作者Q311 (Q311)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 海外券商或是複委託能夠避（戰爭）險嗎？
時間Wed Jul 3 16:12:21 2024
你所有的預設立場 或說是立基點都是從步驟二開始的
因為我們生活在台灣 所以在步驟一就會發生的問題 你完全沒有發現 覺得一切理所當然
步驟一就是 開美商帳戶 換美金匯去美國 或是出金回台灣
只要是涉及台灣這邊的處理 因為都「正常」運行 你就忽略了
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之銘言：
: 其實我有想過，好比我開戶的時候是用中華民國公民的身份開戶，假設之後我放棄中華
民
: 那我在IB/嘉信等等的資產怎麼辦？應該就是提供我新的日本國籍的身份證明，就可以
無?
除非是開戰前 人剛好就在國外
不然開戰後
1. 拿中華民國護照 台灣政府有很大機會直接不給出去
2. 台灣被打下來（這裡不談實際上的可行性 就假設被中國統治了）
你要怎麼申請中國護照？你以為是台灣喔 要護照就去申請就好
中國政府發放護照有很多要求的 到時候你就是他們口中的「灣灣」
出生成分不好 社會地位低賤 社會評等極差
幹嘛發護照給你？
好 就算你想辦法拿到中國護照 你要怎麼去日本？
中國護照去日本要申請簽證的 而且你也要向中國政府報備
3. 取得日本國籍的難度 因為不清楚你的家庭狀況（可能可以依親）
但如果沒有任何相關優勢 你錢又在美國
你去日本怎麼拿國籍？日本政府不太容易接受難民申請喔
而且你去日本幹嘛？台海都打起來了 日本是100%被波及的
能走還留在東亞幹嘛？
: 我甚至應該不需要先結清原本的帳戶，然後再用日本國籍的身份新開一個帳戶。
: 因為我還是我啊，只是國籍改了而已，而且我有證件可以證明我新的國籍，不是嗎？
: 如果上面的邏輯是對的：取得新的國籍以後，只要能提出身分證明，則在海外券商的帳
戶
: 那麼，為什麼要擔心中華民國哪天被中國統一了，你的海外資產會歸零？
: “台灣如果被中國武力佔領，中華民國這個國家是沒了，但我就變成了中國公民啊，我
並
: 只是我不再具有中華民國公民的身份，我變成了中國公民，持有中國身分證和護照。”
: 那我是不是提供我新的中國國籍/護照/身份證明...等等，就可以直接繼承我原本用中
華?
: 我想不出什麼理由不行耶？
這就是完全沒有意識到台灣民主體制提供的方便性
1. 你要用新身份 勢必要出示舊身份證明
當台灣變成中國台灣 你拿出中華民國的舊護照是犯罪耶 叛國罪 顛覆政府等級的
因為中國政府目前是認定台灣和中國大陸地區處於「內戰」狀態
人家香港拿出英國BNO護照好歹也是合法的
你拿中華民國的護照（雖然不能用了）但你出示的就是「反叛軍」的證件
2. 先假設中國一開始出於懷柔政策加上國際輿論的壓力
讓你可以「舊換新」 你想說人出不去 錢匯回來總可以吧
匯得回來 但你領不出來啊
中國政府是「邪惡美帝」+農民工立國思維
你領大筆的錢出來（到時候五萬台幣可能就算大筆了）
你要跟你所在區域的領導申請匯報的 說明為什麼要領這筆錢
再看人家要不要開同意書讓你領
你可以說「是不用過生活嗎」
到時候台灣是內戰的戰敗區 還生活勒
它發糧票給你都很客氣了
我們是出生成分超級差的那種人 畢竟生活在民主的社會很久了
（看你的假設就知道 根本沒有意識到民主自由的存在）
對方用「多了解祖國文化」為藉口 叫台灣人下鄉的機率很高耶
畢竟一群台灣人聚集在台灣這座海島上 是很大的威脅
你到時候人在十萬大山裡 不止沒有銀行 連自來水都沒有 每天要去挑水
甚至用旱廁每天挑糞農作
全家人分在天南地北 到時候你滿腦子只想全家再見一面就很好
https://i.imgur.com/osUZE8z.jpeg
不是沒必要 而是灣灣不配白領職位
而且這不會勞師動眾 高層下令 多少中國人爭先恐後想辦這件事
而且讓臺灣人還能接觸白領階級的利益很危險
隨時都可能造成中國台灣的政權被顛覆
所以把我們都丟到祖國下鄉插隊 在統治上是很「正確」的作法
: 除非到時候美國和中國徹底翻臉，美國不只凍結共產黨高官的資產，而是把所有中國人
在
: 那才會影響到一般中國公民的帳戶和資產啊。不是嗎？
: 但美國會為了一個台灣，就跟中國翻臉到這種地步嗎？？把所有中國人，無論他是在中
國
: 只要他是用中國國籍開的美國金融帳戶，一律全部凍結？？？
: 所以我說啊，不用擔心啦。
: 我們變成中國公民，不但在美國的資產不會受影響，甚至還會因禍得福，因為擁有了中
國
: 所收的股利，變成只需要預扣15%的稅率哩 XD
: 是的，美國對中國喊打喊殺，但中國公民投資美股的股利稅只有15%。
因為你直接跳步驟二
考慮的都是美國那邊會遇到的難題
到時候美國正常匯回來給你 你錢卡在中國台灣政府裡 只能看不能用
你就會想 美國幹嘛不把我的錢卡在美國
: 反觀，美國對台灣友誼堅定，但中華民國公民投資美股的股利稅是全球最高的30%。
: 當然，到時候你不想住在中共統治下的台灣，那是另一回事。只要有足夠的錢，你可以
去
: 好比只要滿50歲，就可以申請泰國的養老簽證，合法的在泰國定居，不用搞什麼投資移
民
: 仔細想想，手上的護照變成中國護照，確實也有點彆扭。
你又只考慮泰國方的條件了
你先想想你要怎麼拿到護照 要用什麼理由申請可以出國吧
: 但我如果不住在中國，而且投資美股的股利稅只剩15%，這... 好像也沒那麼糟糕啊~
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-P613.
