作者rmna (阿花)
看板Foreign_Inv
標題Re: [心得] 美債殖利率
時間Fri Sep 22 14:21:01 2023
今天美國國債20年殖利率衝到4.78% 10年殖利率也在4.5%，TLT見到90了
雖然我自己一直在實踐資產配置被動投資，但最近看到一堆以前在推薦買長債的現在都在
那邊定存好爽好爽，實在忍不住想這該不會就是買點吧...
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: 在那邊分析了一大堆，
: 看錯了，怎麼辦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.89.72 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1680719251.A.C36.html
: 推 icelaw: 哇 十年債今天有看到破3.3% 剩3.29%阿 好險沒聽某君的影片 04/06 02:37
: → icelaw: 的看法 什麼買債必賠 還好我在3.8%有重壓直債下去 CC 04/06 02:37
: → icelaw: 之前˙就有說這是時機財了 CC 04/06 02:38
: → icelaw: 時機財 時機 時機 機不可失 時不再來 04/06 02:40
: → icelaw: 之前就有講過 承擔一樣的違約風險 可以拿高很多的債息 04/06 02:42
: → icelaw: 等報酬率高很多的時機財 有甚麼理由不去賺 04/06 02:42
: → icelaw: 等於是報酬率高很多的時機財 有甚麼理由不去賺 04/06 02:43
: → icelaw: 如果只會用投資金律那套 矇眼裝瞎哲學 有些真的擺明就是 04/06 02:43
: → icelaw: 時機財 真的錯過可惜 時機 時機 機不可失 時不再來 04/06 02:44
:
: ？？？
: 算了，仁者得仁
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1F：推 Delisaac: 冰律等一下就會說他只買一點點或早就賣掉了 09/22 14:44
2F：推 EddieJeremy: 再3分鐘冰綠馬上到戰場施展逆生命週期投資法 09/22 14:45
3F：推 awss1971: 這... 09/22 14:47
4F：推 Tigerman001: 他買直債 又沒差，少賺而已。人家又沒說要賺價差 09/22 14:48
5F：推 Tigerman001: 違約了才是賠錢吧！ 09/22 14:48
嗯嗯只是帳面損失，沒賣就不算賠
6F：推 pttccbbs: 我怎麼看不懂你寫的中文？ 到底誰推薦？ 到底誰在爽？ 09/22 14:59
7F：→ pttccbbs: 我只知道，我沒有投資長債，有點爽 09/22 14:59
8F：→ pttccbbs: 未來好的機會，越來越美麗 09/22 14:59
9F：→ pttccbbs: 慢慢找買點，可能今年底到明年初，會有好的買點 09/22 15:00
※ 編輯: rmna (1.162.70.139 臺灣), 09/22/2023 15:11:13
10F：推 yamitis: 6樓要看他回文下面的推文 09/22 15:12
11F：→ rmna: 類似說法的人很多啦，YT之前也一堆人鼓吹長債啊 09/22 15:15
12F：→ gozule: 拿配息繳房貸等降息，30年內有降息一定賺的到 09/22 15:47
13F：推 pttccbbs: 長直債，時間到，還本，沒有不好，放到到期就好，比臺 09/22 15:48
14F：→ pttccbbs: 幣現金定存好 09/22 15:48
15F：→ pttccbbs: 我也在找美金長直債的入場點，最好有6%，我會非常爽， 09/22 15:50
16F：→ pttccbbs: 直接這輩子躺平，目前看到接近5%了... 哈... 09/22 15:50
17F：→ pttccbbs: 我從2022年初，就開始喊，升息巡護底下，不應該投資債 09/22 15:56
18F：→ pttccbbs: 券，喊到現在，長債的投資價值終於開始慢慢的浮現，5% 09/22 15:56
19F：→ pttccbbs: 以上，已經可以接受，6%以上，會非常爽 09/22 15:56
20F：推 BBFish55: 資產多的，現在開始買長債，時機真的不錯。 09/22 16:19
21F：推 pttccbbs: ttps://ibb.co/f8Qm542 09/22 16:28
23F：→ icelaw: 我就打算繼續買 09/22 16:57
24F：→ icelaw: 不過現在沒有要再買直債，開始買00740B 09/22 16:58
25F：→ icelaw: 包含我賣掉正二的200萬+手頭一兩百多萬的現金 會去買0074 09/22 16:59
26F：→ icelaw: 0b 09/22 16:59
27F：→ icelaw: 之前買的直債就是繼續抱著 09/22 17:00
28F：→ icelaw: 沒有動 09/22 17:00
29F：→ icelaw: 同樣的東西，一直的價值 有更高的殖利率可以賺 我覺得很 09/22 17:01
30F：→ icelaw: 高興啊 09/22 17:01
31F：→ icelaw: 同樣的東西，一樣的價值，一樣的配息 一樣的違約率，卻有 09/22 17:01
