作者Q311 (Q311)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 海外券商或是复委托能够避（战争）险吗？
时间Wed Jul 3 16:12:21 2024
你所有的预设立场 或说是立基点都是从步骤二开始的
因为我们生活在台湾 所以在步骤一就会发生的问题 你完全没有发现 觉得一切理所当然
步骤一就是 开美商帐户 换美金汇去美国 或是出金回台湾
只要是涉及台湾这边的处理 因为都「正常」运行 你就忽略了
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之铭言：
: 其实我有想过，好比我开户的时候是用中华民国公民的身份开户，假设之後我放弃中华
民
: 那我在IB/嘉信等等的资产怎麽办？应该就是提供我新的日本国籍的身份证明，就可以
无?
除非是开战前 人刚好就在国外
不然开战後
1. 拿中华民国护照 台湾政府有很大机会直接不给出去
2. 台湾被打下来（这里不谈实际上的可行性 就假设被中国统治了）
你要怎麽申请中国护照？你以为是台湾喔 要护照就去申请就好
中国政府发放护照有很多要求的 到时候你就是他们口中的「湾湾」
出生成分不好 社会地位低贱 社会评等极差
干嘛发护照给你？
好 就算你想办法拿到中国护照 你要怎麽去日本？
中国护照去日本要申请签证的 而且你也要向中国政府报备
3. 取得日本国籍的难度 因为不清楚你的家庭状况（可能可以依亲）
但如果没有任何相关优势 你钱又在美国
你去日本怎麽拿国籍？日本政府不太容易接受难民申请喔
而且你去日本干嘛？台海都打起来了 日本是100%被波及的
能走还留在东亚干嘛？
: 我甚至应该不需要先结清原本的帐户，然後再用日本国籍的身份新开一个帐户。
: 因为我还是我啊，只是国籍改了而已，而且我有证件可以证明我新的国籍，不是吗？
: 如果上面的逻辑是对的：取得新的国籍以後，只要能提出身分证明，则在海外券商的帐
户
: 那麽，为什麽要担心中华民国哪天被中国统一了，你的海外资产会归零？
: “台湾如果被中国武力占领，中华民国这个国家是没了，但我就变成了中国公民啊，我
并
: 只是我不再具有中华民国公民的身份，我变成了中国公民，持有中国身分证和护照。”
: 那我是不是提供我新的中国国籍/护照/身份证明...等等，就可以直接继承我原本用中
华?
: 我想不出什麽理由不行耶？
这就是完全没有意识到台湾民主体制提供的方便性
1. 你要用新身份 势必要出示旧身份证明
当台湾变成中国台湾 你拿出中华民国的旧护照是犯罪耶 叛国罪 颠覆政府等级的
因为中国政府目前是认定台湾和中国大陆地区处於「内战」状态
人家香港拿出英国BNO护照好歹也是合法的
你拿中华民国的护照（虽然不能用了）但你出示的就是「反叛军」的证件
2. 先假设中国一开始出於怀柔政策加上国际舆论的压力
让你可以「旧换新」 你想说人出不去 钱汇回来总可以吧
汇得回来 但你领不出来啊
中国政府是「邪恶美帝」+农民工立国思维
你领大笔的钱出来（到时候五万台币可能就算大笔了）
你要跟你所在区域的领导申请汇报的 说明为什麽要领这笔钱
再看人家要不要开同意书让你领
你可以说「是不用过生活吗」
到时候台湾是内战的战败区 还生活勒
它发粮票给你都很客气了
我们是出生成分超级差的那种人 毕竟生活在民主的社会很久了
（看你的假设就知道 根本没有意识到民主自由的存在）
对方用「多了解祖国文化」为藉口 叫台湾人下乡的机率很高耶
毕竟一群台湾人聚集在台湾这座海岛上 是很大的威胁
你到时候人在十万大山里 不止没有银行 连自来水都没有 每天要去挑水
甚至用旱厕每天挑粪农作
全家人分在天南地北 到时候你满脑子只想全家再见一面就很好
https://i.imgur.com/osUZE8z.jpeg
不是没必要 而是湾湾不配白领职位
而且这不会劳师动众 高层下令 多少中国人争先恐後想办这件事
而且让台湾人还能接触白领阶级的利益很危险
随时都可能造成中国台湾的政权被颠覆
所以把我们都丢到祖国下乡插队 在统治上是很「正确」的作法
: 除非到时候美国和中国彻底翻脸，美国不只冻结共产党高官的资产，而是把所有中国人
在
: 那才会影响到一般中国公民的帐户和资产啊。不是吗？
: 但美国会为了一个台湾，就跟中国翻脸到这种地步吗？？把所有中国人，无论他是在中
国
: 只要他是用中国国籍开的美国金融帐户，一律全部冻结？？？
: 所以我说啊，不用担心啦。
: 我们变成中国公民，不但在美国的资产不会受影响，甚至还会因祸得福，因为拥有了中
国
: 所收的股利，变成只需要预扣15%的税率哩 XD
: 是的，美国对中国喊打喊杀，但中国公民投资美股的股利税只有15%。
因为你直接跳步骤二
考虑的都是美国那边会遇到的难题
到时候美国正常汇回来给你 你钱卡在中国台湾政府里 只能看不能用
你就会想 美国干嘛不把我的钱卡在美国
: 反观，美国对台湾友谊坚定，但中华民国公民投资美股的股利税是全球最高的30%。
: 当然，到时候你不想住在中共统治下的台湾，那是另一回事。只要有足够的钱，你可以
去
: 好比只要满50岁，就可以申请泰国的养老签证，合法的在泰国定居，不用搞什麽投资移
民
: 仔细想想，手上的护照变成中国护照，确实也有点别扭。
你又只考虑泰国方的条件了
你先想想你要怎麽拿到护照 要用什麽理由申请可以出国吧
: 但我如果不住在中国，而且投资美股的股利税只剩15%，这... 好像也没那麽糟糕啊~
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1719994343.A.3ED.html
1F：推 okokok0410: 还好美国金孙都想到了07/03 17:00
2F：推 ragochen: 推～习维尼代言人都没你会吹07/03 17:08
3F：→ pwseki206: 所以就不要弄到打起来被人家武力统一阿，那还不简单07/03 17:12
4F：→ pwseki206: 至於如果和平统一会怎样...台湾问题白皮书有，去翻翻啦07/03 17:14
5F：推 LTpeacecraft: 就一句话问你，有钱在海外是不是比在全在台湾强？ 07/03 17:15
6F：→ LTpeacecraft: 有他国居留权甚至公民权是不是比当纯种台湾岛民强 07/03 17:15
7F：→ LTpeacecraft: ？扯一堆，你行你上，吐一堆槽，建树在藏头是不是07/03 17:15
8F：→ LTpeacecraft: ？ 07/03 17:15
以下是回文
9F：→ Q311: 台湾的情况当然是要有至少一笔钱在海外避险，但原po关於怎07/03 17:33
10F：→ Q311: 麽在战争发生或战後的处理方法想得太少了07/03 17:33
11F：→ Q311: 他今天不就是在没有他国公民权的前提下，预想会遇到什麽问题07/03 17:37
12F：→ Q311: ，甚至认为只是换成中国的国籍，资产的处理也不会真的有什07/03 17:37
13F：→ Q311: 麽问题。07/03 17:37
14F：→ Q311: 但原po思考的基准点太高了，都直接跳美国那边可能会遇到的07/03 17:38
