作者elven (elven)
看板Foreign_Inv
标题[请益] S&P500期货(MES)无限转仓
时间Mon Oct 21 08:38:23 2024
近期评估将长期持有的S&P500的ETF，改成MES无限转仓。
目标依然是长期持有，报酬胜过原型ETF，可以的话胜过SSO。
投入资金预计从嘉信转一部份持股(自有资金)到IB(已开户未入金)，另一部份从台湾信贷
筹措(2.x%网银三选一)。
MES目前点位约在5910，一口合约价值概估3万USD。
投入资金(自有+信贷)合计3万USD，全部买T-bill做为保证金 (目前看IB 明年10月到期的
收益率约4.1%)。
理论上有T-Bill的利息cover信贷利息(虽然不是永久)，汇率风险可接受，信贷部位占整
体美金部位不大，当成买保险，避免margin call时来不及补钱，而IB的保证金融资利率
太可怕不考虑使用。
方案A：自有资金2万，信贷1万。
方案B：自有资金1.5万，信贷1.5万。
期货是新手上路，先买一口就好。
怕被扛出去，所以方案都是补到3万。
--> 投入资金有部份是信贷，这样算是开杠杆吗?
方案C：直接买SSO，省时省力。
不晓得有什麽没考虑到的，请大大们建议用哪种方式比较适合，感谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.24.225 (台湾)
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※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 08:40:08
1F：→ ffaarr: 没开杠杆的话 为何会胜原型ETF？10/21 09:05
2F：→ maplefff: 你又没杠杆，为什麽会觉得能超过SSO10/21 09:15
3F：→ elven: 3万里用1.5万信贷，算是开杠杆吗?10/21 09:15
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 09:23:50
4F：→ r6TSGs: 你可能要先厘清用期货开杠杆跟 SSO 有什麽不同的地方 10/21 09:37
的确不够明白期货杠杆和SSO。
例如1.5万做保证金买一口价值3万的MES，和1.5万买SSO，是不是都算是2倍杠杆?
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 09:47:57
5F：→ r6TSGs: SSO 是日内两倍，MES 如果你不持续调整会偏离两倍，但是10/21 10:17
6F：→ r6TSGs: 要控在两倍会有耗损的问题10/21 10:17
了解，这样本质上就不同了，MES不太可能每日调整杠杆倍数，而且只做一口，没办法大
跌时加码，SSO可以。
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 10:28:47
7F：推 ErnestKou: 期货初始2倍杠，下跌会超过2倍，上涨会低於2倍。SSO是10/21 11:04
8F：→ ErnestKou: 追高杀低不是逢低加码10/21 11:04
我算了一下，期初2倍杠杆，如果MES在+/-20%范围波动，杠杆会在1.7~2.6范围变化，确
实无法每日调整回2倍。
SSO逢低加码的意思要修正一下，指的是大盘大跌时，有钱的话可以加码买入；大跌时想
加码，MES一口的资金门槛远高於SSO的1股，加码还要思考保证金是否足够撑下去。
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 11:23:35
9F：推 csjan: 我最近也在做同样的事情XD 你看一下每期(3个月)的期货价差 10/21 12:27
10F：→ csjan: 约60，也就是说期货的隐含年利率就大约是4%(=60/6000x4) 10/21 12:27
11F：→ csjan: 我自己是先买一点，或用paper money帐户练习和观察。应该10/21 12:31
12F：→ csjan: 是只能赚到一些股息税(小於30%)有开杠的话，可以让ib少赚 10/21 12:31
13F：→ csjan: 一些利息(约1%)10/21 12:31
14F：→ csjan: 然後转仓很烦，而且不好算报酬率10/21 12:32
感谢回覆，我用模拟下单先试试，转仓价差这题要研究研究，4%的隐含利率不低。
15F：→ slchao: 你的SSO，要买几万？写清楚才好讨论，才知道你想比较的， 10/21 12:33
16F：→ slchao: 是资金杠杆vs商品杠杆的效益，还是股市曝险量vs绩效10/21 12:33
自有资金1.5万做保证金，买一口MES(现在的合约价值约3万) vs. 1.5万 all in SSO。
长期持有不停损。
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 12:54:23
17F：→ slchao: 期货部分，怎麽和方案A B都不一样XD，信贷还要不要借？这 10/21 13:00
18F：→ slchao: 会有利息成本和强制平仓风险的差异10/21 13:00
以方案B 1.5万MES vs 方案C 1.5万SSO，方案A用2万投入的初始杠杆不同，用来对比SSO
会不太直觉。
信贷会借来补保证金水位，汇款到美国不是即时入帐，万一出事，怕来不及补被强平出场
。
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 13:11:59
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 13:13:56
19F：→ onno: cme有提供期货转仓的预估隐含利率，刚刚看ES9月季转大约5.5% 10/21 13:15
20F：→ onno: 如果你是要曝险三万s&p500,依你叙述自有资金两万信贷1万去买 10/21 13:26
21F：→ onno: 原型etf最省 10/21 13:26
感谢提供资讯&建议，来读读CME网站的资料。可能是适合我的方案。
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 13:29:43
22F：推 slchao: 方案B是3万MES(转仓费用+1.5万信贷费用-T-bill利率) 10/21 16:32
