作者lorleninmam (劳仑马)
看板FuMouDiscuss
标题[建议] 请林飞帆说清楚！到底是反黑箱or反服贸？
时间Mon Mar 24 19:39:15 2014
看了几天电视，我发现，
发现大家真的搞不清楚状况，
一下讨论服贸、一下讨论黑箱，一直跳针
电视上反对服贸的人通常被支持的痛电！
但反对黑箱的讲话却是铿锵有力，完全打到马政府痛点！
请学生说清楚好吗？我听起来你们不反服贸反黑箱，但很多人认为你们反服贸耶！
这样的话根本没有利基点，因为说不要服贸或说现在有什麽缺点的力道都太弱，
只有坚持反黑箱才能吸引更多力量，
如果你们反服贸请说清楚，我只反黑箱但不反服贸，理念可能不合
不要再让诉求模糊了，说清楚你们没有反服贸但反黑箱很难吗？
备注：
针对行政院场我的立场是，
警察--驱离合理，但必须追究到底是哪些人乱打人
学生--无脑另开战场模糊点，但大致和平，而且偷吃太阳饼、攻击警察的分子也要抓出来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.134.192
1F：→ a1052026:其实是反政府 03/24 19:39
2F：推 alan0947:现在是反马英九你还没看出来吗 03/24 19:39
3F：嘘 hank11235813:你到现在还搞不清楚 可以回家洗洗睡了 掰 03/24 19:39
4F：→ weirdgrape:反马 03/24 19:39
我觉得是反黑箱，
但请讲清楚，否则焦点变成反马、反服贸就失焦了
5F：推 roro1984:反黑箱就是退服贸 一条龙的逻辑有人不懂 03/24 19:39
6F：嘘 JBLs:讲实在的你也没有搞清楚学生的诉求 03/24 19:39
7F：推 yoyodiy:反黑箱下签的服贸 有那麽难懂吗? 03/24 19:40
8F：推 rpkna:反马 03/24 19:40
9F：→ alan0947:这两个人现在讲话10句内可能不到一句有关服贸 03/24 19:40
10F：→ Xavier114:....你到现在还不清楚.........不是吧... 03/24 19:40
11F：嘘 rriver:反KMT 03/24 19:40
12F：推 jwcscv:反政府 挺台独 选我正解 03/24 19:40
13F：→ jeffreyshe:反服贸的话还要呼吁监督条例吗? 03/24 19:40
14F：→ sinohara:说真的,说林跳针 你怎麽不说江宜桦跳针王呢？ 03/24 19:40
15F：→ roro1984:又有人要加上政治色彩罗~~~~ 爱珠亿 03/24 19:40
16F：→ shupin:反黑箱服贸,反没有监督机制的服贸 03/24 19:40
17F：→ ground03:只有你在模糊，好吗？ 03/24 19:40
18F：→ Kain123:反黑箱出来的服贸阿，这麽简单的道理都不懂 03/24 19:40
19F：推 bbuc:反政府我同意 挺台独?? 03/24 19:40
那干嘛一堆人在电视上、在网路上针对支持或反对服贸论战？
学运重点根本不是这个，舆论却往这个讨论，不觉得是学生诉求讲不清楚吗？
我觉得他们讲得很清楚，但，很多人你不说"其实我不反服贸只反黑箱"，他们会误会
看......我身边很多朋友就在针对福懋好不好论战......根本很少人在讨论黑箱
这代表学生的宣传不构成功、诉求不明确，混在一起让力量没办法聚集，
反而让许多因学运关心并看错误讯息反服贸的人看起来像笨蛋......