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1719994343.A.3ED.html
1F：推 okokok0410: 還好美國金孫都想到了07/03 17:00
2F：推 ragochen: 推～習維尼代言人都沒你會吹07/03 17:08
3F：→ pwseki206: 所以就不要弄到打起來被人家武力統一阿，那還不簡單07/03 17:12
4F：→ pwseki206: 至於如果和平統一會怎樣...台灣問題白皮書有，去翻翻啦07/03 17:14
5F：推 LTpeacecraft: 就一句話問你，有錢在海外是不是比在全在台灣強？ 07/03 17:15
6F：→ LTpeacecraft: 有他國居留權甚至公民權是不是比當純種台灣島民強 07/03 17:15
7F：→ LTpeacecraft: ？扯一堆，你行你上，吐一堆槽，建樹在藏頭是不是07/03 17:15
8F：→ LTpeacecraft: ？ 07/03 17:15
以下是回文
9F：→ Q311: 台灣的情況當然是要有至少一筆錢在海外避險，但原po關於怎07/03 17:33
10F：→ Q311: 麼在戰爭發生或戰後的處理方法想得太少了07/03 17:33
11F：→ Q311: 他今天不就是在沒有他國公民權的前提下，預想會遇到什麼問題07/03 17:37
12F：→ Q311: ，甚至認為只是換成中國的國籍，資產的處理也不會真的有什07/03 17:37
13F：→ Q311: 麼問題。07/03 17:37
14F：→ Q311: 但原po思考的基準點太高了，都直接跳美國那邊可能會遇到的07/03 17:38
15F：→ Q311: 問題，完全忽略錢回得來但專制政權下，根本領不出來07/03 17:38
16F：→ rainsilver: 所以海外避險有用就只有現在移民？其他看來問題重重07/03 17:47
17F：推 sopi: 海外避險是拿500萬去日本換長簽 中共不可能發動閃電戰07/03 17:56
18F：→ sopi: 其實真要打起來以前你至少有一個月可以走07/03 17:57
這時候台灣這邊可能會鎖出國
畢竟人民就是戰力XD
而且一直有親朋好友出國 會造成恐慌
這時候就需要外國公民權（=護照）
拿外國護照飛出去
19F：→ sopi: 所有的閃電戰一定是中共吞敗的結果07/03 17:57
事實 就是這樣
中共基本上沒有什麼兵力可以打閃電戰
因為它軍力移防所耗費的時間 移防早就被看光了XD
美國爸爸在日韓台灣部署的雷達早就鎖死中共了
20F：→ sopi: 只是有些人有夠可憐 人家兇你一下就趕緊跪下07/03 17:59
修正：這裡才是回r大的
21F：→ Q311: 回R大，個人主觀的見解是，台海可能會發生戰爭，但台灣不會07/03 18:04
22F：→ Q311: 變成中國台灣，光是「中國打贏」的定義就很模糊，怎樣的地步07/03 18:04
23F：→ Q311: 算是打贏？台灣海島優勢真的太強了，解放軍要佔領台灣機率幾07/03 18:04
24F：→ Q311: 乎是0。開美商帳戶簡單來說就是把投資的幣別變成美金，避免07/03 18:04
25F：→ Q311: 台幣到時候不值錢，外加如果可以出去（戰時狀態，生活品質07/03 18:04
26F：→ Q311: 都很差，全國的資源都集中在軍事上）在外可以有穩定幣值支07/03 18:04
27F：→ Q311: 撐生活。我自己是覺得真的打起來，時間也不會很久啦，中國07/03 18:04
28F：→ Q311: 撐不住四面開戰。07/03 18:04
中共如果打台灣 它北邊是俄羅斯 西邊是印度
它哪來的兵力這樣打
29F：推 ragochen: 閃電戰也要敢戰啦，不要人都被押到對面去了，還要像維07/03 18:06
呃…你是不是誤會什麼了
閃電戰是對方先開戰 不是我們
到時候對方都對我們開戰了 台灣當然是接招應戰
但無論什麼戰 台灣一直都不是要開戰的那方
30F：→ ragochen: 尼代言人一樣說是我們自己越界？這樣就真的很狗了…07/03 18:06
31F：推 boombastick: 認同你說的，要避險的人現在就要弄到他國護照了，沒07/03 18:06
32F：→ boombastick: 有個幾十億都是避心酸的，打仗逃不出去有什麼用07/03 18:06
※ 編輯: Q311 (101.9.186.64 臺灣), 07/03/2024 18:31:07
33F：推 SweetLee: 中共照你說的這樣不是不可能 但算是白痴等級 把台灣人 07/03 18:55
34F：→ SweetLee: 民財產沒收 做生意的不能做生意 科技業工程師沒錢吃飯 07/03 18:55
35F：→ SweetLee: 只能在家排隊領糧票 每個人都無法安心的繼續工作 搞不 07/03 18:55
36F：→ SweetLee: 好第一個經濟垮掉的是中國自己 基本上這已經是算愚蠢了 07/03 18:55
37F：→ bnn: 俄現在沒有餘力對中也沒有動機 印度...還隔著大山不會大規模 07/03 18:58
38F：推 SweetLee: 還有 中共會不會被圍剿還很難說 俄羅斯現在根本沒有被 07/03 18:58
39F：→ SweetLee: 圍剿 有些想法多半是自己腦補 07/03 18:58
40F：→ bnn: 把希望寄託在中國需要防備四周是自欺欺人的想像 07/03 18:58
41F：→ AnnaAJ: 1949年以後 中共土改殺掉一堆地主 鎮壓反革命又殺掉一堆公 07/03 18:59
42F：→ AnnaAJ: 教人員 然後中共中央說 有些地方殺的比例不足 繼續補殺 07/03 19:00
43F：推 SweetLee: 對啊 所以中國弱了幾十年 覺得中共官員都白痴不讀歷史 07/03 19:04
44F：→ SweetLee: 嗎？還要重蹈覆徹把台灣科技業摧毀一次讓中國再弱個20 07/03 19:04
45F：→ SweetLee: 年？ 07/03 19:04
46F：推 SweetLee: 機率比較高的是殺一些公務員以利掌控政權 但也不能一次 07/03 19:07
47F：→ SweetLee: 全殺 會有很多事情變得難處理 07/03 19:07
48F：→ AnnaAJ: 看看現在中國共產黨總書記做的事 他在乎經濟發展嗎? 07/03 19:10
49F：→ SweetLee: 但為了讓內地人民覺得政府仁慈（他們還是很有儒家思想 07/03 19:10
50F：→ SweetLee: ） 多半不會直接屠殺 而是會編造罪名給那些軍公教 然後 07/03 19:10
51F：→ SweetLee: 再看投不投誠決定處死還是釋放 07/03 19:10
52F：→ SweetLee: 哪裡不在乎？ 07/03 19:11
53F：→ AnnaAJ: 中國已經宣布要實施農村集體法 人民公社很可能要重回中國 07/03 19:13
54F：推 SweetLee: 連漁船捕撈季節錯誤都會被抓 你以為他們都笨蛋什麼都沒 07/03 19:15
55F：→ SweetLee: 在考慮？ 07/03 19:15
56F：→ AnnaAJ: 毛澤東就說過南京是國民黨首都 南京殺人太少應在南京多殺 07/03 19:15
