※ 引述《daouz (Dao)》之铭言： 抱歉最近才爬文看到。 : 上面这段真的是说出了台湾目前各大医院经营的苦况， : 健保署下面的各区健保局为了减省付给各医院的钱， : 无不花招百出苛扣费用， : 这部份不是今天讨论的重点，但是我还是要强调： : 现在台湾的医院想要赚钱真是难上加难。 我想我有必要指出一点，在台湾医院药赚钱很难没有错。 但他基本上还是可以赚一点钱的──而这是在非营利的财团法人框架下跑。 医院目前当然想在开源，但很难逃得过卫生署在"非营利"角度下的审核 举个例子：双和医院原本是设立赞助建院经费者，可以享有vip门诊跟住院优惠 而这个优惠也只有候诊时间优惠而已──但健保署依旧认定为违规。 我的立场很简单：今天双和只是北医委托管理的，他的购地、兴建成本并非全来自署立 预算，他有近1/3的钱是民间捐赠的，而且他们也没有因此掌控董事会跟管理层。 没有他们捐赠，双和医院只会拖更久才落成。 但政府就是认为这个立意在非营利的回馈也不能有。 也就是说在医事机构管理中，卫生署是表里如一的要求公私立都要以非营利的方针管理 但是这次总统府的立场完全倒过来──接受陆资的金援，也愿意让陆资在台开医院。 府院为了对大陆开放，明知道中共私人医事单位是营利事业管理 但他还是答应引进，那麽这个引诺并购的行径，後果就是将台湾中小型私立医院 加速营利化，而且使卫生署会陷入一个尴尬行径。 相较於台湾，中共的私人医院管理是比台湾还要高成本。 中共医院有33%的抽税、台湾免税。进口医材也没有高关税问题，但中共会。 医事人员的取得也较中共品质高，容易。台湾其实是相较中共管制较低，而且较易进入的 市场，因为大陆的地区医院太多了，是90%。就算大陆目前有不少财团并购私人医院 以及掌握一些有医保的小公立医院，但以营运成本来说，台湾营运成本会比大陆较便宜。 以我对大陆某些体系的医院了解，陆资是可以忍受多年的亏损──因为他们就是这样经营 : : 但只要服务贸易通过，这一切都会毁灭。 : : 问题在於陆资虽然有人数限制，但金额无限制的。 : : 陆资要医院市场、台湾病院要钱，一旦台湾苦撑的医院让陆资进驻，得到新的金援後 : : 他就可以在收入上摆脱健保的干预，代价是经营层被并购或被调整至大陆模式。 : 这个段落是我通篇当中觉得比较有疑问的地方： : 台湾的医院得到陆资进驻後， : 要如何摆脱健保的干预？ : 是自此就可以宣布不加入健保，凡是来本院就诊一律自费？ : 或是健保署会对陆资的医院比较「大方」？ 核心的概念是，你让一个原本非营利的医疗市场，给一群营利起家的陆资并购 结果不可能是营利的陆资驯化佛心地变成非营利──而是加速私立医院营利化 我可以跟你说目前的医院管理生态，很矛盾。非营利的做法赚不到钱 而且健保署一直减缩给付，但两边都知道一年开支那麽多，那怎麽办？ 答案是健保署不会管医院自费部分的采购。我不给的部分你怎麽买我不管。 我举个最极端例子：每一家医院绝对都会用的xx品项， 目前这个品项有几家： (a)x东 20元 (b)x光 19元 (c)x生 18元 (d) x丰 15元(e)x星 12元 其中a,b,c都pic，健保价25元 干，今天你用a,b,c价格价差至少5~8元，买一袋赚半袋，但为何很多家还用d,e ? 因为医院根本没办法全额都请到钱！那个价差是假的，你可能买10箱只能请3箱 你买a的货，最後反而是亏钱！所以他反而会用实质价最低的厂商 健保署也不会管。反正不要花拎背的钱就好 这连带变成一个很矛盾的现象──那麽医院自费采购，开非健保门诊，以自费让愿意购买 的民众购买医事服务，健保署会干预吗？ 