20F：嘘 book1230:跳针跳针 03/24 19:40
21F：推 oneyear:反随便签签的黑箱服贸~有监督後~服贸再重签 就这样 03/24 19:41
22F：→ DINGYENCHIN:现在还不清楚回去洗洗睡吧 03/24 19:41
23F：嘘 SONY0911:反黑箱出来的服贸 03/24 19:41
25F：推 pack1:民进党狗就说那学生就往那倒反黑箱还是反服贸人多可以改来去 03/24 19:41
26F：嘘 ll45566:都说要订监督协议了，当然是反对黑箱的服冒 03/24 19:41
27F：→ JKL218:反黑箱>重新审 反服贸>退掉不签 差别可大了 03/24 19:41
28F：嘘 bettyshinn:爬文不会？ 03/24 19:41
29F：→ yangtsur:正确是反现在政府订下来的服贸条件.诉求一个新的服贸谈判 03/24 19:42
30F：→ yangtsur:不是都讲得很清楚了有这麽难懂 03/24 19:42
31F：→ Anglee2046:八年遗毒DPP的青年领袖营在实习街头抗争~为以後铺路 03/24 19:42
32F：嘘 gv390:可以爬文嘛？这个诉求在两三天前就有了，不要一直LOOP好嘛 03/24 19:42
33F：→ pack1:带头的三个就是民进党青年会会长 还不懂吗一堆学生 傻屌 03/24 19:42
34F：推 ufoon:是他在代头吗 03/24 19:42
35F：→ ericb48111:只有大陆人还在用台独份子的词，现在都用民运人士了 03/24 19:42
36F：推 homebrian:反黑箱,服贸是假,反马反政府是真 03/24 19:42
37F：嘘 fred79925:目标一致才是重点吧 03/24 19:42
38F：推 han72:反黑箱怎麽会是重新审 如果只能审那跟黑箱过结果根本一样啊 03/24 19:43
39F：嘘 flontier:偷吃太阳饼，破坏现场的犯人，真相如果是警方自己(? 03/24 19:43
40F：嘘 dieorrun:他说的清楚的要死 跳针的是这群连声明都不看的 03/24 19:43
41F：→ ufoon:学生有那麽屌感包立院 03/24 19:43
42F：→ han72:就算要服贸也要先退回重谈才有意义 03/24 19:43
43F：嘘 chx64:会问这种问题代表你需要多充实相关知识 请爬文 03/24 19:43
44F：→ seven7777777:黑箱作业的服贸 当然要反=反服贸:p 03/24 19:43
45F：嘘 Apple0230:反黑箱就是要退服贸 这种关系是连带的 03/24 19:43
46F：→ pack1:一下说黑箱一下说反服贸 民进党的狗 快回家吧 03/24 19:44
不一样好吗？大家可以想一想，现在有几种版本！
1.我同意签订服贸，但我不同意黑箱产生的服贸
2.我同意签订服贸，但我认为部分条文需修改
3.我不要和中国签服贸，是阿共的阴谋，不管黑箱或没黑箱都不要
4.我不要签服贸，因为会让我失业、让薪水变低、会让身边多很多26移民
你们没有一个人讲清楚，没发现吗？
这三种论述你们是哪一种？学运是哪一种？要搞清楚喔！
47F：→ b10108058:洗洗睡 03/24 19:44
48F：→ dieorrun:还有五毛党滚回去 03/24 19:44
50F：→ JKL218:黑箱不就是不合程序正义 30秒过关那边吗 我的认知是这样啦 03/24 19:44
51F：嘘 zhaomine801:着白痴问题到底还要出现几次 03/24 19:44
52F：→ han72:就算支持服贸也是支持法规完善 仔细评估後的服贸 03/24 19:45
53F：→ pack1:3个都是深绿的 还一堆人傻屌被喊来喊去 以为好玩 03/24 19:45
54F：推 poohbear602:之前不懂没关系 你现在只要搞懂两个诉求 1.退回服贸 2 03/24 19:45
55F：→ poohbear602:通过两岸协议监督条例 03/24 19:45
56F：→ poohbear602:看你要不要支持而已 03/24 19:46
57F：→ cloudwolf:30秒过关是无耻;黑箱是20130621签订後才跟立院说 03/24 19:46
59F：推 tokyo730714:看电视，难怪XD 关掉电视好吗 03/24 19:47
60F：推 zxcvf:1退回服务贸易协定 03/24 19:48
学运的诉求黑箱有两点：
1.30秒强硬过关，不符程序正义
2.政府目前只用行政命令即可签条约，没有公开透明的监督机制，也算黑箱
61F：→ zxcvf:2在建立两岸协定监督条例之前不得与中国协商或签定任何协定 03/24 19:48
62F：→ zxcvf:3办理公民宪政会议 03/24 19:48
63F：→ zxcvf:4朝野立委响应民间诉求，在此会期协助制定两岸协定监督条例 03/24 19:48
64F：嘘 qqqmmm:你要反什麽随便你啦 03/24 19:49
65F：→ JKL218:我选2 03/24 19:49
我选1
66F：嘘 jushni:你谁啊?早就说清楚了，是要问几次? 03/24 19:49
67F：→ zxcvf:个人建议你关掉电视，反黑箱服贸协议的fb写的很清楚 03/24 19:50
所以我说学运的重点媒体、社会舆论都搞错，怎麽会成功呢？
这是太阳花学运需要注意的地方！
让诉求更清楚一点吧！不要让支持服贸的人害怕跟你们站一起，
更何况又有很多猪一样的队友，让诉求又更模糊了......