15F：→ Q311: 问题，完全忽略钱回得来但专制政权下，根本领不出来07/03 17:38
16F：→ rainsilver: 所以海外避险有用就只有现在移民？其他看来问题重重07/03 17:47
17F：推 sopi: 海外避险是拿500万去日本换长签 中共不可能发动闪电战07/03 17:56
18F：→ sopi: 其实真要打起来以前你至少有一个月可以走07/03 17:57
这时候台湾这边可能会锁出国
毕竟人民就是战力XD
而且一直有亲朋好友出国 会造成恐慌
这时候就需要外国公民权（=护照）
拿外国护照飞出去
19F：→ sopi: 所有的闪电战一定是中共吞败的结果07/03 17:57
事实 就是这样
中共基本上没有什麽兵力可以打闪电战
因为它军力移防所耗费的时间 移防早就被看光了XD
美国爸爸在日韩台湾部署的雷达早就锁死中共了
20F：→ sopi: 只是有些人有够可怜 人家凶你一下就赶紧跪下07/03 17:59
修正：这里才是回r大的
21F：→ Q311: 回R大，个人主观的见解是，台海可能会发生战争，但台湾不会07/03 18:04
22F：→ Q311: 变成中国台湾，光是「中国打赢」的定义就很模糊，怎样的地步07/03 18:04
23F：→ Q311: 算是打赢？台湾海岛优势真的太强了，解放军要占领台湾机率几07/03 18:04
24F：→ Q311: 乎是0。开美商帐户简单来说就是把投资的币别变成美金，避免07/03 18:04
25F：→ Q311: 台币到时候不值钱，外加如果可以出去（战时状态，生活品质07/03 18:04
26F：→ Q311: 都很差，全国的资源都集中在军事上）在外可以有稳定币值支07/03 18:04
27F：→ Q311: 撑生活。我自己是觉得真的打起来，时间也不会很久啦，中国07/03 18:04
28F：→ Q311: 撑不住四面开战。07/03 18:04
中共如果打台湾 它北边是俄罗斯 西边是印度
它哪来的兵力这样打
29F：推 ragochen: 闪电战也要敢战啦，不要人都被押到对面去了，还要像维07/03 18:06
呃…你是不是误会什麽了
闪电战是对方先开战 不是我们
到时候对方都对我们开战了 台湾当然是接招应战
但无论什麽战 台湾一直都不是要开战的那方
30F：→ ragochen: 尼代言人一样说是我们自己越界？这样就真的很狗了…07/03 18:06
31F：推 boombastick: 认同你说的，要避险的人现在就要弄到他国护照了，没07/03 18:06
32F：→ boombastick: 有个几十亿都是避心酸的，打仗逃不出去有什麽用07/03 18:06
※ 编辑: Q311 (101.9.186.64 台湾), 07/03/2024 18:31:07
33F：推 SweetLee: 中共照你说的这样不是不可能 但算是白痴等级 把台湾人 07/03 18:55
34F：→ SweetLee: 民财产没收 做生意的不能做生意 科技业工程师没钱吃饭 07/03 18:55
35F：→ SweetLee: 只能在家排队领粮票 每个人都无法安心的继续工作 搞不 07/03 18:55
36F：→ SweetLee: 好第一个经济垮掉的是中国自己 基本上这已经是算愚蠢了 07/03 18:55
37F：→ bnn: 俄现在没有余力对中也没有动机 印度...还隔着大山不会大规模 07/03 18:58
38F：推 SweetLee: 还有 中共会不会被围剿还很难说 俄罗斯现在根本没有被 07/03 18:58
39F：→ SweetLee: 围剿 有些想法多半是自己脑补 07/03 18:58
40F：→ bnn: 把希望寄托在中国需要防备四周是自欺欺人的想像 07/03 18:58
41F：→ AnnaAJ: 1949年以後 中共土改杀掉一堆地主 镇压反革命又杀掉一堆公 07/03 18:59
42F：→ AnnaAJ: 教人员 然後中共中央说 有些地方杀的比例不足 继续补杀 07/03 19:00
43F：推 SweetLee: 对啊 所以中国弱了几十年 觉得中共官员都白痴不读历史 07/03 19:04
44F：→ SweetLee: 吗？还要重蹈覆彻把台湾科技业摧毁一次让中国再弱个20 07/03 19:04
45F：→ SweetLee: 年？ 07/03 19:04
46F：推 SweetLee: 机率比较高的是杀一些公务员以利掌控政权 但也不能一次 07/03 19:07
47F：→ SweetLee: 全杀 会有很多事情变得难处理 07/03 19:07
48F：→ AnnaAJ: 看看现在中国共产党总书记做的事 他在乎经济发展吗? 07/03 19:10
49F：→ SweetLee: 但为了让内地人民觉得政府仁慈（他们还是很有儒家思想 07/03 19:10
50F：→ SweetLee: ） 多半不会直接屠杀 而是会编造罪名给那些军公教 然後 07/03 19:10
51F：→ SweetLee: 再看投不投诚决定处死还是释放 07/03 19:10
52F：→ SweetLee: 哪里不在乎？ 07/03 19:11
53F：→ AnnaAJ: 中国已经宣布要实施农村集体法 人民公社很可能要重回中国 07/03 19:13
54F：推 SweetLee: 连渔船捕捞季节错误都会被抓 你以为他们都笨蛋什麽都没 07/03 19:15
55F：→ SweetLee: 在考虑？ 07/03 19:15
56F：→ AnnaAJ: 毛泽东就说过南京是国民党首都 南京杀人太少应在南京多杀 07/03 19:15
57F：→ AnnaAJ: 中共杀人是给个杀人比例 没达标得要补杀 我看有人不懂中共 07/03 19:16
58F：→ AnnaAJ: 跟中国共产党讲法律? 没听过中共官员说:'你法我笑'齁? 07/03 19:20
59F：推 SweetLee: 你要讲古代 民主发源地法国在大革命时也杀了一堆人啊 07/03 19:20
60F：→ SweetLee: 干嘛脑补有人讲法律？明明重点是中共是不是还像古代那 07/03 19:22
61F：→ SweetLee: 麽白痴要搞垮自己经济 07/03 19:22
62F：→ SweetLee: 为什麽你会看成有人在跟中共讲法律？ 07/03 19:22
63F：→ SweetLee: 难怪看不懂别人在说什麽 07/03 19:23
64F：→ AnnaAJ: 我看你才是看不懂 中共只在乎政权 稳定压倒一切 经济排在 07/03 19:27
65F：→ AnnaAJ: 政权稳定的後面 局势这麽清楚了 还在一厢情愿 07/03 19:28
66F：推 dapple: 被统一後 现在新疆维吾尔族人的处境就是你将来的处境 07/03 19:29
67F：→ flypenguin: 港维拉又来救援了，香港曾经以为他们的金融地位 07/03 19:30
68F：→ flypenguin: 中国不会乱搞；现在惨成什麽状况。 07/03 19:30
69F：→ SweetLee: 你觉得杀平民让台湾经济垮掉拖垮中国经济可以让中国稳 07/03 19:35