57F：→ AnnaAJ: 中共殺人是給個殺人比例 沒達標得要補殺 我看有人不懂中共 07/03 19:16
58F：→ AnnaAJ: 跟中國共產黨講法律? 沒聽過中共官員說:'你法我笑'齁? 07/03 19:20
59F：推 SweetLee: 你要講古代 民主發源地法國在大革命時也殺了一堆人啊 07/03 19:20
60F：→ SweetLee: 幹嘛腦補有人講法律？明明重點是中共是不是還像古代那 07/03 19:22
61F：→ SweetLee: 麼白痴要搞垮自己經濟 07/03 19:22
62F：→ SweetLee: 為什麼你會看成有人在跟中共講法律？ 07/03 19:22
63F：→ SweetLee: 難怪看不懂別人在說什麼 07/03 19:23
64F：→ AnnaAJ: 我看你才是看不懂 中共只在乎政權 穩定壓倒一切 經濟排在 07/03 19:27
65F：→ AnnaAJ: 政權穩定的後面 局勢這麼清楚了 還在一廂情願 07/03 19:28
66F：推 dapple: 被統一後 現在新疆維吾爾族人的處境就是你將來的處境 07/03 19:29
67F：→ flypenguin: 港維拉又來救援了，香港曾經以為他們的金融地位 07/03 19:30
68F：→ flypenguin: 中國不會亂搞；現在慘成什麼狀況。 07/03 19:30
69F：→ SweetLee: 你覺得殺平民讓台灣經濟垮掉拖垮中國經濟可以讓中國穩 07/03 19:35
70F：→ SweetLee: 定？神邏輯 07/03 19:35
71F：→ SweetLee: 香港沒殺軍公教都慘成這樣了 中共笨到不知道怎樣會更慘 07/03 19:36
72F：→ SweetLee: ？ 07/03 19:36
73F：→ SweetLee: 覺得別人都是笨蛋是一個很大的致命點 很多股市炒手都是 07/03 19:38
74F：→ SweetLee: 這樣死的 07/03 19:38
75F：推 pwseki206: 又來了，一堆人都用腦補直接喊打喊殺。真的對岸官方政 07/03 19:51
76F：→ pwseki206: 策文件看一下啦。對岸第一志願是「和平統一」，你真的 07/03 19:52
77F：→ pwseki206: 想跟他硬幹到底才會啟動備而不用的武力統一好嗎 07/03 19:52
78F：→ pwseki206: 「臺灣同胞的私人財產...合法權益將得到充分保障」中文 07/03 19:53
79F：→ pwseki206: 字看得懂吧?私人財產、合法權益充分保障、充分保障、充 07/03 19:54
80F：→ pwseki206: 分保障，你不搞政治不搞意識形態人家也懶得裡你砍你別 07/03 19:54
81F：→ pwseki206: 被害妄想症啦，但如果繼續堅持敵對硬挑釁的話...不好說 07/03 19:55
82F：→ pwseki206: 中共的對台政策是有一貫性的，只是細節尚不一樣：一直 07/03 19:55
83F：→ pwseki206: 都是先和平再武力，只是這是依據他們官方文件的最糟狀 07/03 19:56
84F：→ pwseki206: 況而已，但你都不會挑釁野狗了但你成天戳對岸就變這樣 07/03 19:57
85F：→ pwseki206: 先把別人惹到忍無可忍跟你拼命，才說野狗咬我。有事嗎? 07/03 19:58
86F：→ pwseki206: *只是每任領導人之下執行細節上不一樣 07/03 19:59
87F：推 pwseki206: 而且香港政務主任月薪58000HKD屌打台灣，軍公教慘在哪 07/03 20:06
88F：→ pwseki206: 對，香港成了港維拉，但反而成了特定團體政治提款機 07/03 20:06
89F：推 pwseki206: 說那麼多結論：能維持就維持，但非統一...一定選和統 07/03 20:08
90F：→ pwseki206: 這樣至少你不會為少數人的自私意識形態淪為砲灰 07/03 20:09
91F：推 Nemophila: 如果和平統一 你也不用太操心你的錢錢會葛屁啦 至於台 07/03 20:10
92F：→ Nemophila: 海戰爭 誰輸誰贏也不能阻卻你這個人可能意外喪生機率大 07/03 20:10
93F：→ Nemophila: 增 要考量應該是到時若有看醫生的需求要怎麼辦吧 07/03 20:10
94F：→ KCKCLIN: lol 真的不缺... 07/03 20:45
95F：→ peter98: 腦補 07/03 21:12
96F：推 SweetLee: 不能保證對岸一定守信保護台灣人民財產 但機率上確實是 07/03 22:07
97F：→ SweetLee: 不低 07/03 22:07
98F：推 beagle2001: 支那疫情時就示範過很白癡了 07/03 22:40
99F：→ beagle2001: 而且正是支那太過白癡，外資才會撤出 07/03 22:41
100F：→ beagle2001: 支那就是因為很可能很白癡，西方才有那麼大動作；鵝 07/03 22:43
101F：→ beagle2001: 国的搞法，怎麼看都是在弱化國力，但就是發生了 07/03 22:43
102F：推 heavenbeyond: 我只能說你有很嚴重的閱讀障礙。 07/03 23:22
103F：→ heavenbeyond: 我之前講的東西，你幾乎都是用錯誤的方式在解讀。 07/03 23:22
104F：→ bnn: 和平統一你手上的新台幣還是會劇烈貶值的 你不拋售有別人拋 07/03 23:37
105F：→ bnn: 和平統一的話就總是會有人換一換飛出去 有時間可以跑 07/03 23:38
106F：→ aria0520: 通篇不符現實的腦補 看不下去... 07/04 00:38
107F：推 tomap41017: 真的不知為何有台灣人愛中國 07/04 01:23
108F：推 Nemophila: 和統沒啥好討論的 就減少新台幣持有 問題是「戰爭」 還 07/04 06:37
109F：→ Nemophila: 有比錢更重要的是你的「命」，在那期間你或家人該怎麼 07/04 06:37
110F：→ Nemophila: 「活下去」遠比錢錢放在哪來的重要 07/04 06:37
111F：推 pwseki206: 當美國警告僑民的時候...你就該有警覺買單程機票了 07/04 06:41
112F：→ pwseki206: 真的不知為何有人想當炮灰、橫死戰場還可能沒人收屍 07/04 06:42
113F：推 Nemophila: 問題是你要跟多少人搶票？這難度不亞於火星人布魯諾的 07/04 07:05
114F：→ Nemophila: 演唱會門票欸 還有你能在國外待多久？XD 07/04 07:05
115F：推 marra: 我剛剛從美國快閃9天回來，這次去的目的，就是開立美國戶 07/04 07:39
116F：→ marra: 頭避險。雖然沒有Social Security Number和ITIN，但有著護 07/04 07:40
117F：→ marra: 照和一張HSBC發行的國內信用卡，做為二份身份證明文件，成 07/04 07:40
118F：→ marra: 功的開立了CHECKING ACCOUNT和SAVING ACCOUNT(WELLS FARGO) 07/04 07:41