答案是不会，不然医美就不会那麽流行了，连一些医院都有。 请理解一点，你所看到的市面医美大多是非健保诊所的，这是一个定义在自费的例外 连带的也会影响在一些自费品项的药品开立、自费精密预防检查 很吊诡的是健保署的态度已经变成一种在给付内才会干预的不干预营利医疗市场 今天很多家医院只是一直用非营利的手段经营，虽然有赚钱但也都花在设备跟评监 所以他们今天不是不想跑自费营利医疗市场──只是他们现在没有那麽多钱 因为健保局时代就已经把很多以前有给付的事业变成限额给付 以至於收入又要匀支这些多出来自费的管理经营成本。 陆资进来他们就不会跟你玩那麽多。医院拿到钱了当然就可以增加自费非健保给付采购 经营非健保给付事项，营利化就变成一个有金援的趋势。健保署就会变得很尴尬 原本他是想要省钱减少给付范围，但现在陆资可以用钱吃掉这些范围改成自费 那麽自费的费用跟利润也不会回到国人的健保收入。而是院方的经营损益表 当医事机构已经有能力摆脱健保给付的宰制，他就可以开始自己玩。 最糟的状况就是成立非健保门诊跟住院体制，两个体制下就会有两种收费 当医事机构以『我都没有拿你健保钱，医材我买的，设备我砸钱的，病患也愿意的 为何我不能开自费门诊拼高端医疗市场？』 而且现在也已经有自费品项的事例，医事机构也没有说我不提供健保特约门诊/住院 健保署能做的，有限。 这就是我所想讲的医疗型态改变。你可以说民众可以决定花多一点钱买快一点、好一点 这是自由竞争。但这是开非营利的事业做营利的大门，这就把以前的努力付诸东流 营收的利润还会有外流的问题。当营收模式变更，健保署已经不是资金的提供者 整个架构就会变成不可逆的转变。 我们目前并没有规定健保门诊与自费门诊的规范，医事开始搞自费一定会排挤到健保门诊 但健保署能干吗？不全额给付吗？这样对抗只会加速医院舍弃特约自费营利化的过程 因为重点在於资金提供者已经有选择性、替代性了！ : : 陆资在首批的并购医院逐渐地适应台湾医疗市场後，会改变台湾的医疗型态 : 我是认为：只要陆资在台设立或并购或投资的医院， : 都服膺在台湾「伟大」的健保制度下， : 还是和现行的医院经营没两样， : 收入面完全被健保署掐住，何来适应台湾的医疗市场？ 同上述，我能理解您非有相关管理现况的了解。但目前事实就是医院有自费吸收现况 他们只是没有足够的钱搞自费这块而已。 : 更何况大陆方面对於医管的能力仍然非常低落， : 他们的人想来经营，我只送他一句话： : 「快滚回大陆吧...台湾是很危险的～」 这边就错了。你有没有想过你待的台湾每个乡镇都有1家公立医院 你只要开医院不但哪区都要跟他竞争，而且他的看诊跟急诊费都超便宜，急诊60元台币!? 你做得下去吗？ 能做得下去的私人医院背後都有一个很有钱的财团，他们目前只缺高端医疗的经验 跟台湾一样在严酷的饱和市场，他们早已做到跟财团医院一样可怕的议价能力、而且有 本钱继续吃其他的小医院，吃的背後是以诊疗相关费用的病患母数扩大和成长 以匀支各医院的经营支出。大陆医院让我觉得最可怕的事情是： 他们可以忍受数年、十多年的亏损，砸钱以等升到顶端後高额的高端医疗获利市场 以及规模采购下的低医材采购成本。 活下来的都是高端水平整合的怪兽。这是台湾中小型私人医院无法抗衡的事情。 台湾的中小医院只是没那麽多钱才会被健保局掐住而已。 : 再退後一万步想： : 台湾的医疗市场market size对陆资企业而言， : 有「鼻屎大」就不错了， : 这麽难赚的钱会有人想来投资？ : 再者：如果是陆资来台湾开医院， : 以目前非偏乡地区各大医院各立山头的状况， : 要通过卫福部审查、地方卫生局审查开医院真是难关重重， : 所以这部份除了某些人所说：可能统战台湾 : 我想不出其他理由会让陆资进来台湾碰医疗市场。 : 可以参考今天苹果日报的新闻 : http://ppt.cc/GXCd 1.我们的审查比大陆容易，虽没到宽松，但没有比大陆各种繁杂 这甚至是在台湾开业的优点 2.他们要的是市场，医疗业要营利就是这样：你砸钱吃医院才有量，你有量才能杀 你杀才有利润。不然你看那些财团医院的招标低单价怎麽谈的？而且年年更低！ 医疗市场你要让营利化接管，最後就是大吃小，自费吃掉公费，医疗品质贫富化 自费跟公费并存，你就看加拿大的公医制，美国的mediccare，这些都是明证 你不能以现在的困难来论他们搞不来。今天财团医院变成很难谈又赚钱的大客户 就是这样发展的，而且他们算是很收敛的发展。因为他们心里还有个非营利的小警总 限制他们的营业方针。你引进大陆陆资的资金跟营利方式 就是把中小型医院牺牲被并购财团化，这个缺点是很可怕的。 : : 第二步就是在台湾开医院、连锁诊所、安养中心。但这些医院会非常不好进 : : 在台湾药厂的反应上，他会发现以前的私人医院变得更敢要了(因为大陆经营风气) : : 价格要更低，不是忍痛降价或不要作。 : : 陆资也不是笨蛋，台厂不给药，下一步就是引介陆资药厂进入台湾市场。 : 引介陆资药厂生产药品进入台湾？ : 至少在现行卫福部推行PIC/s GMP的状况之下， : 这个是完全不可行的。 : 大陆并非PIC/s会员国， : 但卫福部是规划明年一月一日起非PIC/s GMP药厂生产的药品健保不予给付， : 也就是说医院一旦采用了这些品质不被认证的药品， : 健保署是不会付钱给医院的。 你搞错了，健保署只是让非PIC/s厂不给付健保价，他并没有限制陆厂在台湾申请许可 跟兴建、申请制药PIC/s标准。这从cGMP要求港厂的药品必须合乎cGMP规范可见 目前你看到的一切门槛都是钱，盖个合乎标准的厂是要大钱的，但陆资进来就是有钱才进 你认为政府会为了台厂的利益，反他们赞扬的自由贸易市场，阻止陆厂洒钱进场竞争吗？ 以我们家为例，申请PIC/s最多1年就过了。从申请、许可、兴建、申请PIC/s、查厂、许可 最快2~3年，陆厂就可以合乎制药规范在台生产贩售。 这是我们业内很合理的推估。 : 除非到时候卫福部自打嘴巴的改口说大陆生产的药品也可以给付， : 否则进来台湾的可能性不大。 : 台厂呢？反正在卫福部的德政下能活的都已经通过PIC/s， : 大可以把药卖到价格更好的国家， : 喔，对了，搞不好可以卖到大陆！顺便提醒大家： : 大陆的药价平均是台湾的三倍喔（这里是指非陆资药厂药品） 很难卖啦！妈的.....你有看过药厂说关就关吗？我家一个品项就这样停了 不要说大陆内销，回销台湾都有影响。这就是大陆的生态，朕不给你，你不能抢。 : 结论就是：新药、老药都买不到， : 真是健保好，健保不能倒， : 只好药厂倒（或者去做其他国家生意）要不医院倒（没药可用还开业？） : 请大家自己照顾自己身体健康，千万不要老了还生病啊！ 我只想说：各位大喊自由竞争不好吗？之前 请你想想：你愿意你的挂号费增高吗？你愿意花更多钱买药吗？花更多钱做检测吗？ 这是因为我们目前的医事生态让医院不用这些方式赚钱。他们今天可以赚，只是没钱 或还不敢这样做。一旦让医事从非营利的管理到营利化 这一切都会发生，而这所谓双边贸易下的後果 --

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