※ 引述《daouz (Dao)》之銘言： 抱歉最近才爬文看到。 : 上面這段真的是說出了台灣目前各大醫院經營的苦況， : 健保署下面的各區健保局為了減省付給各醫院的錢， : 無不花招百出苛扣費用， : 這部份不是今天討論的重點，但是我還是要強調： : 現在台灣的醫院想要賺錢真是難上加難。 我想我有必要指出一點，在台灣醫院藥賺錢很難沒有錯。 但他基本上還是可以賺一點錢的──而這是在非營利的財團法人框架下跑。 醫院目前當然想在開源，但很難逃得過衛生署在"非營利"角度下的審核 舉個例子：雙和醫院原本是設立贊助建院經費者，可以享有vip門診跟住院優惠 而這個優惠也只有候診時間優惠而已──但健保署依舊認定為違規。 我的立場很簡單：今天雙和只是北醫委託管理的，他的購地、興建成本並非全來自署立 預算，他有近1/3的錢是民間捐贈的，而且他們也沒有因此掌控董事會跟管理層。 沒有他們捐贈，雙和醫院只會拖更久才落成。 但政府就是認為這個立意在非營利的回饋也不能有。 也就是說在醫事機構管理中，衛生署是表裡如一的要求公私立都要以非營利的方針管理 但是這次總統府的立場完全倒過來──接受陸資的金援，也願意讓陸資在台開醫院。 府院為了對大陸開放，明知道中共私人醫事單位是營利事業管理 但他還是答應引進，那麼這個引諾併購的行徑，後果就是將台灣中小型私立醫院 加速營利化，而且使衛生署會陷入一個尷尬行徑。 相較於台灣，中共的私人醫院管理是比台灣還要高成本。 中共醫院有33%的抽稅、台灣免稅。進口醫材也沒有高關稅問題，但中共會。 醫事人員的取得也較中共品質高，容易。台灣其實是相較中共管制較低，而且較易進入的 市場，因為大陸的地區醫院太多了，是90%。就算大陸目前有不少財團併購私人醫院 以及掌握一些有醫保的小公立醫院，但以營運成本來說，台灣營運成本會比大陸較便宜。 以我對大陸某些體系的醫院了解，陸資是可以忍受多年的虧損──因為他們就是這樣經營 : : 但只要服務貿易通過，這一切都會毀滅。 : : 問題在於陸資雖然有人數限制，但金額無限制的。 : : 陸資要醫院市場、台灣病院要錢，一旦台灣苦撐的醫院讓陸資進駐，得到新的金援後 : : 他就可以在收入上擺脫健保的干預，代價是經營層被併購或被調整至大陸模式。 : 這個段落是我通篇當中覺得比較有疑問的地方： : 台灣的醫院得到陸資進駐後， : 要如何擺脫健保的干預？ : 是自此就可以宣佈不加入健保，凡是來本院就診一律自費？ : 或是健保署會對陸資的醫院比較「大方」？ 核心的概念是，你讓一個原本非營利的醫療市場，給一群營利起家的陸資併購 結果不可能是營利的陸資馴化佛心地變成非營利──而是加速私立醫院營利化 我可以跟你說目前的醫院管理生態，很矛盾。非營利的做法賺不到錢 而且健保署一直減縮給付，但兩邊都知道一年開支那麼多，那怎麼辦？ 答案是健保署不會管醫院自費部分的採購。我不給的部分你怎麼買我不管。 我舉個最極端例子：每一家醫院絕對都會用的xx品項， 目前這個品項有幾家： (a)x東 20元 (b)x光 19元 (c)x生 18元 (d) x豐 15元(e)x星 12元 其中a,b,c都pic，健保價25元 幹，今天你用a,b,c價格價差至少5~8元，買一袋賺半袋，但為何很多家還用d,e ? 因為醫院根本沒辦法全額都請到錢！那個價差是假的，你可能買10箱只能請3箱 你買a的貨，最後反而是虧錢！所以他反而會用實質價最低的廠商 健保署也不會管。反正不要花拎背的錢就好 這連帶變成一個很矛盾的現象──那麼醫院自費採購，開非健保門診，以自費讓願意購買 的民眾購買醫事服務，健保署會干預嗎？ 