作者p2p8ppp (p2p8ppp)
看板FuMouDiscuss
标题[闲聊] 民主 VS 法治
时间Mon Mar 24 17:17:22 2014
今天看到很多反对这次公民运动的人
有一个理由是占领立法院是一个违反民主法治的行为
但是我必须要说
占领立法院的行为是符合民主法治精神的
因为
民主是优先於法治 为什麽?
所谓的合法可以分为两个层次
第一个层次--
政权的合法性(统治的正当性)
第二个层次--
法律的合法性
第一个层次也就是为什麽政府得以组成为政府 为民众处理公共事务的原因
从社会契约论出发 那是因为人民以其权利赋予政府权力
而第二个层次 则指的是一个法律/政策 透过民意机关的授权来取得其合法性
我们经常说的违法、合法说的就是此一层次
因此我们可以容易的看出一个脉络
人民授权给政府 政府(民意机关)授权给法律 也就是第一个层次高於第二个层次
因此当今天政府以违反程序正义的方式处理事情 那麽真正违反民主法治精神的是政府
人民可以收回政府权力 政府将失去其
统治正当性
政府失去
统治正当性 他就没有资格谈到第二个层次的
法律之合法性
也因此当人民占领立法院我们可以说合法、合情、合理
简言之
民主是价值目标 而法治只是为了达到目标的手段
当今天政府不再民主 法治就只是囚禁人们的口号
不要再被所谓的民主法治所骗了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.67.251
1F：→ onelove:推 03/24 17:20
2F：推 win4104:推 03/24 17:20
3F：推 BlackBass:问题是畜牲听不懂 03/24 17:20
4F：嘘 nqj:投票投不赢的在破坏法治说自己代表民主 03/24 17:22
你以为投票一次就能一直代表民意?
这就是代议民主的缺失
而要改善这缺失就是要透过公民的力量
但我想你还是会继续跳针
5F：→ WeiMingYu:只会替自己的过错找理由! 今天不犯法会有事? 03/24 17:22
谁犯错了?
犯错的是政府
6F：嘘 ccc101419:什麽情形下会否定政府的统治正当性?只有革命 03/24 17:24
7F：→ ccc101419:你既然是革命 被打会意外吗?应该都做好被扫射的心理准 03/24 17:24
8F：→ ccc101419:备了吧? 为什麽会被驱离被打就哭喊警察打人? 03/24 17:25
真的让人意外阿
一个懂得体察民意的总统不会这样搞的
9F：推 nqj:绿色执政就红衫军，蓝色执政就占行政院，这样玩就饱了 03/24 17:25
台湾民主不过数十年
要走的路还长的勒
10F：→ ccc101419:其次又是一个老问题 你凭什麽认定那些群众就有代表全民 03/24 17:26
11F：→ ccc101419:直接民主的正当性? 03/24 17:27
12F：→ ccc101419:我会说这群公民是不可被忽略的人民声音的一部分 03/24 17:28
13F：→ ccc101419:但是你的论点就是他们代表全体人民 那也是太会跳了吧? 03/24 17:29
14F：→ ccc101419:你今天已经否定了这个政府的"统治正当性"欸?! 03/24 17:30
我说得是否是政府违法?
若是为真 则大家都该收回政府权力
※ 编辑: p2p8ppp 来自: 114.34.67.251 (03/24 17:32)
15F：→ ccc101419:那表示你不是单单不爽马英九或者国民党 你是对整个台湾 03/24 17:31
16F：嘘 ccc101419:政府都不予承认 但是你用一个"总统"的规格去要求 03/24 17:33
17F：推 emopipi:帮忙翻译楼上：民主就是只要能骗赢投票，干你干到屁股开 03/24 17:33
18F：→ emopipi:花，你都拿我没辄。 03/24 17:33
19F：→ ccc101419:还是一个体察民意的总统 不觉得逻辑上自己打脸吗? 03/24 17:33
20F：→ ccc101419:哈哈哈 e大你已经辞穷到只剩下断章取义罗? 03/24 17:35
21F：→ ccc101419:今天只要对政策不满 只要一有不满就喊我要收回权力 03/24 17:36
22F：→ ccc101419:然後进攻金管会进攻央银进攻行政院考试院这样? 03/24 17:36
23F：→ ccc101419:还有一件事 我是同意占领立法院的 但是行政院的部分无 03/24 17:37
24F：→ ccc101419:根据 然後你的论述前提无法成立 thats all 03/24 17:37
25F：→ nqj:在台湾法律已经充分保障人民民主权利，发言权，参政权，没有 03/24 17:38
26F：→ nqj:不民主问题。要闹到占领行政院是想革命了吧，本来就要有被国家 03/24 17:38
27F：→ nqj:机器辗过的觉悟，这在再民主的国家都一样。 03/24 17:38
28F：嘘 kinghasging:没有法治的民主??人人为所欲为??~去住无人岛比较快! 03/24 17:39