119F：→ marra: 但在要開BROKAGE ACCOUNT時，踢到鐵板。原因，沒有ITIN 07/04 07:41
120F：→ marra: 詢問當地附近所有ITIN辦公室後，得到一個結論：首次申請 07/04 07:42
121F：→ marra: ITIN，必需伴隨著"需報稅美國收入"，所以，我又回銀行開了 07/04 07:43
122F：→ marra: 四個月的短期CD，在2024年底前，會有"需報稅收入"，2025年 07/04 07:43
123F：→ marra: 就可據以申請ITIN，進而開立BROKAGE ACCOUNT。 07/04 07:44
124F：→ marra: 但WellsTrade還有一個問題，就是它要求"所有交易都必須在美 07/04 07:45
125F：→ marra: 國執行"，但還好我在美國當地有可信任的親人，到時去律師行 07/04 07:46
126F：→ marra: 簽"a power of attorney"，指定親人為我的agent(attorney- 07/04 07:50
127F：→ marra: in-fact")即可。四天內，打了無數電話，跑了五趟銀行，我 07/04 07:51
128F：→ marra: 的banker(還算帥的阿拉伯裔小哥)都快變我的麻吉了 =_=# 07/04 07:52
129F：推 sgxm3: 這邊偶爾會出現這類討論。想請教一下那些想逃離的人，你們 07/04 09:07
130F：→ sgxm3: 要用什麼指標來決定是否出逃？美國撤僑？當這個指標出現時 07/04 09:07
131F：→ sgxm3: 全台灣只剩蠢蛋不知道要打仗了，也就是說太晚了。 07/04 09:07
132F：推 sgxm3: 大規模演習就逃？共軍今年已經有幾起大規模演習了耶，還是 07/04 09:09
133F：→ sgxm3: 演習到東部外海雖然只是做做樣子。 07/04 09:09
134F：推 odaaaaa: 所以金孫已經在美國了啊，就40不知道 07/04 09:11
135F：推 sgxm3: 扯金孫的，不知道這些金孫剛好給美國拿來當人質用嗎？你還 07/04 09:17
136F：→ sgxm3: 敢擅離職守導致軍心潰散危害美國國家利益？ 07/04 09:17
137F：推 Nemophila: 大部分人逃不掉的 動產都處理不掉了，但心態上可能比較 07/04 09:25
138F：→ Nemophila: 像面對地震，實際情況可能比我們當年歷經的921還慘，真 07/04 09:25
139F：→ Nemophila: 的該擔心錢錢安全的應該是戰時很確定可以離開台灣的人 07/04 09:25
140F：→ ohyakmu: 美國撤僑太晚嗎？從烏克蘭撤僑比開戰早了一個月，就是會 07/04 10:31
141F：→ ohyakmu: 有人不信。 07/04 10:31
142F：推 aria0520: hsbc 開證券戶不用itin啦 07/04 10:42
143F：推 sgxm3: 台海戰爭結果攸關美國國家利益，撤僑同時也會施壓華國政府 07/04 13:12
144F：→ sgxm3: 戒嚴動員。所以才說等美國撤僑時就來不及了。 07/04 13:12
145F：推 sgtotoro: 覺得中共不會犯蠢的還搞不懂嗎?中共=人治=習治,習大說了 07/04 13:45
146F：→ sgtotoro: 算,他只要台灣是叛賊基地全財產沒收,所有人再教育,沒了 07/04 13:46
147F：→ sgtotoro: 那些說啥不會啦,中共會遵守法令、文件的,去查一下歷史好 07/04 13:47
148F：→ sgtotoro: 嗎 07/04 13:48
149F：→ sgtotoro: 中共現在就搞國進民退,全民富裕,怎麼有人會覺得中共不割 07/04 13:49
150F：→ sgtotoro: 台灣韭菜??? 07/04 13:50
151F：推 Nemophila: 假設全台灣有雙重國籍的人不是全都在這，可能要想想戰 07/04 13:54
152F：→ Nemophila: 時怎麼活下去吧 07/04 13:54
153F：→ flypenguin: 用我們的常識想像中國就像 魚在想像鳥要做什麼， 07/04 14:34
154F：→ flypenguin: 根本就是不同生物了，邏輯基礎完全不一樣。 07/04 14:34
155F：→ flypenguin: 唯一共識就是 鳥會吃魚。 07/04 14:34
156F：→ FMANT: 要身分證明文件？去辦臺胞證不會喔 07/04 15:13
157F：→ FMANT: 臺胞證背面有台灣身分證字號唷 嘻嘻 07/04 15:15
158F：推 lovebridget: 不可能打啦 烏克蘭是殺烏東的人殺了十年 俄羅斯才打 07/04 16:47
159F：→ lovebridget: 如果台灣連續殺福建人十年 殺幾十萬 情況才相同 07/04 16:48
160F：→ lovebridget: 習都71了 準備個幾年都快80了 打? 想安穩養老而已啦 07/04 16:51
161F：推 david850914: 開打一定會有很大的風吹草動 07/04 20:47
162F：→ david850914: 烏俄戰前一年已經有數十萬大軍住紮在邊境演習 07/04 20:48
163F：→ david850914: 就蠢笨司機還在遮掩事實 07/04 20:48
164F：推 ragochen: 其實可以兩邊挑出愛鬧事的，愛打的,去打一打殺一殺啊... 07/04 20:51
165F：推 geminitea: 就算撤僑來得及出去好了，有哪個國家可以突然讓你躲一 07/04 21:47
166F：→ geminitea: 年阿? 07/04 21:47
167F：→ geminitea: 沒有處理好居留問題，要躲到開戰甚至戰後很難吧 07/04 21:48
168F：→ aria0520: 不就是個居留證 10萬鎂以內隨便搞定 07/04 22:35
169F：→ aria0520: 住久了順便坐移民監入籍== 07/04 22:36
170F：推 SweetLee: 全世界都知道中共打台灣就算打下來也會元氣大傷 都內傷 07/04 22:45
171F：→ SweetLee: 了就是最需要生產力補血的時候 要是還繼續把台灣的經濟 07/04 22:45
172F：→ SweetLee: 搞垮 像東德那樣變成西德的負擔 那中國也準備大動亂了 07/04 22:45
173F：推 SweetLee: 護國群山就算在被武統之後十年內也還會是護省群山 07/04 22:50
174F：推 sgxm3: 台灣被併吞後歐美會讓中國半導體業吃大補丸？當然是斷絕台 07/05 08:56
175F：→ sgxm3: 灣半導體廠所有機台技術原料，包含台積電在內所有台灣廠商 07/05 08:56
176F：→ sgxm3: 都會原地斃命。金融資產也會被中國搶走填補國際制裁的損失 07/05 08:56
177F：→ sgxm3: ，被併吞真的是一夕回到光復前。覺得只是換個政府的歷史地 07/05 08:56
178F：→ sgxm3: 理大概都在睡覺吧。 07/05 08:56