23F：→ slchao: 方案C是1.5万SSO(管理费+隐含费用) 10/21 16:33
24F：→ slchao: 两者曝险类似, 前者成本较高, 後者波动耗损较大10/21 16:35
25F：推 SweetLee: 转仓其实不烦 烦的是维持保证金 太多要调出来买短债 太 10/21 18:42
26F：→ SweetLee: 少要卖短债放进去10/21 18:42
27F：→ SweetLee: 波动大的时候常常都在调整10/21 18:43
28F：推 maplefff: 他是在IB买，T-bill买的时候也是用保证金的 10/21 18:48
不确定我的理解对不对。
自有资金1.5万买一口的情境下，为了维持2倍曝险，要时常调整短债部位，是我一开始觉
得麻烦的点，也怕大跌出事。
一开始就用信贷同时买了1.5万短债，在IB的角度，我一开始是没有开杠杆的(杠杆从台湾
开的)，若维持杠杆最高为2，只有在完整跌掉1.5万的情境，会碰到红线真的要补钱，但
在IB的角度，只是杠杆2倍，离margin call还远的很。
理论上不太需要因为MES下跌卖短债补保证金(T-bill本身就算保证金)，MES上涨确实钱有
多出来要找标的停泊，倒不一定买短债。
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 19:12:06
29F：推 maplefff: MES+T-bill维持保证金应该收不到10%吧, 不用动来动去10/21 18:51
30F：→ maplefff: 另外你这本金不大，用原型ETF, 杠杆ETF处理就好10/21 18:52
31F：→ maplefff: 专注在本业收入增长比花时间在弄这些期货实在10/21 18:53
想法是投在原型ETF的资金移一点出来练习，没实战过没信心放更多资金，如果不顺的话
不至於损失太大。
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 19:17:28
※ 编辑: elven (49.216.24.225 台湾), 10/21/2024 19:18:08
32F：推 YuntechBill: 信贷部分可以看成跟自己借钱（预借未来） 10/21 20:04
33F：→ YuntechBill: 期货部分则可以看成跟别人借钱 10/21 20:04
34F：→ YuntechBill: 原则上信贷如果量力而为，几乎没风险。期货部分则控10/21 20:04
35F：→ YuntechBill: 制好杠杆比如啦1.5倍杠杆其实断头点原则上根本断不到10/21 20:04
36F：→ YuntechBill: 你 10/21 20:04
信贷1.5万美金是没什麽压力，赔掉也还好，只是不晓得会不会白忙一场，搞半天报酬还
输原型。
※ 编辑: elven (49.159.0.106 台湾), 10/21/2024 20:55:00
37F：推 YuntechBill: 如果你不打算开杠杆 只跟spy比10/21 21:12
38F：→ YuntechBill: 那我觉得不用期货。如果是要跟sso 两倍杠杆比。我觉10/21 21:12
39F：→ YuntechBill: 得跟上面所讲的，两者开发不一样，一个是每日两倍， 10/21 21:12
40F：→ YuntechBill: 另一个则是原型曝险两倍（上涨杠杆较低）我是比较喜10/21 21:12
41F：→ YuntechBill: 欢期货杠杆曝险，如果你持有过两倍杠杆etf 就知道…10/21 21:12
42F：→ YuntechBill: 磨耗有够大～2022-2024就是很好示范 10/21 21:12
有啊，QLD，NVDL，前阵子盘整时磨来磨去耗损明显，来来回回，参与感满分，但报酬不
一定比较好。
※ 编辑: elven (49.159.0.106 台湾), 10/21/2024 21:33:13
43F：推 SweetLee: 原来IB维持保证金这麽方便 台指期很麻烦10/22 00:34
44F：→ wr: 五年内杠杆ETF的磨耗都很凶 但五年以上就不一定了10/22 08:24
45F：→ wr: 但最大的问题就是 你能不能连续操作期货五年甚至十年以上10/22 08:24
46F：→ wr: 连续十年维持两倍杠杆的期货没有你以为的那麽容易 10/22 08:26
47F：→ wr: 因为期货你不能忘记它 又很容易就把杠杆开的更大 10/22 08:27
48F：推 YuntechBill: 同意楼上，不过我觉得原po毕竟是拿部分资金来尝试， 10/22 08:33
49F：→ YuntechBill: 我认为可以试试！ 10/22 08:33
50F：→ YuntechBill: 因为涨（期货杠杆率下降）跟下跌（杠杆率提升）。因 10/22 08:33
51F：→ YuntechBill: 此在不同情况做调整，真的要有一定的心态跟信心10/22 08:33
52F：→ YuntechBill: 比如大盘持续上涨，你否要调整部位，持续加码以维持 10/22 08:33
53F：→ YuntechBill: 杠杆率10/22 08:33
54F：→ YuntechBill: 下跌时，是要加码（但杠杆率会提升…）还是要补钱之10/22 08:33
55F：→ YuntechBill: 类 10/22 08:33
56F：→ YuntechBill: 原po可以试算各个状况 10/22 08:33
感谢两位的建议。
应该(?)不会忘记自己持有期货，但转仓可能要设行事历提醒，这的确怕忘了。
打算美国大选後观察一下再投入。
如果确实有长期持有MES而且积效可以接受，打算把原型ETF的部位再陆续搬进期货。若操
作积效不好就当学个经验，把期货清仓，买原型就好。
※ 编辑: elven (101.12.21.49 台湾), 10/22/2024 09:11:00
57F：推 staytuned74: 凑齐多一点钱两个都试学点经验 10/22 10:46
58F：推 evan0901: 美股没有除权息，正价差超高的 10/24 20:06
59F：推 icelaw: 感觉直接去买英股 做SWAP的标普五百etf 比较省事 10/25 12:47
60F：→ icelaw: 你这个方法有点麻烦 10/25 12:48
61F：推 NCKUchemRx: 楼上evan大 美股没有除权息是什麽意思？ 10/31 16:08
62F：→ Gyin: 现在正价差高主要是因为利率吧？ 11/01 00:10