答案是不會，不然醫美就不會那麼流行了，連一些醫院都有。 請理解一點，你所看到的市面醫美大多是非健保診所的，這是一個定義在自費的例外 連帶的也會影響在一些自費品項的藥品開立、自費精密預防檢查 很弔詭的是健保署的態度已經變成一種在給付內才會干預的不干預營利醫療市場 今天很多家醫院只是一直用非營利的手段經營，雖然有賺錢但也都花在設備跟評鑑 所以他們今天不是不想跑自費營利醫療市場──只是他們現在沒有那麼多錢 因為健保局時代就已經把很多以前有給付的事業變成限額給付 以至於收入又要勻支這些多出來自費的管理經營成本。 陸資進來他們就不會跟你玩那麼多。醫院拿到錢了當然就可以增加自費非健保給付採購 經營非健保給付事項，營利化就變成一個有金援的趨勢。健保署就會變得很尷尬 原本他是想要省錢減少給付範圍，但現在陸資可以用錢吃掉這些範圍改成自費 那麼自費的費用跟利潤也不會回到國人的健保收入。而是院方的經營損益表 當醫事機構已經有能力擺脫健保給付的宰制，他就可以開始自己玩。 最糟的狀況就是成立非健保門診跟住院體制，兩個體制下就會有兩種收費 當醫事機構以『我都沒有拿你健保錢，醫材我買的，設備我砸錢的，病患也願意的 為何我不能開自費門診拼高端醫療市場？』 而且現在也已經有自費品項的事例，醫事機構也沒有說我不提供健保特約門診/住院 健保署能做的，有限。 這就是我所想講的醫療型態改變。你可以說民眾可以決定花多一點錢買快一點、好一點 這是自由競爭。但這是開非營利的事業做營利的大門，這就把以前的努力付諸東流 營收的利潤還會有外流的問題。當營收模式變更，健保署已經不是資金的提供者 整個架構就會變成不可逆的轉變。 我們目前並沒有規定健保門診與自費門診的規範，醫事開始搞自費一定會排擠到健保門診 但健保署能幹嗎？不全額給付嗎？這樣對抗只會加速醫院捨棄特約自費營利化的過程 因為重點在於資金提供者已經有選擇性、替代性了！ : : 陸資在首批的併購醫院逐漸地適應台灣醫療市場後，會改變台灣的醫療型態 : 我是認為：只要陸資在台設立或併購或投資的醫院， : 都服膺在台灣「偉大」的健保制度下， : 還是和現行的醫院經營沒兩樣， : 收入面完全被健保署掐住，何來適應台灣的醫療市場？ 同上述，我能理解您非有相關管理現況的瞭解。但目前事實就是醫院有自費吸收現況 他們只是沒有足夠的錢搞自費這塊而已。 : 更何況大陸方面對於醫管的能力仍然非常低落， : 他們的人想來經營，我只送他一句話： : 「快滾回大陸吧...台灣是很危險的～」 這邊就錯了。你有沒有想過你待的台灣每個鄉鎮都有1家公立醫院 你只要開醫院不但哪區都要跟他競爭，而且他的看診跟急診費都超便宜，急診60元台幣!? 你做得下去嗎？ 能做得下去的私人醫院背後都有一個很有錢的財團，他們目前只缺高端醫療的經驗 跟台灣一樣在嚴酷的飽和市場，他們早已做到跟財團醫院一樣可怕的議價能力、而且有 本錢繼續吃其他的小醫院，吃的背後是以診療相關費用的病患母數擴大和成長 以勻支各醫院的經營支出。大陸醫院讓我覺得最可怕的事情是： 他們可以忍受數年、十多年的虧損，砸錢以等升到頂端後高額的高端醫療獲利市場 以及規模採購下的低醫材採購成本。 活下來的都是高端水平整合的怪獸。這是台灣中小型私人醫院無法抗衡的事情。 台灣的中小醫院只是沒那麼多錢才會被健保局掐住而已。 : 再退後一萬步想： : 台灣的醫療市場market size對陸資企業而言， : 有「鼻屎大」就不錯了， : 這麼難賺的錢會有人想來投資？ : 再者：如果是陸資來台灣開醫院， : 以目前非偏鄉地區各大醫院各立山頭的狀況， : 要通過衛福部審查、地方衛生局審查開醫院真是難關重重， : 所以這部份除了某些人所說：可能統戰台灣 : 我想不出其他理由會讓陸資進來台灣碰醫療市場。 : 可以參考今天蘋果日報的新聞 : http://ppt.cc/GXCd 1.我們的審查比大陸容易，雖沒到寬鬆，但沒有比大陸各種繁雜 這甚至是在台灣開業的優點 2.他們要的是市場，醫療業要營利就是這樣：你砸錢吃醫院才有量，你有量才能殺 你殺才有利潤。不然你看那些財團醫院的招標低單價怎麼談的？而且年年更低！ 醫療市場你要讓營利化接管，最後就是大吃小，自費吃掉公費，醫療品質貧富化 自費跟公費並存，你就看加拿大的公醫制，美國的mediccare，這些都是明證 你不能以現在的困難來論他們搞不來。今天財團醫院變成很難談又賺錢的大客戶 就是這樣發展的，而且他們算是很收斂的發展。因為他們心裡還有個非營利的小警總 限制他們的營業方針。你引進大陸陸資的資金跟營利方式 就是把中小型醫院犧牲被併購財團化，這個缺點是很可怕的。 : : 第二步就是在台灣開醫院、連鎖診所、安養中心。但這些醫院會非常不好進 : : 在台灣藥廠的反應上，他會發現以前的私人醫院變得更敢要了(因為大陸經營風氣) : : 價格要更低，不是忍痛降價或不要作。 : : 陸資也不是笨蛋，台廠不給藥，下一步就是引介陸資藥廠進入台灣市場。 : 引介陸資藥廠生產藥品進入台灣？ : 至少在現行衛福部推行PIC/s GMP的狀況之下， : 這個是完全不可行的。 : 大陸並非PIC/s會員國， : 但衛福部是規劃明年一月一日起非PIC/s GMP藥廠生產的藥品健保不予給付， : 也就是說醫院一旦採用了這些品質不被認證的藥品， : 健保署是不會付錢給醫院的。 你搞錯了，健保署只是讓非PIC/s廠不給付健保價，他並沒有限制陸廠在台灣申請許可 跟興建、申請製藥PIC/s標準。這從cGMP要求港廠的藥品必須合乎cGMP規範可見 目前你看到的一切門檻都是錢，蓋個合乎標準的廠是要大錢的，但陸資進來就是有錢才進 你認為政府會為了台廠的利益，反他們讚揚的自由貿易市場，阻止陸廠灑錢進場競爭嗎？ 以我們家為例，申請PIC/s最多1年就過了。從申請、許可、興建、申請PIC/s、查廠、許可 最快2~3年，陸廠就可以合乎製藥規範在台生產販售。 這是我們業內很合理的推估。 : 除非到時候衛福部自打嘴巴的改口說大陸生產的藥品也可以給付， : 否則進來台灣的可能性不大。 : 台廠呢？反正在衛福部的德政下能活的都已經通過PIC/s， : 大可以把藥賣到價格更好的國家， : 喔，對了，搞不好可以賣到大陸！順便提醒大家： : 大陸的藥價平均是台灣的三倍喔（這裡是指非陸資藥廠藥品） 很難賣啦！媽的.....你有看過藥廠說關就關嗎？我家一個品項就這樣停了 不要說大陸內銷，回銷台灣都有影響。這就是大陸的生態，朕不給你，你不能搶。 : 結論就是：新藥、老藥都買不到， : 真是健保好，健保不能倒， : 只好藥廠倒（或者去做其他國家生意）要不醫院倒（沒藥可用還開業？） : 請大家自己照顧自己身體健康，千萬不要老了還生病啊！ 我只想說：各位大喊自由競爭不好嗎？之前 請你想想：你願意你的掛號費增高嗎？你願意花更多錢買藥嗎？花更多錢做檢測嗎？ 這是因為我們目前的醫事生態讓醫院不用這些方式賺錢。他們今天可以賺，只是沒錢 或還不敢這樣做。一旦讓醫事從非營利的管理到營利化 這一切都會發生，而這所謂雙邊貿易下的後果 --

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