179F：推 sgxm3: @ragochen 什麼兩邊？台灣早就沒有要反攻大陸了。只有中國 07/05 09:05
180F：→ sgxm3: 單方面的侵略。只有逃跟反抗。而且反抗贏面還頗高，所以投 07/05 09:05
181F：→ sgxm3: 降是最蠢的，把自己身家性命都白送給敵人還寄望他會善待你 07/05 09:05
182F：推 SweetLee: 樓上的意思是歐美會讓台灣科技業垮掉讓自己陷入危機？ 07/05 12:08
183F：→ SweetLee: 怎麼一下有人覺得中國高層白痴 一下又有人覺得歐美高層 07/05 12:08
184F：→ SweetLee: 白痴了？ 07/05 12:08
185F：推 SweetLee: 難怪一堆人覺得自己炒股能力可以贏大盤很多 07/05 12:11
186F：推 SweetLee: 如果歐美可以這麼容易就決定摧毀台灣科技業 那他們現在 07/05 12:13
187F：→ SweetLee: 也沒什麼好怕的 07/05 12:13
188F：推 SweetLee: 突然發現有些人的腦袋裡面 囚徒困境只有三種 我贏你輸 07/05 12:16
189F：→ SweetLee: 你贏我輸 兩敗俱傷 三種 完全不會去選擇雙方合作這種最 07/05 12:16
190F：→ SweetLee: 佳結果 07/05 12:16
191F：推 sgxm3: 半導體產業是新的石油，美中對抗就是要拖累中國半導體發展 07/05 13:17
192F：→ sgxm3: 。所以你覺得美國會在台灣被併吞後繼續讓台灣半導體產業存 07/05 13:17
193F：→ sgxm3: 活，讓中國半導體超英趕美？這才是邏輯不通吧？ 07/05 13:17
194F：→ sgxm3: 和中國合作後果就是美國霸主地位被挑戰，美國就是學乖了才 07/05 13:20
195F：→ sgxm3: 會開始惡搞中國。華國被滅變成中國ㄧ省後當然就是一起被搞 07/05 13:20
196F：→ sgxm3: ，這很難懂嗎？ 07/05 13:20
197F：推 david850914: 反正打下去一定中台美都受害 07/05 14:00
198F：推 sgxm3: 是全世界都受害。年初新聞，彭博經濟社研究，台海爆發戰爭 07/05 14:42
199F：→ sgxm3: ，全世界會產生10兆美元經濟損失。 07/05 14:42
200F：推 sgtotoro: 上一個跟中共合作的,結果就是被趕來台灣,難道這次不一樣 07/05 14:51
201F：→ sgtotoro: ???再說你以為要補血理所當然,但你有問過那是習帝要得嗎 07/05 14:53
202F：→ sgtotoro: 中共現在進行式有採行補血措施嗎??還是直接割人民韭菜?? 07/05 14:54
203F：推 sgxm3: 投降的國民黨軍隊被送去韓戰不給裝備全部冷死。文革初期殺 07/05 15:00
204F：→ sgxm3: 地主，後期殺公教人員。中國人寫的三體都演給你看了。要逃 07/05 15:00
205F：→ sgxm3: 我不會說什麼畢竟是人性，但選擇投降的絕對是無視歷史的蠢 07/05 15:00
206F：→ sgxm3: 貨。話說也沒人回答要靠什麼指標決定出逃耶。你們真的有去 07/05 15:00
207F：→ sgxm3: 研究了解嗎？ 07/05 15:00
208F：推 Nemophila: 你把很多事情都攪在一起了 你覺得贏面大=！你可以活下 07/05 15:52
209F：→ Nemophila: 來，你上戰場死了，哪需要避險，甚至判斷開戰與否的指 07/05 15:52
210F：→ Nemophila: 標都不需要，看起來就是決定要跟他幹啦，哪需要風險管 07/05 15:52
211F：→ Nemophila: 理？ 07/05 15:52
212F：→ Nemophila: 你要先問自己，假設是武統或和統兩種情境，你要怎樣什 07/05 15:53
213F：→ Nemophila: 麼選擇，再來才是判斷哪種可能高，而不是告訴大家和統 07/05 15:53
214F：→ Nemophila: 必死，這有違常識欸 07/05 15:53
215F：推 sgxm3: 沒出逃的，你做再多避險也沒用。不管和統武統，都是變成美 07/05 16:46
216F：→ sgxm3: 國的敵人之一遭受打擊。所以沒出逃基本不用討論了。 07/05 16:46
217F：→ sgxm3: 你覺得有違常識是因為你沒去了解共產黨過去做了什麼事，也 07/05 16:49
218F：→ sgxm3: 不知道戰敗國百姓沒有人權。簡單說你需要了解更多歷史。 07/05 16:49
219F：→ Q311: 同意樓上s大，N大你跟中共講邏輯？那你可能要先惡補基本知 07/05 16:54
220F：→ Q311: 識。文革才結束不到50年，他們那邊的跟我們父執輩同年紀的， 07/05 16:54
221F：→ Q311: 都是文革做過非常不人道的事，現在才活著的。你跟文革紅衛兵 07/05 16:54
222F：→ Q311: 講邏輯？ 07/05 16:54
223F：推 Nemophila: 我們講的避險不是只有錢喔 還有人身 如果你還沒退役 我 07/05 16:54
224F：→ Nemophila: 覺得確實難避險，但要為活下來作準備計畫，倒不是沒意 07/05 16:54
225F：→ Nemophila: 義也沒用 07/05 16:54
226F：推 SweetLee: 會覺得美國怕被中國超越 就需要毀掉台灣的人 就是我說 07/05 16:55
227F：→ SweetLee: 的囚徒困境完全想不到雙方協議這個選項的啊 07/05 16:55
228F：→ Nemophila: 你們現在講這些都有點脫離現實，我們不是要去討論「要 07/05 16:56
229F：→ Nemophila: 用什麼方式對抗中國」，而是「在這種極端情境下要怎麼 07/05 16:56
230F：→ Nemophila: 活下去」，前者你可以扯很多國家、歷史、民族情緒，後 07/05 16:56
231F：→ Nemophila: 者只是 我（還有我的家人）要怎麼活下去 07/05 16:56
232F：→ SweetLee: 他可以協調給幾成產能再給你多少機台 可以協調你到哪國 07/05 16:57
233F：→ SweetLee: 設廠才給你什麼 怎麼會有人覺得選項就只有「讓你死我自 07/05 16:57
234F：→ SweetLee: 己也重傷」這種作法？通常動手的人就是想不到別的辦法 07/05 16:57
235F：→ SweetLee: 才會動手 07/05 16:57
236F：→ Nemophila: 你們不要一直把問題放在「為什麼我們都看不懂中國的本 07/05 16:58
237F：→ Nemophila: 質」，實際是你們沒理解每個人的需求，有些人要的是活 07/05 16:58
238F：→ Nemophila: 下來，即便和統，他跟家人還有別的方式可以活下去 死了 07/05 16:58
239F：→ Nemophila: 就是死啦 07/05 16:58
240F：→ Nemophila: 我對每個人面對戰或降沒什麼意見喔 特別是那些還沒退役 07/05 17:00
