作者elven (elven)
看板Foreign_Inv
標題[請益] S&P500期貨(MES)無限轉倉
時間Mon Oct 21 08:38:23 2024
近期評估將長期持有的S&P500的ETF，改成MES無限轉倉。
目標依然是長期持有，報酬勝過原型ETF，可以的話勝過SSO。
投入資金預計從嘉信轉一部份持股(自有資金)到IB(已開戶未入金)，另一部份從台灣信貸
籌措(2.x%網銀三選一)。
MES目前點位約在5910，一口合約價值概估3萬USD。
投入資金(自有+信貸)合計3萬USD，全部買T-bill做為保證金 (目前看IB 明年10月到期的
收益率約4.1%)。
理論上有T-Bill的利息cover信貸利息(雖然不是永久)，匯率風險可接受，信貸部位佔整
體美金部位不大，當成買保險，避免margin call時來不及補錢，而IB的保證金融資利率
太可怕不考慮使用。
方案A：自有資金2萬，信貸1萬。
方案B：自有資金1.5萬，信貸1.5萬。
期貨是新手上路，先買一口就好。
怕被扛出去，所以方案都是補到3萬。
--> 投入資金有部份是信貸，這樣算是開槓桿嗎?
方案C：直接買SSO，省時省力。
不曉得有什麼沒考慮到的，請大大們建議用哪種方式比較適合，感謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.24.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1729471105.A.460.html
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 08:40:08
1F：→ ffaarr: 沒開槓桿的話 為何會勝原型ETF？10/21 09:05
2F：→ maplefff: 你又沒槓桿，為什麼會覺得能超過SSO10/21 09:15
3F：→ elven: 3萬裡用1.5萬信貸，算是開槓桿嗎?10/21 09:15
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:23:50
4F：→ r6TSGs: 你可能要先釐清用期貨開槓桿跟 SSO 有什麼不同的地方 10/21 09:37
的確不夠明白期貨槓桿和SSO。
例如1.5萬做保證金買一口價值3萬的MES，和1.5萬買SSO，是不是都算是2倍槓桿?
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:47:57
5F：→ r6TSGs: SSO 是日內兩倍，MES 如果你不持續調整會偏離兩倍，但是10/21 10:17
6F：→ r6TSGs: 要控在兩倍會有耗損的問題10/21 10:17
了解，這樣本質上就不同了，MES不太可能每日調整槓桿倍數，而且只做一口，沒辦法大
跌時加碼，SSO可以。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 10:28:47
7F：推 ErnestKou: 期貨初始2倍槓，下跌會超過2倍，上漲會低於2倍。SSO是10/21 11:04
8F：→ ErnestKou: 追高殺低不是逢低加碼10/21 11:04
我算了一下，期初2倍槓桿，如果MES在+/-20%範圍波動，槓桿會在1.7~2.6範圍變化，確
實無法每日調整回2倍。
SSO逢低加碼的意思要修正一下，指的是大盤大跌時，有錢的話可以加碼買入；大跌時想
加碼，MES一口的資金門檻遠高於SSO的1股，加碼還要思考保證金是否足夠撐下去。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 11:23:35
9F：推 csjan: 我最近也在做同樣的事情XD 你看一下每期(3個月)的期貨價差 10/21 12:27
10F：→ csjan: 約60，也就是說期貨的隱含年利率就大約是4%(=60/6000x4) 10/21 12:27
11F：→ csjan: 我自己是先買一點，或用paper money帳戶練習和觀察。應該10/21 12:31
12F：→ csjan: 是只能賺到一些股息稅(小於30%)有開槓的話，可以讓ib少賺 10/21 12:31
13F：→ csjan: 一些利息(約1%)10/21 12:31
14F：→ csjan: 然後轉倉很煩，而且不好算報酬率10/21 12:32
感謝回覆，我用模擬下單先試試，轉倉價差這題要研究研究，4%的隱含利率不低。
15F：→ slchao: 你的SSO，要買幾萬？寫清楚才好討論，才知道你想比較的， 10/21 12:33
16F：→ slchao: 是資金槓桿vs商品槓桿的效益，還是股市曝險量vs績效10/21 12:33
自有資金1.5萬做保證金，買一口MES(現在的合約價值約3萬) vs. 1.5萬 all in SSO。
長期持有不停損。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 12:54:23
17F：→ slchao: 期貨部分，怎麼和方案A B都不一樣XD，信貸還要不要借？這 10/21 13:00
18F：→ slchao: 會有利息成本和強制平倉風險的差異10/21 13:00
以方案B 1.5萬MES vs 方案C 1.5萬SSO，方案A用2萬投入的初始槓桿不同，用來對比SSO
會不太直覺。
信貸會借來補保證金水位，匯款到美國不是即時入帳，萬一出事，怕來不及補被強平出場
。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:11:59
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:13:56
19F：→ onno: cme有提供期貨轉倉的預估隱含利率，剛剛看ES9月季轉大約5.5% 10/21 13:15
20F：→ onno: 如果你是要曝險三萬s&p500,依你敘述自有資金兩萬信貸1萬去買 10/21 13:26
21F：→ onno: 原型etf最省 10/21 13:26
感謝提供資訊&建議，來讀讀CME網站的資料。可能是適合我的方案。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:29:43
22F：推 slchao: 方案B是3萬MES(轉倉費用+1.5萬信貸費用-T-bill利率) 10/21 16:32
