作者lorleninmam (勞崙馬)
看板FuMouDiscuss
標題[建議] 請林飛帆說清楚！到底是反黑箱or反服貿？
時間Mon Mar 24 19:39:15 2014
看了幾天電視，我發現，
發現大家真的搞不清楚狀況，
一下討論服貿、一下討論黑箱，一直跳針
電視上反對服貿的人通常被支持的痛電！
但反對黑箱的講話卻是鏗鏘有力，完全打到馬政府痛點！
請學生說清楚好嗎？我聽起來你們不反服貿反黑箱，但很多人認為你們反服貿耶！
這樣的話根本沒有利基點，因為說不要服貿或說現在有什麼缺點的力道都太弱，
只有堅持反黑箱才能吸引更多力量，
如果你們反服貿請說清楚，我只反黑箱但不反服貿，理念可能不合
不要再讓訴求模糊了，說清楚你們沒有反服貿但反黑箱很難嗎？
備註：
針對行政院場我的立場是，
警察--驅離合理，但必須追究到底是哪些人亂打人
學生--無腦另開戰場模糊點，但大致和平，而且偷吃太陽餅、攻擊警察的分子也要抓出來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.134.192
1F：→ a1052026:其實是反政府 03/24 19:39
2F：推 alan0947:現在是反馬英九你還沒看出來嗎 03/24 19:39
3F：噓 hank11235813:你到現在還搞不清楚 可以回家洗洗睡了 掰 03/24 19:39
4F：→ weirdgrape:反馬 03/24 19:39
我覺得是反黑箱，
但請講清楚，否則焦點變成反馬、反服貿就失焦了
5F：推 roro1984:反黑箱就是退服貿 一條龍的邏輯有人不懂 03/24 19:39
6F：噓 JBLs:講實在的你也沒有搞清楚學生的訴求 03/24 19:39
7F：推 yoyodiy:反黑箱下簽的服貿 有那麼難懂嗎? 03/24 19:40
8F：推 rpkna:反馬 03/24 19:40
9F：→ alan0947:這兩個人現在講話10句內可能不到一句有關服貿 03/24 19:40
10F：→ Xavier114:....你到現在還不清楚.........不是吧... 03/24 19:40
11F：噓 rriver:反KMT 03/24 19:40
12F：推 jwcscv:反政府 挺台獨 選我正解 03/24 19:40
13F：→ jeffreyshe:反服貿的話還要呼籲監督條例嗎? 03/24 19:40
14F：→ sinohara:說真的,說林跳針 你怎麼不說江宜樺跳針王呢？ 03/24 19:40
15F：→ roro1984:又有人要加上政治色彩羅~~~~ 愛珠億 03/24 19:40
16F：→ shupin:反黑箱服貿,反沒有監督機制的服貿 03/24 19:40
17F：→ ground03:只有你在模糊，好嗎？ 03/24 19:40
18F：→ Kain123:反黑箱出來的服貿阿，這麼簡單的道理都不懂 03/24 19:40
19F：推 bbuc:反政府我同意 挺台獨?? 03/24 19:40
那幹嘛一堆人在電視上、在網路上針對支持或反對服貿論戰？
學運重點根本不是這個，輿論卻往這個討論，不覺得是學生訴求講不清楚嗎？
我覺得他們講得很清楚，但，很多人你不說"其實我不反服貿只反黑箱"，他們會誤會
看......我身邊很多朋友就在針對福懋好不好論戰......根本很少人在討論黑箱
這代表學生的宣傳不構成功、訴求不明確，混在一起讓力量沒辦法聚集，
反而讓許多因學運關心並看錯誤訊息反服貿的人看起來像笨蛋......