241F：→ Nemophila: 的，我都尊重 07/05 17:00
242F：推 sgxm3: 不用在那邊想像美中怎麼協議。現在中芯跟華為怎麼被美國打 07/05 17:28
243F：→ sgxm3: 壓，華國覆滅後台灣半導體產業就是怎麼被打壓。大家一起回 07/05 17:28
244F：→ sgxm3: 去用七奈米也不可能被中國超車。 07/05 17:28
245F：推 sgxm3: 不逃離台灣等和統的，可以參考前蘇聯東歐國家。基本上做甚 07/05 17:50
246F：→ sgxm3: 麼準備都沒用，你就是冷戰最前線的砲灰，只能卑微的活著。 07/05 17:50
247F：→ sgxm3: 不過和統是最不可能的情境，根本不用擔心這個選項。 07/05 17:50
248F：→ flypenguin: 我只想到 與虎謀皮 這句成語。 07/05 17:51
249F：推 SweetLee: 既然會看中芯和華為當例子 怎麼會以為中國被美國打壓 07/05 18:01
250F：→ SweetLee: 就會把自己的台積電和剛拿到的高科技產業自己摧毀掉？ 07/05 18:01
251F：→ SweetLee: 自己看一下中芯跟華為好嗎？ 07/05 18:01
252F：推 SweetLee: 拿到台積電連保護都來不及了 07/05 18:03
253F：推 Nemophila: 那我們把焦點放在「如何在戰爭期間確定自己跟家人能活 07/05 18:03
254F：→ Nemophila: 下來，且期間有足夠的資源應付可能發生的災變意外」這 07/05 18:03
255F：→ Nemophila: 個應該很有討論空間吧？ 07/05 18:03
256F：→ Nemophila: 老實說 憤怒並不能成事，你再怎麼對中國深惡痛絕，也不 07/05 18:04
257F：→ Nemophila: 太可能讓你一上場就一拳打爆一個連，但不管你對自己實 07/05 18:04
258F：→ Nemophila: 力跟對方實力的認知如何啦，我們講到避險也包括戰時能 07/05 18:04
259F：→ Nemophila: 做一切讓自己活下來的手段 07/05 18:05
260F：→ Nemophila: 也許討論這個遠比在那邊預測會打不會打有意義多了 07/05 18:06
261F：推 sgxm3: 戰爭期間平民該怎麼做才能增加存活率，請去軍武版爬文，那 07/05 18:07
262F：→ sgxm3: 邊有相關討論。 07/05 18:07
263F：推 Nemophila: 為什麼你這樣講我就不能在這邊討論？這裡什麼版 明明你 07/05 18:08
264F：→ Nemophila: 也離題了 07/05 18:08
265F：→ sgxm3: 台灣被併吞後，半導體當然是被美國毀掉啊，怎麼看才會覺得 07/05 18:09
266F：→ sgxm3: 是中國幹的？停止機台、技術、原料的供應。台灣半導體馬上 07/05 18:09
267F：→ sgxm3: 就會死。 07/05 18:09
268F：→ peter98: 這裡是投資八卦板麻? 07/05 18:10
269F：→ sgxm3: 因為那邊有現成的討論串，也有各種指引。隔行如隔山，這邊 07/05 18:11
270F：→ sgxm3: 我不覺得討論百姓戰場存活能有什麼內容，不信你開串看看。 07/05 18:11
271F：推 Nemophila: 我看過 對我沒幫助 07/05 18:12
272F：推 Nemophila: 而且我相信那些人並不能稱作「行家」，我問你，很多保 07/05 18:14
273F：→ Nemophila: 險都不承保戰爭時期，你有想過保有什麼樣的財產因應嗎 07/05 18:14
274F：→ Nemophila: ？ 07/05 18:14
275F：→ Nemophila: 我再問的問題都是跟錢有關 07/05 18:14
276F：推 aria0520: 這裡是海外投資版 07/05 18:14
277F：→ aria0520: 海外投資 看得懂海外這兩個字嗎 07/05 18:15
278F：推 sgxm3: 只限於戰爭期間的錢財保存的話，就是實體黃金跟美鈔，還有 07/05 18:17
279F：→ sgxm3: 加密貨幣。但只限於保存，你不能拿出來花用，保證被搶劫。 07/05 18:17
280F：推 sgxm3: 因為目前真打起來華國贏面還很大，所以不動產也可以。 07/05 18:19
281F：推 SweetLee: 所以中芯怎麼還活著？ 07/05 18:20
282F：→ SweetLee: 然後戰死的當然不可避免 但被併吞後再殺沒反抗的平民是 07/05 18:21
283F：→ SweetLee: 對中共高層有何好處？ 07/05 18:21
284F：推 sgxm3: 中芯華為不是一般常識的公司，不如說它們是中國政府的部門 07/05 18:59
285F：→ sgxm3: ，當然也不會如一般公司倒閉。 07/05 18:59
286F：→ sgxm3: 不管是蘇共還是中共，都沒有下達什麼大屠殺命令。但它們就 07/05 19:00
287F：→ sgxm3: 是會造成烏克蘭大饑荒、大躍進文革，然後讓許多人死亡或生 07/05 19:00
288F：→ sgxm3: 不如死。 07/05 19:00
289F：推 SweetLee: 一直找理由硬拗也太難看 台積電中共就不會特別處理？ 07/05 19:13
290F：→ SweetLee: 反正能反證你邏輯的東西你就說他特例就好了 07/05 19:13
291F：推 SweetLee: 反正你也承認不會大屠殺 打臉前面說會大屠殺的人就夠了 07/05 19:17
292F：推 sgxm3: 硬拗？我說的都是實際發生過的事情。中芯華為被打壓也是現 07/05 19:47
293F：→ sgxm3: 在進行式。都在投資版了竟然不知道台灣半導體產業如果被美 07/05 19:48
294F：→ sgxm3: 國打壓會死亡？當台灣變成鐵幕陣營時還奢望美國會留你生路 07/05 19:48
295F：→ sgxm3: ？美國就是沒打算跟中國合作了了才會開始一連串的經濟戰， 07/05 19:48
296F：→ sgxm3: 在投資版還看不懂？ 07/05 19:48
297F：→ wuz830101: 各位晚安 07/05 20:16
299F：推 SweetLee: 沒硬拗？就美國打壓中芯的時候 不說中芯是特例 所以說 07/05 20:24
300F：→ SweetLee: 成台積電一樣慘 等到說中國保護中芯的時候 就改口中芯 07/05 20:24
301F：→ SweetLee: 是特例 所以台積電會比中芯慘 一點都沒有考慮到台積電 07/05 20:24
302F：→ SweetLee: 比中芯多了多少價值 喔對了 台積電的價值在「人」 07/05 20:24
303F：推 sgxm3: 你上面的論述我看不懂。你是不是連“美國斷台積電機台技術 07/05 21:10
304F：→ sgxm3: 原料，就會死”這個事實都不知道？ 07/05 21:10
305F：→ SweetLee: 你也看不懂我說的 你這句話就跟中芯還沒死矛盾了啊 還 07/05 21:46