70F：→ SweetLee: 定？神逻辑 07/03 19:35
71F：→ SweetLee: 香港没杀军公教都惨成这样了 中共笨到不知道怎样会更惨 07/03 19:36
72F：→ SweetLee: ？ 07/03 19:36
73F：→ SweetLee: 觉得别人都是笨蛋是一个很大的致命点 很多股市炒手都是 07/03 19:38
74F：→ SweetLee: 这样死的 07/03 19:38
75F：推 pwseki206: 又来了，一堆人都用脑补直接喊打喊杀。真的对岸官方政 07/03 19:51
76F：→ pwseki206: 策文件看一下啦。对岸第一志愿是「和平统一」，你真的 07/03 19:52
77F：→ pwseki206: 想跟他硬干到底才会启动备而不用的武力统一好吗 07/03 19:52
78F：→ pwseki206: 「台湾同胞的私人财产...合法权益将得到充分保障」中文 07/03 19:53
79F：→ pwseki206: 字看得懂吧?私人财产、合法权益充分保障、充分保障、充 07/03 19:54
80F：→ pwseki206: 分保障，你不搞政治不搞意识形态人家也懒得里你砍你别 07/03 19:54
81F：→ pwseki206: 被害妄想症啦，但如果继续坚持敌对硬挑衅的话...不好说 07/03 19:55
82F：→ pwseki206: 中共的对台政策是有一贯性的，只是细节尚不一样：一直 07/03 19:55
83F：→ pwseki206: 都是先和平再武力，只是这是依据他们官方文件的最糟状 07/03 19:56
84F：→ pwseki206: 况而已，但你都不会挑衅野狗了但你成天戳对岸就变这样 07/03 19:57
85F：→ pwseki206: 先把别人惹到忍无可忍跟你拼命，才说野狗咬我。有事吗? 07/03 19:58
86F：→ pwseki206: *只是每任领导人之下执行细节上不一样 07/03 19:59
87F：推 pwseki206: 而且香港政务主任月薪58000HKD屌打台湾，军公教惨在哪 07/03 20:06
88F：→ pwseki206: 对，香港成了港维拉，但反而成了特定团体政治提款机 07/03 20:06
89F：推 pwseki206: 说那麽多结论：能维持就维持，但非统一...一定选和统 07/03 20:08
90F：→ pwseki206: 这样至少你不会为少数人的自私意识形态沦为炮灰 07/03 20:09
91F：推 Nemophila: 如果和平统一 你也不用太操心你的钱钱会葛屁啦 至於台 07/03 20:10
92F：→ Nemophila: 海战争 谁输谁赢也不能阻却你这个人可能意外丧生机率大 07/03 20:10
93F：→ Nemophila: 增 要考量应该是到时若有看医生的需求要怎麽办吧 07/03 20:10
94F：→ KCKCLIN: lol 真的不缺... 07/03 20:45
95F：→ peter98: 脑补 07/03 21:12
96F：推 SweetLee: 不能保证对岸一定守信保护台湾人民财产 但机率上确实是 07/03 22:07
97F：→ SweetLee: 不低 07/03 22:07
98F：推 beagle2001: 支那疫情时就示范过很白痴了 07/03 22:40
99F：→ beagle2001: 而且正是支那太过白痴，外资才会撤出 07/03 22:41
100F：→ beagle2001: 支那就是因为很可能很白痴，西方才有那麽大动作；鹅 07/03 22:43
101F：→ beagle2001: 国的搞法，怎麽看都是在弱化国力，但就是发生了 07/03 22:43
102F：推 heavenbeyond: 我只能说你有很严重的阅读障碍。 07/03 23:22
103F：→ heavenbeyond: 我之前讲的东西，你几乎都是用错误的方式在解读。 07/03 23:22
104F：→ bnn: 和平统一你手上的新台币还是会剧烈贬值的 你不抛售有别人抛 07/03 23:37
105F：→ bnn: 和平统一的话就总是会有人换一换飞出去 有时间可以跑 07/03 23:38
106F：→ aria0520: 通篇不符现实的脑补 看不下去... 07/04 00:38
107F：推 tomap41017: 真的不知为何有台湾人爱中国 07/04 01:23
108F：推 Nemophila: 和统没啥好讨论的 就减少新台币持有 问题是「战争」 还 07/04 06:37
109F：→ Nemophila: 有比钱更重要的是你的「命」，在那期间你或家人该怎麽 07/04 06:37
110F：→ Nemophila: 「活下去」远比钱钱放在哪来的重要 07/04 06:37
111F：推 pwseki206: 当美国警告侨民的时候...你就该有警觉买单程机票了 07/04 06:41
112F：→ pwseki206: 真的不知为何有人想当炮灰、横死战场还可能没人收屍 07/04 06:42
113F：推 Nemophila: 问题是你要跟多少人抢票？这难度不亚於火星人布鲁诺的 07/04 07:05
114F：→ Nemophila: 演唱会门票欸 还有你能在国外待多久？XD 07/04 07:05
115F：推 marra: 我刚刚从美国快闪9天回来，这次去的目的，就是开立美国户 07/04 07:39
116F：→ marra: 头避险。虽然没有Social Security Number和ITIN，但有着护 07/04 07:40
117F：→ marra: 照和一张HSBC发行的国内信用卡，做为二份身份证明文件，成 07/04 07:40
118F：→ marra: 功的开立了CHECKING ACCOUNT和SAVING ACCOUNT(WELLS FARGO) 07/04 07:41
119F：→ marra: 但在要开BROKAGE ACCOUNT时，踢到铁板。原因，没有ITIN 07/04 07:41
120F：→ marra: 询问当地附近所有ITIN办公室後，得到一个结论：首次申请 07/04 07:42
121F：→ marra: ITIN，必需伴随着"需报税美国收入"，所以，我又回银行开了 07/04 07:43
122F：→ marra: 四个月的短期CD，在2024年底前，会有"需报税收入"，2025年 07/04 07:43
123F：→ marra: 就可据以申请ITIN，进而开立BROKAGE ACCOUNT。 07/04 07:44
124F：→ marra: 但WellsTrade还有一个问题，就是它要求"所有交易都必须在美 07/04 07:45
125F：→ marra: 国执行"，但还好我在美国当地有可信任的亲人，到时去律师行 07/04 07:46
126F：→ marra: 签"a power of attorney"，指定亲人为我的agent(attorney- 07/04 07:50