20F：噓 book1230:跳針跳針 03/24 19:40
21F：推 oneyear:反隨便簽簽的黑箱服貿~有監督後~服貿再重簽 就這樣 03/24 19:41
22F：→ DINGYENCHIN:現在還不清楚回去洗洗睡吧 03/24 19:41
23F：噓 SONY0911:反黑箱出來的服貿 03/24 19:41
25F：推 pack1:民進黨狗就說那學生就往那倒反黑箱還是反服貿人多可以改來去 03/24 19:41
26F：噓 ll45566:都說要訂監督協議了，當然是反對黑箱的服冒 03/24 19:41
27F：→ JKL218:反黑箱>重新審 反服貿>退掉不簽 差別可大了 03/24 19:41
28F：噓 bettyshinn:爬文不會？ 03/24 19:41
29F：→ yangtsur:正確是反現在政府訂下來的服貿條件.訴求一個新的服貿談判 03/24 19:42
30F：→ yangtsur:不是都講得很清楚了有這麼難懂 03/24 19:42
31F：→ Anglee2046:八年遺毒DPP的青年領袖營在實習街頭抗爭~為以後鋪路 03/24 19:42
32F：噓 gv390:可以爬文嘛？這個訴求在兩三天前就有了，不要一直LOOP好嘛 03/24 19:42
33F：→ pack1:帶頭的三個就是民進黨青年會會長 還不懂嗎一堆學生 傻屌 03/24 19:42
34F：推 ufoon:是他在代頭嗎 03/24 19:42
35F：→ ericb48111:只有大陸人還在用台獨份子的詞，現在都用民運人士了 03/24 19:42
36F：推 homebrian:反黑箱,服貿是假,反馬反政府是真 03/24 19:42
37F：噓 fred79925:目標一致才是重點吧 03/24 19:42
38F：推 han72:反黑箱怎麼會是重新審 如果只能審那跟黑箱過結果根本一樣啊 03/24 19:43
39F：噓 flontier:偷吃太陽餅，破壞現場的犯人，真相如果是警方自己(? 03/24 19:43
40F：噓 dieorrun:他說的清楚的要死 跳針的是這群連聲明都不看的 03/24 19:43
41F：→ ufoon:學生有那麼屌感包立院 03/24 19:43
42F：→ han72:就算要服貿也要先退回重談才有意義 03/24 19:43
43F：噓 chx64:會問這種問題代表你需要多充實相關知識 請爬文 03/24 19:43
44F：→ seven7777777:黑箱作業的服貿 當然要反=反服貿:p 03/24 19:43
45F：噓 Apple0230:反黑箱就是要退服貿 這種關係是連帶的 03/24 19:43
46F：→ pack1:一下說黑箱一下說反服貿 民進黨的狗 快回家吧 03/24 19:44
不一樣好嗎？大家可以想一想，現在有幾種版本！
1.我同意簽訂服貿，但我不同意黑箱產生的服貿
2.我同意簽訂服貿，但我認為部分條文需修改
3.我不要和中國簽服貿，是阿共的陰謀，不管黑箱或沒黑箱都不要
4.我不要簽服貿，因為會讓我失業、讓薪水變低、會讓身邊多很多26移民
你們沒有一個人講清楚，沒發現嗎？
這三種論述你們是哪一種？學運是哪一種？要搞清楚喔！
47F：→ b10108058:洗洗睡 03/24 19:44
48F：→ dieorrun:還有五毛黨滾回去 03/24 19:44
50F：→ JKL218:黑箱不就是不合程序正義 30秒過關那邊嗎 我的認知是這樣啦 03/24 19:44
51F：噓 zhaomine801:著白痴問題到底還要出現幾次 03/24 19:44
52F：→ han72:就算支持服貿也是支持法規完善 仔細評估後的服貿 03/24 19:45
53F：→ pack1:3個都是深綠的 還一堆人傻屌被喊來喊去 以為好玩 03/24 19:45
54F：推 poohbear602:之前不懂沒關係 你現在只要搞懂兩個訴求 1.退回服貿 2 03/24 19:45
55F：→ poohbear602:通過兩岸協議監督條例 03/24 19:45
56F：→ poohbear602:看你要不要支持而已 03/24 19:46
57F：→ cloudwolf:30秒過關是無恥;黑箱是20130621簽訂後才跟立院說 03/24 19:46
59F：推 tokyo730714:看電視，難怪XD 關掉電視好嗎 03/24 19:47
60F：推 zxcvf:1退回服務貿易協定 03/24 19:48
學運的訴求黑箱有兩點：
1.30秒強硬過關，不符程序正義
2.政府目前只用行政命令即可簽條約，沒有公開透明的監督機制，也算黑箱
61F：→ zxcvf:2在建立兩岸協定監督條例之前不得與中國協商或簽定任何協定 03/24 19:48
62F：→ zxcvf:3辦理公民憲政會議 03/24 19:48
63F：→ zxcvf:4朝野立委響應民間訴求，在此會期協助制定兩岸協定監督條例 03/24 19:48
64F：噓 qqqmmm:你要反什麼隨便你啦 03/24 19:49
65F：→ JKL218:我選2 03/24 19:49
我選1
66F：噓 jushni:你誰啊?早就說清楚了，是要問幾次? 03/24 19:49
67F：→ zxcvf:個人建議你關掉電視，反黑箱服貿協議的fb寫的很清楚 03/24 19:50
所以我說學運的重點媒體、社會輿論都搞錯，怎麼會成功呢？
這是太陽花學運需要注意的地方！
讓訴求更清楚一點吧！不要讓支持服貿的人害怕跟你們站一起，
更何況又有很多豬一樣的隊友，讓訴求又更模糊了......