68F：推 oneyear:从这篇推文看到KMT的支持者是多麽团结了吗?!! 03/24 19:51
69F：→ heat0204:深绿个屁 我说连结 我这辈子没一票是给民进党的 03/24 19:51
71F：嘘 k7539512:林飞帆 一个为自己政治铺路的民进党人 搞台独份子 03/24 19:51
72F：嘘 SungHyun:明明很清楚 就你自己不懂 03/24 19:52
我懂！但社会舆论懂吗？但媒体懂吗？看起来是不懂！
马英九还把焦点放在服贸好不好本身，可见学生没有抓到舆论主控权......
我知道写得很清楚，但还不够清楚！有说他们不反服贸吗？
如果有！应该把重点放在黑箱而非服贸，
我再说一次，我是为了这次活动可以更成功才点出这一点！
73F：→ oneyear:学运是1. 2.不存在 因为这个版本的服贸无法修改只能吞或吐 03/24 19:53
1,2存在，因为退回重签的还是叫做服贸！
74F：推 zxcvf:他的意思就是要退回中国，就算要签也办理公民宪政会议 03/24 19:53
75F：→ recx:你少了2.5 在立法的情况下 广纳公民意见 透明化签订的服贸 03/24 19:53
76F：→ recx:这才是这次活动喊的 当然能做到哪再说 03/24 19:54
77F：→ sinohara:阿不就洗脑成功 少看10,52 03/24 19:54
我都看年代东森三立民视，他们还是大部分针对服贸或是冲突事件......
78F：→ mineco504:为什麽没一间媒体可以主打这点让大家了解 03/24 19:54
所以我才会希望大家转告给学运团体，希望他们了解到这一点，
否则真的会无法把真正的力量聚集起来！
79F：推 iopjklbnm:只是去为自己未来政治生涯舖路 效法美丽岛事件的那些 03/24 19:55
80F：→ iopjklbnm:律师 03/24 19:55
林飞帆是不是要为政治铺路我没意见，但我知道，目前我和他们理念一致！
注：带如果他们反服贸却无法有效说服我，我可能会选择离开同一阵线！
※ 编辑: lorleninmam 来自: 1.160.134.192 (03/24 19:59)
81F：→ wugi:我问你一句:有人违法你会找律师提告诉 还是带流氓揍他?? 03/24 20:12
82F：推 archon:明明是反中国，今天要是跟美国签服贸会这麽多事？ 03/24 20:14
83F：嘘 puremanly:我讨厌马 讨厌大陆仔 也不支持签服贸 更恨国民党黑箱 03/24 20:32
84F：嘘 inmatao:光看到反对服贸被痛电就知道你看哪几台了 换台看看吧 03/24 21:46
85F：→ ay852852:3/23下午学生记者会有说明，他们从头到尾都是反黑箱所签 03/24 22:33
86F：→ ay852852:下的服贸，但服贸不能改，只能退，所以反黑箱 退服贸 03/24 22:33