127F：→ marra: in-fact")即可。四天内，打了无数电话，跑了五趟银行，我 07/04 07:51
128F：→ marra: 的banker(还算帅的阿拉伯裔小哥)都快变我的麻吉了 =_=# 07/04 07:52
129F：推 sgxm3: 这边偶尔会出现这类讨论。想请教一下那些想逃离的人，你们 07/04 09:07
130F：→ sgxm3: 要用什麽指标来决定是否出逃？美国撤侨？当这个指标出现时 07/04 09:07
131F：→ sgxm3: 全台湾只剩蠢蛋不知道要打仗了，也就是说太晚了。 07/04 09:07
132F：推 sgxm3: 大规模演习就逃？共军今年已经有几起大规模演习了耶，还是 07/04 09:09
133F：→ sgxm3: 演习到东部外海虽然只是做做样子。 07/04 09:09
134F：推 odaaaaa: 所以金孙已经在美国了啊，就40不知道 07/04 09:11
135F：推 sgxm3: 扯金孙的，不知道这些金孙刚好给美国拿来当人质用吗？你还 07/04 09:17
136F：→ sgxm3: 敢擅离职守导致军心溃散危害美国国家利益？ 07/04 09:17
137F：推 Nemophila: 大部分人逃不掉的 动产都处理不掉了，但心态上可能比较 07/04 09:25
138F：→ Nemophila: 像面对地震，实际情况可能比我们当年历经的921还惨，真 07/04 09:25
139F：→ Nemophila: 的该担心钱钱安全的应该是战时很确定可以离开台湾的人 07/04 09:25
140F：→ ohyakmu: 美国撤侨太晚吗？从乌克兰撤侨比开战早了一个月，就是会 07/04 10:31
141F：→ ohyakmu: 有人不信。 07/04 10:31
142F：推 aria0520: hsbc 开证券户不用itin啦 07/04 10:42
143F：推 sgxm3: 台海战争结果攸关美国国家利益，撤侨同时也会施压华国政府 07/04 13:12
144F：→ sgxm3: 戒严动员。所以才说等美国撤侨时就来不及了。 07/04 13:12
145F：推 sgtotoro: 觉得中共不会犯蠢的还搞不懂吗?中共=人治=习治,习大说了 07/04 13:45
146F：→ sgtotoro: 算,他只要台湾是叛贼基地全财产没收,所有人再教育,没了 07/04 13:46
147F：→ sgtotoro: 那些说啥不会啦,中共会遵守法令、文件的,去查一下历史好 07/04 13:47
148F：→ sgtotoro: 吗 07/04 13:48
149F：→ sgtotoro: 中共现在就搞国进民退,全民富裕,怎麽有人会觉得中共不割 07/04 13:49
150F：→ sgtotoro: 台湾韭菜??? 07/04 13:50
151F：推 Nemophila: 假设全台湾有双重国籍的人不是全都在这，可能要想想战 07/04 13:54
152F：→ Nemophila: 时怎麽活下去吧 07/04 13:54
153F：→ flypenguin: 用我们的常识想像中国就像 鱼在想像鸟要做什麽， 07/04 14:34
154F：→ flypenguin: 根本就是不同生物了，逻辑基础完全不一样。 07/04 14:34
155F：→ flypenguin: 唯一共识就是 鸟会吃鱼。 07/04 14:34
156F：→ FMANT: 要身分证明文件？去办台胞证不会喔 07/04 15:13
157F：→ FMANT: 台胞证背面有台湾身分证字号唷 嘻嘻 07/04 15:15
158F：推 lovebridget: 不可能打啦 乌克兰是杀乌东的人杀了十年 俄罗斯才打 07/04 16:47
159F：→ lovebridget: 如果台湾连续杀福建人十年 杀几十万 情况才相同 07/04 16:48
160F：→ lovebridget: 习都71了 准备个几年都快80了 打? 想安稳养老而已啦 07/04 16:51
161F：推 david850914: 开打一定会有很大的风吹草动 07/04 20:47
162F：→ david850914: 乌俄战前一年已经有数十万大军住紮在边境演习 07/04 20:48
163F：→ david850914: 就蠢笨司机还在遮掩事实 07/04 20:48
164F：推 ragochen: 其实可以两边挑出爱闹事的，爱打的,去打一打杀一杀啊... 07/04 20:51
165F：推 geminitea: 就算撤侨来得及出去好了，有哪个国家可以突然让你躲一 07/04 21:47
166F：→ geminitea: 年阿? 07/04 21:47
167F：→ geminitea: 没有处理好居留问题，要躲到开战甚至战後很难吧 07/04 21:48
168F：→ aria0520: 不就是个居留证 10万镁以内随便搞定 07/04 22:35
169F：→ aria0520: 住久了顺便坐移民监入籍== 07/04 22:36
170F：推 SweetLee: 全世界都知道中共打台湾就算打下来也会元气大伤 都内伤 07/04 22:45
171F：→ SweetLee: 了就是最需要生产力补血的时候 要是还继续把台湾的经济 07/04 22:45
172F：→ SweetLee: 搞垮 像东德那样变成西德的负担 那中国也准备大动乱了 07/04 22:45
173F：推 SweetLee: 护国群山就算在被武统之後十年内也还会是护省群山 07/04 22:50
174F：推 sgxm3: 台湾被并吞後欧美会让中国半导体业吃大补丸？当然是断绝台 07/05 08:56
175F：→ sgxm3: 湾半导体厂所有机台技术原料，包含台积电在内所有台湾厂商 07/05 08:56
176F：→ sgxm3: 都会原地毙命。金融资产也会被中国抢走填补国际制裁的损失 07/05 08:56
177F：→ sgxm3: ，被并吞真的是一夕回到光复前。觉得只是换个政府的历史地 07/05 08:56
178F：→ sgxm3: 理大概都在睡觉吧。 07/05 08:56
179F：推 sgxm3: @ragochen 什麽两边？台湾早就没有要反攻大陆了。只有中国 07/05 09:05
180F：→ sgxm3: 单方面的侵略。只有逃跟反抗。而且反抗赢面还颇高，所以投 07/05 09:05
181F：→ sgxm3: 降是最蠢的，把自己身家性命都白送给敌人还寄望他会善待你 07/05 09:05
182F：推 SweetLee: 楼上的意思是欧美会让台湾科技业垮掉让自己陷入危机？ 07/05 12:08
183F：→ SweetLee: 怎麽一下有人觉得中国高层白痴 一下又有人觉得欧美高层 07/05 12:08
184F：→ SweetLee: 白痴了？ 07/05 12:08
185F：推 SweetLee: 难怪一堆人觉得自己炒股能力可以赢大盘很多 07/05 12:11
186F：推 SweetLee: 如果欧美可以这麽容易就决定摧毁台湾科技业 那他们现在 07/05 12:13