306F：→ SweetLee: 是你又要說中芯是特例 應變能力比台積電高很多 只有台 07/05 21:46
307F：→ SweetLee: 積電被美國斷貨就會死 中芯比較強所以不會？ 07/05 21:46
308F：→ SweetLee: 好啦 全世界就中芯最強 台積電都是靠別人的 沒有美國爸 07/05 21:48
309F：→ SweetLee: 爸就死了 台灣好爛 這樣有滿足你的強國夢了嗎？ 07/05 21:48
310F：推 sgxm3: 好吧知道你在說什麼了。中國會支援變成中積電的台積電，讓 07/05 22:16
311F：→ sgxm3: 他像中芯一樣燒機台生產7奈米晶片。要說沒死也沒錯啦。 07/05 22:16
312F：推 kingof303: 你的理解力比起藍白兩黨真的好太多 07/06 00:18
313F：推 SweetLee: 意思差不多 但我的重點是中共需要台灣的科技業人才 不 07/06 00:24
314F：→ SweetLee: 然併過去也是死 07/06 00:24
315F：→ lalaBar: 無法理解為何這麼多白癡幻想被中共統治還能一切美好? 07/08 21:53
316F：→ lalaBar: 腦袋裝什麼狗屎 07/08 21:53
317F：推 lee28119: 整串看完只覺得大家都不用當兵不會被徵召嗎？ 07/09 00:20
318F：推 pwseki206: 無法理解明明中共對台白皮書都白紙黑字寫得很清楚：臺 07/09 09:31
319F：→ pwseki206: 灣同胞切身利益將得到充分保障還在空泛幻想自己是會被 07/09 09:31
320F：→ pwseki206: 千刀萬剮的被害人，我又不搞政治不支持台獨有何懼? 07/09 09:31
321F：→ pwseki206: 真的啦，不要再看美國認知作戰(不要懷疑，社會控制與認 07/09 09:32
322F：→ pwseki206: 知洗腦對岸還要叫美國一聲前輩呢，美國最會玩這套) 07/09 09:32
323F：→ pwseki206: 之下的偏頗立場幻想文了啦。武力對抗死在戰場絕對是比 07/09 09:33
324F：→ pwseki206: 犧牲部分自由苟活還要悽慘一千倍、一萬倍以上，不用懷 07/09 09:33
325F：→ pwseki206: 疑好嗎?更搞笑的是現在喊硬對抗的窮兵黷武之輩是美國金 07/09 09:34
326F：→ pwseki206: 孫的爸爸，搞爆了大不了躲美國軍機拍拍屁股走人，別人 07/09 09:34
327F：→ pwseki206: 的小孩死不完就對了?老話一句：能維持就維持，只能擇一 07/09 09:35
328F：→ pwseki206: 千萬別鬧到武力對抗，烏克蘭都示範過以卵擊石的代價了 07/09 09:36
329F：→ pwseki206: 「在確保國家主權、安全、發展利益的前提下，臺灣可以 07/09 09:37
330F：→ pwseki206: 作為特別行政區實行高度自治。 臺灣同胞的社會制度和 07/09 09:37
331F：→ pwseki206: 生活方式等將得到充分尊重，臺灣同胞的私人財產、宗教 07/09 09:37
332F：→ pwseki206: 信仰、合法權益將得到充分保障。」人家就不期待能用本 07/09 09:38
333F：→ pwseki206: 土高壓方式統治，打算給你一點懷柔了，繁體中文白紙黑 07/09 09:38
334F：→ pwseki206: 字看不懂的...麻煩國小有補校，重修一下中文好嗎 07/09 09:39
335F：→ pwseki206: 不然搞到要兵戎相見的話...麻煩斬首快點，讓好戰之輩死 07/09 09:39
336F：→ pwseki206: 光不要殃及我們想過好日子、不想理政治的平民百姓好嗎 07/09 09:40
337F：→ KCKCLIN: 歷史文件: 07/09 13:16
338F：→ wiiseen: 這篇真的釣出很多不看歷史睜眼說瞎話的 07/09 14:00
339F：推 sgxm3: 上面扯一堆睜眼說瞎話的，你去跟凍死在北韓的國軍降兵、死 07/10 07:28
340F：→ sgxm3: 在文革的公教人員說啊。再說一遍，中國人自己寫的三體都演 07/10 07:28
341F：→ sgxm3: 跟你看了還在那邊推車什麼？ 07/10 07:28
342F：推 sgxm3: 在那邊鬼扯什麼？ 07/10 07:42
343F：→ sgxm3: 遠的不說，看看香港，看看河南銀行，看看中國前三大投資公 07/10 07:46
344F：→ sgxm3: 司。你還可以在這邊放屁是因為你在台灣。在對岸你的錢早沒 07/10 07:46
345F：→ sgxm3: 了在那邊維權還挨揍。 07/10 07:46
346F：推 sgxm3: 烏東青壯年百姓早被俄羅斯拉伕死光了你不知道嗎？這就是誤 07/10 07:50
347F：→ sgxm3: 信獨裁投降的下場。你要投自己去投，不要牽連別人跟你一起 07/10 07:50
348F：→ sgxm3: 死。 07/10 07:50
349F：→ sgxm3: 中國想要和平統一是因為有史以來最大的兩棲登陸艦實在太難 07/10 07:51
350F：→ sgxm3: 打。只能散播什麼斬首一日亡台的謠言，然後就會有你這種人 07/10 07:51
351F：→ sgxm3: 跳出來。 07/10 07:51
352F：推 sgxm3: 最後，今天你能在這邊鬼扯，是因為你蔑視的“好戰之輩”還 07/10 08:13
353F：→ sgxm3: 願意出來保衛家園。在華國的保護傘下你才有幾個錢在這邊跟 07/10 08:13
354F：→ sgxm3: 人討論海外投資。被侵略後你要海外投資？ 07/10 08:13
355F：推 sgxm3: 上面錯字勘誤：“兩棲登陸戰” 07/10 08:35
356F：推 pwseki206: 看香港什麼?看到香港公務員薪水屌打台灣?香港會搞到這 07/10 12:59
357F：→ pwseki206: 樣還不是黑暴仔自己造成的，林鄭說要撤案還不知足硬要 07/10 13:00
358F：→ pwseki206: 攬炒，好啦。真的人家動真格修理你再來喊疼人家打你， 07/10 13:01
359F：→ pwseki206: 不是這樣的耶。在香港的生活祕訣無他，少管政治人家懶 07/10 13:01
360F：→ pwseki206: 的修理你，人家他們公務員還加薪咧。抱歉喔，再說一次 07/10 13:01
361F：→ pwseki206: 我信奉的是二戰後蔚為主流的現實主義，而不是不斷被打 07/10 13:02
362F：→ pwseki206: 臉的理想主義。但悲哀的是台灣人一票人還天真地以為對 07/10 13:03
363F：→ pwseki206: 岸不敢打，跟戰前勇敢的烏克蘭人一樣。烏東怎樣我不管 07/10 13:03
364F：→ pwseki206: 但我只知道烏克蘭可以不用那麼慘、很多人也可以不必白 07/10 13:04
365F：→ pwseki206: 白送死，結果呢?邱吉爾敢那麼大言不慚是因為當時英國超 07/10 13:04
366F：→ pwseki206: 強，但小國...抱歉，你在戰爭與屈辱面前，你選擇了戰爭 07/10 13:05