68F：推 oneyear:從這篇推文看到KMT的支持者是多麼團結了嗎?!! 03/24 19:51
69F：→ heat0204:深綠個屁 我說連結 我這輩子沒一票是給民進黨的 03/24 19:51
71F：噓 k7539512:林飛帆 一個為自己政治鋪路的民進黨人 搞台獨份子 03/24 19:51
72F：噓 SungHyun:明明很清楚 就你自己不懂 03/24 19:52
我懂！但社會輿論懂嗎？但媒體懂嗎？看起來是不懂！
馬英九還把焦點放在服貿好不好本身，可見學生沒有抓到輿論主控權......
我知道寫得很清楚，但還不夠清楚！有說他們不反服貿嗎？
如果有！應該把重點放在黑箱而非服貿，
我再說一次，我是為了這次活動可以更成功才點出這一點！
73F：→ oneyear:學運是1. 2.不存在 因為這個版本的服貿無法修改只能吞或吐 03/24 19:53
1,2存在，因為退回重簽的還是叫做服貿！
74F：推 zxcvf:他的意思就是要退回中國，就算要簽也辦理公民憲政會議 03/24 19:53
75F：→ recx:你少了2.5 在立法的情況下 廣納公民意見 透明化簽訂的服貿 03/24 19:53
76F：→ recx:這才是這次活動喊的 當然能做到哪再說 03/24 19:54
77F：→ sinohara:阿不就洗腦成功 少看10,52 03/24 19:54
我都看年代東森三立民視，他們還是大部分針對服貿或是衝突事件......
78F：→ mineco504:為什麼沒一間媒體可以主打這點讓大家了解 03/24 19:54
所以我才會希望大家轉告給學運團體，希望他們了解到這一點，
否則真的會無法把真正的力量聚集起來！
79F：推 iopjklbnm:只是去為自己未來政治生涯舖路 效法美麗島事件的那些 03/24 19:55
80F：→ iopjklbnm:律師 03/24 19:55
林飛帆是不是要為政治鋪路我沒意見，但我知道，目前我和他們理念一致！
註：帶如果他們反服貿卻無法有效說服我，我可能會選擇離開同一陣線！
※ 編輯: lorleninmam 來自: 1.160.134.192 (03/24 19:59)
81F：→ wugi:我問你一句:有人違法你會找律師提告訴 還是帶流氓揍他?? 03/24 20:12
82F：推 archon:明明是反中國，今天要是跟美國簽服貿會這麼多事？ 03/24 20:14
83F：噓 puremanly:我討厭馬 討厭大陸仔 也不支持簽服貿 更恨國民黨黑箱 03/24 20:32
84F：噓 inmatao:光看到反對服貿被痛電就知道你看哪幾台了 換台看看吧 03/24 21:46
85F：→ ay852852:3/23下午學生記者會有說明，他們從頭到尾都是反黑箱所簽 03/24 22:33
86F：→ ay852852:下的服貿，但服貿不能改，只能退，所以反黑箱 退服貿 03/24 22:33