187F：→ SweetLee: 也没什麽好怕的 07/05 12:13
188F：推 SweetLee: 突然发现有些人的脑袋里面 囚徒困境只有三种 我赢你输 07/05 12:16
189F：→ SweetLee: 你赢我输 两败俱伤 三种 完全不会去选择双方合作这种最 07/05 12:16
190F：→ SweetLee: 佳结果 07/05 12:16
191F：推 sgxm3: 半导体产业是新的石油，美中对抗就是要拖累中国半导体发展 07/05 13:17
192F：→ sgxm3: 。所以你觉得美国会在台湾被并吞後继续让台湾半导体产业存 07/05 13:17
193F：→ sgxm3: 活，让中国半导体超英赶美？这才是逻辑不通吧？ 07/05 13:17
194F：→ sgxm3: 和中国合作後果就是美国霸主地位被挑战，美国就是学乖了才 07/05 13:20
195F：→ sgxm3: 会开始恶搞中国。华国被灭变成中国ㄧ省後当然就是一起被搞 07/05 13:20
196F：→ sgxm3: ，这很难懂吗？ 07/05 13:20
197F：推 david850914: 反正打下去一定中台美都受害 07/05 14:00
198F：推 sgxm3: 是全世界都受害。年初新闻，彭博经济社研究，台海爆发战争 07/05 14:42
199F：→ sgxm3: ，全世界会产生10兆美元经济损失。 07/05 14:42
200F：推 sgtotoro: 上一个跟中共合作的,结果就是被赶来台湾,难道这次不一样 07/05 14:51
201F：→ sgtotoro: ???再说你以为要补血理所当然,但你有问过那是习帝要得吗 07/05 14:53
202F：→ sgtotoro: 中共现在进行式有采行补血措施吗??还是直接割人民韭菜?? 07/05 14:54
203F：推 sgxm3: 投降的国民党军队被送去韩战不给装备全部冷死。文革初期杀 07/05 15:00
204F：→ sgxm3: 地主，後期杀公教人员。中国人写的三体都演给你看了。要逃 07/05 15:00
205F：→ sgxm3: 我不会说什麽毕竟是人性，但选择投降的绝对是无视历史的蠢 07/05 15:00
206F：→ sgxm3: 货。话说也没人回答要靠什麽指标决定出逃耶。你们真的有去 07/05 15:00
207F：→ sgxm3: 研究了解吗？ 07/05 15:00
208F：推 Nemophila: 你把很多事情都搅在一起了 你觉得赢面大=！你可以活下 07/05 15:52
209F：→ Nemophila: 来，你上战场死了，哪需要避险，甚至判断开战与否的指 07/05 15:52
210F：→ Nemophila: 标都不需要，看起来就是决定要跟他干啦，哪需要风险管 07/05 15:52
211F：→ Nemophila: 理？ 07/05 15:52
212F：→ Nemophila: 你要先问自己，假设是武统或和统两种情境，你要怎样什 07/05 15:53
213F：→ Nemophila: 麽选择，再来才是判断哪种可能高，而不是告诉大家和统 07/05 15:53
214F：→ Nemophila: 必死，这有违常识欸 07/05 15:53
215F：推 sgxm3: 没出逃的，你做再多避险也没用。不管和统武统，都是变成美 07/05 16:46
216F：→ sgxm3: 国的敌人之一遭受打击。所以没出逃基本不用讨论了。 07/05 16:46
217F：→ sgxm3: 你觉得有违常识是因为你没去了解共产党过去做了什麽事，也 07/05 16:49
218F：→ sgxm3: 不知道战败国百姓没有人权。简单说你需要了解更多历史。 07/05 16:49
219F：→ Q311: 同意楼上s大，N大你跟中共讲逻辑？那你可能要先恶补基本知 07/05 16:54
220F：→ Q311: 识。文革才结束不到50年，他们那边的跟我们父执辈同年纪的， 07/05 16:54
221F：→ Q311: 都是文革做过非常不人道的事，现在才活着的。你跟文革红卫兵 07/05 16:54
222F：→ Q311: 讲逻辑？ 07/05 16:54
223F：推 Nemophila: 我们讲的避险不是只有钱喔 还有人身 如果你还没退役 我 07/05 16:54
224F：→ Nemophila: 觉得确实难避险，但要为活下来作准备计画，倒不是没意 07/05 16:54
225F：→ Nemophila: 义也没用 07/05 16:54
226F：推 SweetLee: 会觉得美国怕被中国超越 就需要毁掉台湾的人 就是我说 07/05 16:55
227F：→ SweetLee: 的囚徒困境完全想不到双方协议这个选项的啊 07/05 16:55
228F：→ Nemophila: 你们现在讲这些都有点脱离现实，我们不是要去讨论「要 07/05 16:56
229F：→ Nemophila: 用什麽方式对抗中国」，而是「在这种极端情境下要怎麽 07/05 16:56
230F：→ Nemophila: 活下去」，前者你可以扯很多国家、历史、民族情绪，後 07/05 16:56
231F：→ Nemophila: 者只是 我（还有我的家人）要怎麽活下去 07/05 16:56
232F：→ SweetLee: 他可以协调给几成产能再给你多少机台 可以协调你到哪国 07/05 16:57
233F：→ SweetLee: 设厂才给你什麽 怎麽会有人觉得选项就只有「让你死我自 07/05 16:57
234F：→ SweetLee: 己也重伤」这种作法？通常动手的人就是想不到别的办法 07/05 16:57
235F：→ SweetLee: 才会动手 07/05 16:57
236F：→ Nemophila: 你们不要一直把问题放在「为什麽我们都看不懂中国的本 07/05 16:58
237F：→ Nemophila: 质」，实际是你们没理解每个人的需求，有些人要的是活 07/05 16:58
238F：→ Nemophila: 下来，即便和统，他跟家人还有别的方式可以活下去 死了 07/05 16:58
239F：→ Nemophila: 就是死啦 07/05 16:58
240F：→ Nemophila: 我对每个人面对战或降没什麽意见喔 特别是那些还没退役 07/05 17:00
241F：→ Nemophila: 的，我都尊重 07/05 17:00
242F：推 sgxm3: 不用在那边想像美中怎麽协议。现在中芯跟华为怎麽被美国打 07/05 17:28
243F：→ sgxm3: 压，华国覆灭後台湾半导体产业就是怎麽被打压。大家一起回 07/05 17:28
244F：→ sgxm3: 去用七奈米也不可能被中国超车。 07/05 17:28
245F：推 sgxm3: 不逃离台湾等和统的，可以参考前苏联东欧国家。基本上做甚 07/05 17:50
246F：→ sgxm3: 麽准备都没用，你就是冷战最前线的炮灰，只能卑微的活着。 07/05 17:50