367F：→ pwseki206: 但...戰爭過後， 你仍得面對戰爭而受辱！你們要當勇敢 07/10 13:05
368F：→ pwseki206: 的黑熊戰士我沒意見，但麻煩戰前別給我拉夫強迫入伍， 07/10 13:06
369F：→ pwseki206: 至少讓我這種不想當炮灰的有權力決定自己的生命與去留O 07/10 13:06
370F：→ pwseki206: K的吧? 07/10 13:06
371F：→ pwseki206: 美國自己都承認2049之後中共就有能力犯台，還難打喔 07/10 13:07
372F：→ pwseki206: 不過...美國意識控制很強，讓台灣跟癌末病人一樣不要太 07/10 13:08
373F：→ pwseki206: 白的知道太多真相也好啦，只有Mearshimer敢說出來RIP 07/10 13:09
374F：→ pwseki206: Taiwan，但別懷疑，這就是你們說會護台的偉大盟國美國 07/10 13:09
375F：→ pwseki206: 默默在做而不敢說的真實現狀 07/10 13:10
376F：推 pwseki206: 總結：我反戰、反挑釁、要和平、要自主、維持現狀，如 07/10 13:20
377F：→ pwseki206: 果只能和平統一跟武力統一選一...毫不猶豫選前者保命 07/10 13:20
378F：→ pwseki206: 歐對了，香港連續7年蟬聯全球最長壽地區喔。比台灣高喔 07/10 13:21
379F：推 sgxm3: 烏克蘭人為了保衛他們的家園被你說成白白送死？少侮辱人了 07/10 13:29
380F：→ sgxm3: ！德國情治單位證實烏克蘭的奮鬥打壞了俄羅斯原本要繼續西 07/10 13:29
381F：→ sgxm3: 進的侵略計畫，普丁並不想止步於烏克蘭。他們的奮鬥甚至還 07/10 13:29
382F：→ sgxm3: 拯救了在座你我！不然如果基輔真的被速通，中國就會配合俄 07/10 13:29
383F：→ sgxm3: 羅斯在2022就攻台！你可以在這邊無知的放屁是因為許多人願 07/10 13:29
384F：→ sgxm3: 意出來保家衛國懂嗎！而你的嘴臉讓人噁心，你應該向烏克蘭 07/10 13:29
385F：→ sgxm3: 的英靈跟無辜百姓道歉！ 07/10 13:29
386F：→ sgxm3: 你完全不想討論為了和平備戰，因為你的反戰只是投降的藉口 07/10 13:31
387F：→ sgxm3: 。 07/10 13:31
388F：推 pwseki206: 如果烏克蘭人不推翻Yanukovych，克里米亞就不會淪陷 07/10 13:37
389F：→ pwseki206: 如果Zelenskyi不強要入NATO，烏東就不會淪陷 07/10 13:38
390F：→ pwseki206: 所以這的確是白白淪為意識型態犧牲品阿，別人的小孩死 07/10 13:38
391F：→ pwseki206: 不完、我的高尚理想，你來付出代價阿 07/10 13:38
392F：→ pwseki206: 但更糟的是...到頭來可能一場空(或只有換到EU的同情) 07/10 13:39
393F：推 sgxm3: 這什麼被強姦是因為身材太好&穿太露的藉口？俄羅斯在2014 07/10 13:46
394F：→ sgxm3: 年發動局部戰爭侵吞領土，然後你建議不要尋求外援？你家大 07/10 13:46
395F：→ sgxm3: 門鐵窗也是對小偷強盜的挑釁，你要不要拆掉？ 07/10 13:46
396F：→ sgxm3: 整體軍援歐盟佔了一半左右，東歐幾個國家更是掏光家底也要 07/10 13:48
397F：→ sgxm3: 軍援。可不是你說的只有同情，少在那邊胡扯。 07/10 13:48
398F：推 pwseki206: 同樣的道理，你推翻了親俄總統人家也會尋求外援阿。會 07/10 14:08
399F：→ pwseki206: 有局部衝突也是Putin徵詢過Yanukovych的結果。說精確點 07/10 14:09
400F：→ pwseki206: Yanukovych灰溜溜的逃到俄國，但他也揚言會尋求俄國幫 07/10 14:09
401F：→ pwseki206: 助不是 07/10 14:09
402F：→ pwseki206: 你不喜歡親俄總統，就等他任期結束再說。直接革命推翻 07/10 14:11
403F：→ pwseki206: 人家當然跟你翻臉撂人打回去 07/10 14:11
404F：推 sgxm3: 一國總統搞到民眾大規模示威後竟然逃跑，然後投靠國家還侵 07/10 14:16
405F：→ sgxm3: 略母國，一般都稱此人為叛國賊吧？你都不覺得舉這個例子很 07/10 14:16
406F：→ sgxm3: 奇怪嗎？ 07/10 14:16
407F：推 pwseki206: 這只是還原時間軸，香港也好、烏克蘭也罷，人家會揍你 07/10 14:17
408F：→ pwseki206: 大多都是有遠因或挑釁引起的 07/10 14:18
409F：推 pwseki206: 所以吵到底就道德跟現實的論戰，看來是不會有結果的。 07/10 14:22
410F：→ pwseki206: 但我的結辯就是：不要挑釁兇悍的人，就不會有危險。你 07/10 14:22
411F：→ pwseki206: 要挑戰權威可以，那就要有被爆打的心理準備。打完收工 07/10 14:22
412F：→ pwseki206: 香港栽在不會見好就收、烏克蘭栽在看不清政治現實，台 07/10 14:23
413F：→ pwseki206: 灣...真的不要嘗試去碰不能碰的東西，連想都不要去想 07/10 14:23
414F：推 sgxm3: 一直說不要挑釁，不妨說說你對台灣挑釁的定義？宣布獨立當 07/10 15:40
415F：→ sgxm3: 然不用講，這個連我都覺得是沒意義的事情。舉個例子，增加 07/10 15:40
416F：→ sgxm3: 軍費支出算不算？買佈雷車算不算？建潛艇呢？加強國人對於 07/10 15:40
417F：→ sgxm3: 民防認知呢？ 07/10 15:40
418F：推 sgxm3: 算了，我收回前言。上面那段話在這討論板已經離題了。版友 07/10 16:25
419F：→ sgxm3: 只需專注在如何在戰爭下保留資產的討論就好。 07/10 16:25
420F：推 snd: 推用心分析 07/10 16:36
421F：推 f11IJ: 連這裡都有統派腦包 可悲 07/11 04:56
422F：推 TFnight: 你講很多但他應該不會看進去 07/11 11:32
423F：推 SweetLee: 不過說實話 中共的白紙黑字我是不相信啦 不只中共 美國 07/11 20:43
424F：→ SweetLee: 台灣等各國政客的白紙黑字都不可信 反而是要看到時候 07/11 20:43
425F：→ SweetLee: 他們怎麼做對他們有利 07/11 20:43
426F：→ KCKCLIN: 沒多久前都示範過了lol明明認知就那樣=>水準就那樣還很愛 07/11 22:07
427F：→ KCKCLIN: 發言╮(╯◇╰)╭ 07/11 22:07