作者p2p8ppp (p2p8ppp)
看板FuMouDiscuss
標題[閒聊] 民主 VS 法治
時間Mon Mar 24 17:17:22 2014
今天看到很多反對這次公民運動的人
有一個理由是占領立法院是一個違反民主法治的行為
但是我必須要說
占領立法院的行為是符合民主法治精神的
因為
民主是優先於法治 為什麼?
所謂的合法可以分為兩個層次
第一個層次--
政權的合法性(統治的正當性)
第二個層次--
法律的合法性
第一個層次也就是為什麼政府得以組成為政府 為民眾處理公共事務的原因
從社會契約論出發 那是因為人民以其權利賦予政府權力
而第二個層次 則指的是一個法律/政策 透過民意機關的授權來取得其合法性
我們經常說的違法、合法說的就是此一層次
因此我們可以容易的看出一個脈絡
人民授權給政府 政府(民意機關)授權給法律 也就是第一個層次高於第二個層次
因此當今天政府以違反程序正義的方式處理事情 那麼真正違反民主法治精神的是政府
人民可以收回政府權力 政府將失去其
統治正當性
政府失去
統治正當性 他就沒有資格談到第二個層次的
法律之合法性
也因此當人民佔領立法院我們可以說合法、合情、合理
簡言之
民主是價值目標 而法治只是為了達到目標的手段
當今天政府不再民主 法治就只是囚禁人們的口號
不要再被所謂的民主法治所騙了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.67.251
1F：→ onelove:推 03/24 17:20
2F：推 win4104:推 03/24 17:20
3F：推 BlackBass:問題是畜牲聽不懂 03/24 17:20
4F：噓 nqj:投票投不贏的在破壞法治說自己代表民主 03/24 17:22
你以為投票一次就能一直代表民意?
這就是代議民主的缺失
而要改善這缺失就是要透過公民的力量
但我想你還是會繼續跳針
5F：→ WeiMingYu:只會替自己的過錯找理由! 今天不犯法會有事? 03/24 17:22
誰犯錯了?
犯錯的是政府
6F：噓 ccc101419:什麼情形下會否定政府的統治正當性?只有革命 03/24 17:24
7F：→ ccc101419:你既然是革命 被打會意外嗎?應該都做好被掃射的心理準 03/24 17:24
8F：→ ccc101419:備了吧? 為什麼會被驅離被打就哭喊警察打人? 03/24 17:25
真的讓人意外阿
一個懂得體察民意的總統不會這樣搞的
9F：推 nqj:綠色執政就紅衫軍，藍色執政就占行政院，這樣玩就飽了 03/24 17:25
台灣民主不過數十年
要走的路還長的勒
10F：→ ccc101419:其次又是一個老問題 你憑什麼認定那些群眾就有代表全民 03/24 17:26
11F：→ ccc101419:直接民主的正當性? 03/24 17:27
12F：→ ccc101419:我會說這群公民是不可被忽略的人民聲音的一部分 03/24 17:28
13F：→ ccc101419:但是你的論點就是他們代表全體人民 那也是太會跳了吧? 03/24 17:29
14F：→ ccc101419:你今天已經否定了這個政府的"統治正當性"欸?! 03/24 17:30
我說得是否是政府違法?
若是為真 則大家都該收回政府權力
※ 編輯: p2p8ppp 來自: 114.34.67.251 (03/24 17:32)
15F：→ ccc101419:那表示你不是單單不爽馬英九或者國民黨 你是對整個台灣 03/24 17:31
16F：噓 ccc101419:政府都不予承認 但是你用一個"總統"的規格去要求 03/24 17:33
17F：推 emopipi:幫忙翻譯樓上：民主就是只要能騙贏投票，幹你幹到屁股開 03/24 17:33
18F：→ emopipi:花，你都拿我沒輒。 03/24 17:33
19F：→ ccc101419:還是一個體察民意的總統 不覺得邏輯上自己打臉嗎? 03/24 17:33
20F：→ ccc101419:哈哈哈 e大你已經辭窮到只剩下斷章取義囉? 03/24 17:35
21F：→ ccc101419:今天只要對政策不滿 只要一有不滿就喊我要收回權力 03/24 17:36
22F：→ ccc101419:然後進攻金管會進攻央銀進攻行政院考試院這樣? 03/24 17:36
23F：→ ccc101419:還有一件事 我是同意佔領立法院的 但是行政院的部分無 03/24 17:37
24F：→ ccc101419:根據 然後你的論述前提無法成立 thats all 03/24 17:37
25F：→ nqj:在台灣法律已經充分保障人民民主權利，發言權，參政權，沒有 03/24 17:38
26F：→ nqj:不民主問題。要鬧到占領行政院是想革命了吧，本來就要有被國家 03/24 17:38
27F：→ nqj:機器輾過的覺悟，這在再民主的國家都一樣。 03/24 17:38
28F：噓 kinghasging:沒有法治的民主??人人為所欲為??~去住無人島比較快! 03/24 17:39