247F：→ sgxm3: 不过和统是最不可能的情境，根本不用担心这个选项。 07/05 17:50
248F：→ flypenguin: 我只想到 与虎谋皮 这句成语。 07/05 17:51
249F：推 SweetLee: 既然会看中芯和华为当例子 怎麽会以为中国被美国打压 07/05 18:01
250F：→ SweetLee: 就会把自己的台积电和刚拿到的高科技产业自己摧毁掉？ 07/05 18:01
251F：→ SweetLee: 自己看一下中芯跟华为好吗？ 07/05 18:01
252F：推 SweetLee: 拿到台积电连保护都来不及了 07/05 18:03
253F：推 Nemophila: 那我们把焦点放在「如何在战争期间确定自己跟家人能活 07/05 18:03
254F：→ Nemophila: 下来，且期间有足够的资源应付可能发生的灾变意外」这 07/05 18:03
255F：→ Nemophila: 个应该很有讨论空间吧？ 07/05 18:03
256F：→ Nemophila: 老实说 愤怒并不能成事，你再怎麽对中国深恶痛绝，也不 07/05 18:04
257F：→ Nemophila: 太可能让你一上场就一拳打爆一个连，但不管你对自己实 07/05 18:04
258F：→ Nemophila: 力跟对方实力的认知如何啦，我们讲到避险也包括战时能 07/05 18:04
259F：→ Nemophila: 做一切让自己活下来的手段 07/05 18:05
260F：→ Nemophila: 也许讨论这个远比在那边预测会打不会打有意义多了 07/05 18:06
261F：推 sgxm3: 战争期间平民该怎麽做才能增加存活率，请去军武版爬文，那 07/05 18:07
262F：→ sgxm3: 边有相关讨论。 07/05 18:07
263F：推 Nemophila: 为什麽你这样讲我就不能在这边讨论？这里什麽版 明明你 07/05 18:08
264F：→ Nemophila: 也离题了 07/05 18:08
265F：→ sgxm3: 台湾被并吞後，半导体当然是被美国毁掉啊，怎麽看才会觉得 07/05 18:09
266F：→ sgxm3: 是中国干的？停止机台、技术、原料的供应。台湾半导体马上 07/05 18:09
267F：→ sgxm3: 就会死。 07/05 18:09
268F：→ peter98: 这里是投资八卦板麻? 07/05 18:10
269F：→ sgxm3: 因为那边有现成的讨论串，也有各种指引。隔行如隔山，这边 07/05 18:11
270F：→ sgxm3: 我不觉得讨论百姓战场存活能有什麽内容，不信你开串看看。 07/05 18:11
271F：推 Nemophila: 我看过 对我没帮助 07/05 18:12
272F：推 Nemophila: 而且我相信那些人并不能称作「行家」，我问你，很多保 07/05 18:14
273F：→ Nemophila: 险都不承保战争时期，你有想过保有什麽样的财产因应吗 07/05 18:14
274F：→ Nemophila: ？ 07/05 18:14
275F：→ Nemophila: 我再问的问题都是跟钱有关 07/05 18:14
276F：推 aria0520: 这里是海外投资版 07/05 18:14
277F：→ aria0520: 海外投资 看得懂海外这两个字吗 07/05 18:15
278F：推 sgxm3: 只限於战争期间的钱财保存的话，就是实体黄金跟美钞，还有 07/05 18:17
279F：→ sgxm3: 加密货币。但只限於保存，你不能拿出来花用，保证被抢劫。 07/05 18:17
280F：推 sgxm3: 因为目前真打起来华国赢面还很大，所以不动产也可以。 07/05 18:19
281F：推 SweetLee: 所以中芯怎麽还活着？ 07/05 18:20
282F：→ SweetLee: 然後战死的当然不可避免 但被并吞後再杀没反抗的平民是 07/05 18:21
283F：→ SweetLee: 对中共高层有何好处？ 07/05 18:21
284F：推 sgxm3: 中芯华为不是一般常识的公司，不如说它们是中国政府的部门 07/05 18:59
285F：→ sgxm3: ，当然也不会如一般公司倒闭。 07/05 18:59
286F：→ sgxm3: 不管是苏共还是中共，都没有下达什麽大屠杀命令。但它们就 07/05 19:00
287F：→ sgxm3: 是会造成乌克兰大饥荒、大跃进文革，然後让许多人死亡或生 07/05 19:00
288F：→ sgxm3: 不如死。 07/05 19:00
289F：推 SweetLee: 一直找理由硬拗也太难看 台积电中共就不会特别处理？ 07/05 19:13
290F：→ SweetLee: 反正能反证你逻辑的东西你就说他特例就好了 07/05 19:13
291F：推 SweetLee: 反正你也承认不会大屠杀 打脸前面说会大屠杀的人就够了 07/05 19:17
292F：推 sgxm3: 硬拗？我说的都是实际发生过的事情。中芯华为被打压也是现 07/05 19:47
293F：→ sgxm3: 在进行式。都在投资版了竟然不知道台湾半导体产业如果被美 07/05 19:48
294F：→ sgxm3: 国打压会死亡？当台湾变成铁幕阵营时还奢望美国会留你生路 07/05 19:48
295F：→ sgxm3: ？美国就是没打算跟中国合作了了才会开始一连串的经济战， 07/05 19:48
296F：→ sgxm3: 在投资版还看不懂？ 07/05 19:48
297F：→ wuz830101: 各位晚安 07/05 20:16
299F：推 SweetLee: 没硬拗？就美国打压中芯的时候 不说中芯是特例 所以说 07/05 20:24
300F：→ SweetLee: 成台积电一样惨 等到说中国保护中芯的时候 就改口中芯 07/05 20:24
301F：→ SweetLee: 是特例 所以台积电会比中芯惨 一点都没有考虑到台积电 07/05 20:24
302F：→ SweetLee: 比中芯多了多少价值 喔对了 台积电的价值在「人」 07/05 20:24
303F：推 sgxm3: 你上面的论述我看不懂。你是不是连“美国断台积电机台技术 07/05 21:10
304F：→ sgxm3: 原料，就会死”这个事实都不知道？ 07/05 21:10
305F：→ SweetLee: 你也看不懂我说的 你这句话就跟中芯还没死矛盾了啊 还 07/05 21:46
306F：→ SweetLee: 是你又要说中芯是特例 应变能力比台积电高很多 只有台 07/05 21:46
307F：→ SweetLee: 积电被美国断货就会死 中芯比较强所以不会？ 07/05 21:46
308F：→ SweetLee: 好啦 全世界就中芯最强 台积电都是靠别人的 没有美国爸 07/05 21:48
309F：→ SweetLee: 爸就死了 台湾好烂 这样有满足你的强国梦了吗？ 07/05 21:48