23F：→ slchao: 方案C是1.5萬SSO(管理費+隱含費用) 10/21 16:33
24F：→ slchao: 兩者曝險類似, 前者成本較高, 後者波動耗損較大10/21 16:35
25F：推 SweetLee: 轉倉其實不煩 煩的是維持保證金 太多要調出來買短債 太 10/21 18:42
26F：→ SweetLee: 少要賣短債放進去10/21 18:42
27F：→ SweetLee: 波動大的時候常常都在調整10/21 18:43
28F：推 maplefff: 他是在IB買，T-bill買的時候也是用保證金的 10/21 18:48
不確定我的理解對不對。
自有資金1.5萬買一口的情境下，為了維持2倍曝險，要時常調整短債部位，是我一開始覺
得麻煩的點，也怕大跌出事。
一開始就用信貸同時買了1.5萬短債，在IB的角度，我一開始是沒有開槓桿的(槓桿從台灣
開的)，若維持槓桿最高為2，只有在完整跌掉1.5萬的情境，會碰到紅線真的要補錢，但
在IB的角度，只是槓桿2倍，離margin call還遠的很。
理論上不太需要因為MES下跌賣短債補保證金(T-bill本身就算保證金)，MES上漲確實錢有
多出來要找標的停泊，倒不一定買短債。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:12:06
29F：推 maplefff: MES+T-bill維持保證金應該收不到10%吧, 不用動來動去10/21 18:51
30F：→ maplefff: 另外你這本金不大，用原型ETF, 槓桿ETF處理就好10/21 18:52
31F：→ maplefff: 專注在本業收入增長比花時間在弄這些期貨實在10/21 18:53
想法是投在原型ETF的資金移一點出來練習，沒實戰過沒信心放更多資金，如果不順的話
不至於損失太大。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:17:28
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:18:08
32F：推 YuntechBill: 信貸部分可以看成跟自己借錢（預借未來） 10/21 20:04
33F：→ YuntechBill: 期貨部分則可以看成跟別人借錢 10/21 20:04
34F：→ YuntechBill: 原則上信貸如果量力而為，幾乎沒風險。期貨部分則控10/21 20:04
35F：→ YuntechBill: 制好槓桿比如啦1.5倍槓桿其實斷頭點原則上根本斷不到10/21 20:04
36F：→ YuntechBill: 你 10/21 20:04
信貸1.5萬美金是沒什麼壓力，賠掉也還好，只是不曉得會不會白忙一場，搞半天報酬還
輸原型。
※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 20:55:00
37F：推 YuntechBill: 如果你不打算開槓桿 只跟spy比10/21 21:12
38F：→ YuntechBill: 那我覺得不用期貨。如果是要跟sso 兩倍槓桿比。我覺10/21 21:12
39F：→ YuntechBill: 得跟上面所講的，兩者開發不一樣，一個是每日兩倍， 10/21 21:12
40F：→ YuntechBill: 另一個則是原型曝險兩倍（上漲槓桿較低）我是比較喜10/21 21:12
41F：→ YuntechBill: 歡期貨槓桿曝險，如果你持有過兩倍槓桿etf 就知道…10/21 21:12
42F：→ YuntechBill: 磨耗有夠大～2022-2024就是很好示範 10/21 21:12
有啊，QLD，NVDL，前陣子盤整時磨來磨去耗損明顯，來來回回，參與感滿分，但報酬不
一定比較好。
※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 21:33:13
43F：推 SweetLee: 原來IB維持保證金這麼方便 台指期很麻煩10/22 00:34
44F：→ wr: 五年內槓桿ETF的磨耗都很兇 但五年以上就不一定了10/22 08:24
45F：→ wr: 但最大的問題就是 你能不能連續操作期貨五年甚至十年以上10/22 08:24
46F：→ wr: 連續十年維持兩倍槓桿的期貨沒有你以為的那麼容易 10/22 08:26
47F：→ wr: 因為期貨你不能忘記它 又很容易就把槓桿開的更大 10/22 08:27
48F：推 YuntechBill: 同意樓上，不過我覺得原po畢竟是拿部分資金來嘗試， 10/22 08:33
49F：→ YuntechBill: 我認為可以試試！ 10/22 08:33
50F：→ YuntechBill: 因為漲（期貨槓桿率下降）跟下跌（槓桿率提升）。因 10/22 08:33
51F：→ YuntechBill: 此在不同情況做調整，真的要有一定的心態跟信心10/22 08:33
52F：→ YuntechBill: 比如大盤持續上漲，你否要調整部位，持續加碼以維持 10/22 08:33
53F：→ YuntechBill: 槓桿率10/22 08:33
54F：→ YuntechBill: 下跌時，是要加碼（但槓桿率會提升…）還是要補錢之10/22 08:33
55F：→ YuntechBill: 類 10/22 08:33
56F：→ YuntechBill: 原po可以試算各個狀況 10/22 08:33
感謝兩位的建議。
應該(?)不會忘記自己持有期貨，但轉倉可能要設行事曆提醒，這的確怕忘了。
打算美國大選後觀察一下再投入。
如果確實有長期持有MES而且積效可以接受，打算把原型ETF的部位再陸續搬進期貨。若操
作積效不好就當學個經驗，把期貨清倉，買原型就好。
※ 編輯: elven (101.12.21.49 臺灣), 10/22/2024 09:11:00
57F：推 staytuned74: 湊齊多一點錢兩個都試學點經驗 10/22 10:46
58F：推 evan0901: 美股沒有除權息，正價差超高的 10/24 20:06
59F：推 icelaw: 感覺直接去買英股 做SWAP的標普五百etf 比較省事 10/25 12:47
60F：→ icelaw: 你這個方法有點麻煩 10/25 12:48
61F：推 NCKUchemRx: 樓上evan大 美股沒有除權息是什麼意思？ 10/31 16:08
62F：→ Gyin: 現在正價差高主要是因為利率吧？ 11/01 00:10