310F：推 sgxm3: 好吧知道你在说什麽了。中国会支援变成中积电的台积电，让 07/05 22:16
311F：→ sgxm3: 他像中芯一样烧机台生产7奈米晶片。要说没死也没错啦。 07/05 22:16
312F：推 kingof303: 你的理解力比起蓝白两党真的好太多 07/06 00:18
313F：推 SweetLee: 意思差不多 但我的重点是中共需要台湾的科技业人才 不 07/06 00:24
314F：→ SweetLee: 然并过去也是死 07/06 00:24
315F：→ lalaBar: 无法理解为何这麽多白痴幻想被中共统治还能一切美好? 07/08 21:53
316F：→ lalaBar: 脑袋装什麽狗屎 07/08 21:53
317F：推 lee28119: 整串看完只觉得大家都不用当兵不会被徵召吗？ 07/09 00:20
318F：推 pwseki206: 无法理解明明中共对台白皮书都白纸黑字写得很清楚：台 07/09 09:31
319F：→ pwseki206: 湾同胞切身利益将得到充分保障还在空泛幻想自己是会被 07/09 09:31
320F：→ pwseki206: 千刀万剐的被害人，我又不搞政治不支持台独有何惧? 07/09 09:31
321F：→ pwseki206: 真的啦，不要再看美国认知作战(不要怀疑，社会控制与认 07/09 09:32
322F：→ pwseki206: 知洗脑对岸还要叫美国一声前辈呢，美国最会玩这套) 07/09 09:32
323F：→ pwseki206: 之下的偏颇立场幻想文了啦。武力对抗死在战场绝对是比 07/09 09:33
324F：→ pwseki206: 牺牲部分自由苟活还要凄惨一千倍、一万倍以上，不用怀 07/09 09:33
325F：→ pwseki206: 疑好吗?更搞笑的是现在喊硬对抗的穷兵黩武之辈是美国金 07/09 09:34
326F：→ pwseki206: 孙的爸爸，搞爆了大不了躲美国军机拍拍屁股走人，别人 07/09 09:34
327F：→ pwseki206: 的小孩死不完就对了?老话一句：能维持就维持，只能择一 07/09 09:35
328F：→ pwseki206: 千万别闹到武力对抗，乌克兰都示范过以卵击石的代价了 07/09 09:36
329F：→ pwseki206: 「在确保国家主权、安全、发展利益的前提下，台湾可以 07/09 09:37
330F：→ pwseki206: 作为特别行政区实行高度自治。 台湾同胞的社会制度和 07/09 09:37
331F：→ pwseki206: 生活方式等将得到充分尊重，台湾同胞的私人财产、宗教 07/09 09:37
332F：→ pwseki206: 信仰、合法权益将得到充分保障。」人家就不期待能用本 07/09 09:38
333F：→ pwseki206: 土高压方式统治，打算给你一点怀柔了，繁体中文白纸黑 07/09 09:38
334F：→ pwseki206: 字看不懂的...麻烦国小有补校，重修一下中文好吗 07/09 09:39
335F：→ pwseki206: 不然搞到要兵戎相见的话...麻烦斩首快点，让好战之辈死 07/09 09:39
336F：→ pwseki206: 光不要殃及我们想过好日子、不想理政治的平民百姓好吗 07/09 09:40
337F：→ KCKCLIN: 历史文件: 07/09 13:16
338F：→ wiiseen: 这篇真的钓出很多不看历史睁眼说瞎话的 07/09 14:00
339F：推 sgxm3: 上面扯一堆睁眼说瞎话的，你去跟冻死在北韩的国军降兵、死 07/10 07:28
340F：→ sgxm3: 在文革的公教人员说啊。再说一遍，中国人自己写的三体都演 07/10 07:28
341F：→ sgxm3: 跟你看了还在那边推车什麽？ 07/10 07:28
342F：推 sgxm3: 在那边鬼扯什麽？ 07/10 07:42
343F：→ sgxm3: 远的不说，看看香港，看看河南银行，看看中国前三大投资公 07/10 07:46
344F：→ sgxm3: 司。你还可以在这边放屁是因为你在台湾。在对岸你的钱早没 07/10 07:46
345F：→ sgxm3: 了在那边维权还挨揍。 07/10 07:46
346F：推 sgxm3: 乌东青壮年百姓早被俄罗斯拉夫死光了你不知道吗？这就是误 07/10 07:50
347F：→ sgxm3: 信独裁投降的下场。你要投自己去投，不要牵连别人跟你一起 07/10 07:50
348F：→ sgxm3: 死。 07/10 07:50
349F：→ sgxm3: 中国想要和平统一是因为有史以来最大的两栖登陆舰实在太难 07/10 07:51
350F：→ sgxm3: 打。只能散播什麽斩首一日亡台的谣言，然後就会有你这种人 07/10 07:51
351F：→ sgxm3: 跳出来。 07/10 07:51
352F：推 sgxm3: 最後，今天你能在这边鬼扯，是因为你蔑视的“好战之辈”还 07/10 08:13
353F：→ sgxm3: 愿意出来保卫家园。在华国的保护伞下你才有几个钱在这边跟 07/10 08:13
354F：→ sgxm3: 人讨论海外投资。被侵略後你要海外投资？ 07/10 08:13
355F：推 sgxm3: 上面错字勘误：“两栖登陆战” 07/10 08:35
356F：推 pwseki206: 看香港什麽?看到香港公务员薪水屌打台湾?香港会搞到这 07/10 12:59
357F：→ pwseki206: 样还不是黑暴仔自己造成的，林郑说要撤案还不知足硬要 07/10 13:00
358F：→ pwseki206: 揽炒，好啦。真的人家动真格修理你再来喊疼人家打你， 07/10 13:01
359F：→ pwseki206: 不是这样的耶。在香港的生活秘诀无他，少管政治人家懒 07/10 13:01
360F：→ pwseki206: 的修理你，人家他们公务员还加薪咧。抱歉喔，再说一次 07/10 13:01
361F：→ pwseki206: 我信奉的是二战後蔚为主流的现实主义，而不是不断被打 07/10 13:02
362F：→ pwseki206: 脸的理想主义。但悲哀的是台湾人一票人还天真地以为对 07/10 13:03
363F：→ pwseki206: 岸不敢打，跟战前勇敢的乌克兰人一样。乌东怎样我不管 07/10 13:03
364F：→ pwseki206: 但我只知道乌克兰可以不用那麽惨、很多人也可以不必白 07/10 13:04
365F：→ pwseki206: 白送死，结果呢?邱吉尔敢那麽大言不惭是因为当时英国超 07/10 13:04
366F：→ pwseki206: 强，但小国...抱歉，你在战争与屈辱面前，你选择了战争 07/10 13:05
367F：→ pwseki206: 但...战争过後， 你仍得面对战争而受辱！你们要当勇敢 07/10 13:05
368F：→ pwseki206: 的黑熊战士我没意见，但麻烦战前别给我拉夫强迫入伍， 07/10 13:06
369F：→ pwseki206: 至少让我这种不想当炮灰的有权力决定自己的生命与去留O 07/10 13:06
370F：→ pwseki206: K的吧? 07/10 13:06
371F：→ pwseki206: 美国自己都承认2049之後中共就有能力犯台，还难打喔 07/10 13:07
372F：→ pwseki206: 不过...美国意识控制很强，让台湾跟癌末病人一样不要太 07/10 13:08
373F：→ pwseki206: 白的知道太多真相也好啦，只有Mearshimer敢说出来RIP 07/10 13:09
374F：→ pwseki206: Taiwan，但别怀疑，这就是你们说会护台的伟大盟国美国 07/10 13:09
375F：→ pwseki206: 默默在做而不敢说的真实现状 07/10 13:10
376F：推 pwseki206: 总结：我反战、反挑衅、要和平、要自主、维持现状，如 07/10 13:20
377F：→ pwseki206: 果只能和平统一跟武力统一选一...毫不犹豫选前者保命 07/10 13:20
378F：→ pwseki206: 欧对了，香港连续7年蝉联全球最长寿地区喔。比台湾高喔 07/10 13:21
379F：推 sgxm3: 乌克兰人为了保卫他们的家园被你说成白白送死？少侮辱人了 07/10 13:29
380F：→ sgxm3: ！德国情治单位证实乌克兰的奋斗打坏了俄罗斯原本要继续西 07/10 13:29
381F：→ sgxm3: 进的侵略计画，普丁并不想止步於乌克兰。他们的奋斗甚至还 07/10 13:29
382F：→ sgxm3: 拯救了在座你我！不然如果基辅真的被速通，中国就会配合俄 07/10 13:29
383F：→ sgxm3: 罗斯在2022就攻台！你可以在这边无知的放屁是因为许多人愿 07/10 13:29
384F：→ sgxm3: 意出来保家卫国懂吗！而你的嘴脸让人恶心，你应该向乌克兰 07/10 13:29
385F：→ sgxm3: 的英灵跟无辜百姓道歉！ 07/10 13:29
386F：→ sgxm3: 你完全不想讨论为了和平备战，因为你的反战只是投降的藉口 07/10 13:31
387F：→ sgxm3: 。 07/10 13:31
388F：推 pwseki206: 如果乌克兰人不推翻Yanukovych，克里米亚就不会沦陷 07/10 13:37
389F：→ pwseki206: 如果Zelenskyi不强要入NATO，乌东就不会沦陷 07/10 13:38
390F：→ pwseki206: 所以这的确是白白沦为意识型态牺牲品阿，别人的小孩死 07/10 13:38
391F：→ pwseki206: 不完、我的高尚理想，你来付出代价阿 07/10 13:38
392F：→ pwseki206: 但更糟的是...到头来可能一场空(或只有换到EU的同情) 07/10 13:39
393F：推 sgxm3: 这什麽被强奸是因为身材太好&穿太露的藉口？俄罗斯在2014 07/10 13:46
394F：→ sgxm3: 年发动局部战争侵吞领土，然後你建议不要寻求外援？你家大 07/10 13:46
395F：→ sgxm3: 门铁窗也是对小偷强盗的挑衅，你要不要拆掉？ 07/10 13:46
396F：→ sgxm3: 整体军援欧盟占了一半左右，东欧几个国家更是掏光家底也要 07/10 13:48
397F：→ sgxm3: 军援。可不是你说的只有同情，少在那边胡扯。 07/10 13:48
398F：推 pwseki206: 同样的道理，你推翻了亲俄总统人家也会寻求外援阿。会 07/10 14:08
399F：→ pwseki206: 有局部冲突也是Putin徵询过Yanukovych的结果。说精确点 07/10 14:09
400F：→ pwseki206: Yanukovych灰溜溜的逃到俄国，但他也扬言会寻求俄国帮 07/10 14:09
401F：→ pwseki206: 助不是 07/10 14:09
402F：→ pwseki206: 你不喜欢亲俄总统，就等他任期结束再说。直接革命推翻 07/10 14:11
403F：→ pwseki206: 人家当然跟你翻脸撂人打回去 07/10 14:11
404F：推 sgxm3: 一国总统搞到民众大规模示威後竟然逃跑，然後投靠国家还侵 07/10 14:16
405F：→ sgxm3: 略母国，一般都称此人为叛国贼吧？你都不觉得举这个例子很 07/10 14:16
406F：→ sgxm3: 奇怪吗？ 07/10 14:16
407F：推 pwseki206: 这只是还原时间轴，香港也好、乌克兰也罢，人家会揍你 07/10 14:17
408F：→ pwseki206: 大多都是有远因或挑衅引起的 07/10 14:18
409F：推 pwseki206: 所以吵到底就道德跟现实的论战，看来是不会有结果的。 07/10 14:22
410F：→ pwseki206: 但我的结辩就是：不要挑衅凶悍的人，就不会有危险。你 07/10 14:22
411F：→ pwseki206: 要挑战权威可以，那就要有被爆打的心理准备。打完收工 07/10 14:22
412F：→ pwseki206: 香港栽在不会见好就收、乌克兰栽在看不清政治现实，台 07/10 14:23
413F：→ pwseki206: 湾...真的不要尝试去碰不能碰的东西，连想都不要去想 07/10 14:23
414F：推 sgxm3: 一直说不要挑衅，不妨说说你对台湾挑衅的定义？宣布独立当 07/10 15:40
415F：→ sgxm3: 然不用讲，这个连我都觉得是没意义的事情。举个例子，增加 07/10 15:40
416F：→ sgxm3: 军费支出算不算？买布雷车算不算？建潜艇呢？加强国人对於 07/10 15:40
417F：→ sgxm3: 民防认知呢？ 07/10 15:40
418F：推 sgxm3: 算了，我收回前言。上面那段话在这讨论板已经离题了。版友 07/10 16:25
419F：→ sgxm3: 只需专注在如何在战争下保留资产的讨论就好。 07/10 16:25
420F：推 snd: 推用心分析 07/10 16:36
421F：推 f11IJ: 连这里都有统派脑包 可悲 07/11 04:56
422F：推 TFnight: 你讲很多但他应该不会看进去 07/11 11:32
423F：推 SweetLee: 不过说实话 中共的白纸黑字我是不相信啦 不只中共 美国 07/11 20:43
424F：→ SweetLee: 台湾等各国政客的白纸黑字都不可信 反而是要看到时候 07/11 20:43
425F：→ SweetLee: 他们怎麽做对他们有利 07/11 20:43
426F：→ KCKCLIN: 没多久前都示范过了lol明明认知就那样=>水准就那样还很爱 07/11 22:07
427F：→ KCKCLIN: 发言╮(╯◇╰)╭ 07/11 22:07