32F：→ icelaw: 更高的殖利率可以賺 我覺得很好阿 09/22 17:01
33F：→ icelaw: 台股的部位 我大盤原型的部位沒有動啊，還是有持續定期定 09/22 17:03
34F：→ icelaw: 額的買入 09/22 17:03
35F：→ icelaw: 我賣正二的部分原因是 我考量到最後還是覺得原型的風險報 09/22 17:04
36F：→ icelaw: 酬比才是最好的標的 09/22 17:04
37F：→ icelaw: 我那時候買直債的配息率有5.5%， 09/22 17:07
38F：→ icelaw: 我買00740b的預期報酬 最差殖利率已經有6.2% 我覺得這報 09/22 17:07
39F：→ icelaw: 酬率蠻好的，所以我想要買這隻 09/22 17:07
40F：→ icelaw: 這半年多來我直債已收到的債息 拿了五十幾萬 還蠻爽的啊 09/22 17:08
41F：→ icelaw: ，符合我當初想要的目標 09/22 17:08
42F：→ icelaw: ps 我沒有買美國國債，我買的全部都是投資等級公司債 長 09/22 17:10
43F：→ icelaw: 債 09/22 17:10
44F：→ icelaw: 如果我之前上半年沒買債券 就是少領這半年五十幾萬的債息 09/22 17:13
45F：→ icelaw: +跟匯差，當時的美金匯率才30.5， 09/22 17:13
46F：→ icelaw: 反觀今天已經32.1 09/22 17:13
47F：→ icelaw: 所以你主觀認為我那時候買的債券一定虧？ 這可不一定吧 09/22 17:13
48F：→ icelaw: 其實並沒有 09/22 17:14
49F：推 Annahahaha: 我覺得是，因為根據過往歷史，最後一次升息往前推 09/22 17:15
50F：→ Annahahaha: 三個月就是長債殖利率的相對高點，如果年底11/12月 09/22 17:15
51F：→ Annahahaha: 最後一次升息，那就是現在，明年再來看看我猜的對 09/22 17:15
52F：→ Annahahaha: 不對 09/22 17:15
53F：推 Tigerman001: 先幫你補血，一定有人說，現在買賺更多，謝謝 09/22 17:15
54F：推 yoshilin: 明年還會升息，表示不急著買 09/22 17:22
55F：→ yoshilin: 降息前都先買短債就好 09/22 17:23
56F：→ yoshilin: 而且高利率看來會持續一年多 09/22 17:23
57F：→ icelaw: 我覺得以前投等債沒人氣是因為以前無限QE的時代，投等債 09/22 17:26
58F：→ icelaw: 預期報酬就3%多 不是很多，不吸引人 09/22 17:26
59F：→ icelaw: 但現在是高利率的時代 ，投等債有6%以上的預期報酬啊 ,資 09/22 17:26
60F：→ icelaw: 產價值已經不是同日可語的 09/22 17:26
61F：→ icelaw: 我預計這樣買下去 我每個月平均債息的配息就是穩破十萬台 09/22 17:27
62F：→ icelaw: 幣，我說的是每個月喔 09/22 17:27
63F：→ icelaw: 什麼事都不用做 ，躺在家裡，不用承擔巨大的風險，穩定 09/22 17:28
64F：→ icelaw: 每個月有十萬以上的債息入帳 09/22 17:28
66F：→ icelaw: 590992*32.16鎂=19006270+股票3478808+活存2631052 09/22 18:09
67F：→ icelaw: =25116130 資產兩千五百萬~~ 09/22 18:09
68F：推 icelaw: 看法同Annahahaha 我也判斷這個時間點應該是 最後加碼上車 09/22 18:30
69F：→ icelaw: 的時間 所以現在的規劃就優先執行加碼投等債 09/22 18:30
70F：→ icelaw: 其他的資產 就之後再說 09/22 18:31
72F：→ bnn: 還有一次升息 不要跟FED作對 09/22 19:11
73F：→ Dexter: 超強冥燈XDDDDD 買什麼賠什麼哈哈哈 09/22 19:59
74F：推 icelaw: 我去年鎂金+股息賺了一百多萬 今年債息賺了五十多萬~~哼哼 09/22 20:05
75F：→ icelaw: 到底誰賠錢阿 你嗎 笑死 09/22 20:06
76F：→ icelaw: 我買的是直債 直債懂嗎 09/22 20:06
77F：→ icelaw: 買直債本來就是抱到期就是拿回本金 不懂就多念書啦 笑死 09/22 20:07
78F：→ icelaw: 買直債中間的淨值變動本來就不重要 到期就是直接拿回本金 09/22 20:07
79F：推 icelaw: 而且就算再升息 我反而是更高興好嗎 我還可以把領到的債息 09/22 20:13
80F：→ icelaw: 再投入可以買到更高殖利率的債券 利滾利賺更多 現金流更高 09/22 20:14
81F：→ icelaw: 我現在手頭到年底還有3百萬左右現金可以加碼 09/22 20:15
82F：→ icelaw: 所以最好殖利率再漲多一點 我這樣可以盡量收購更有價值的 09/22 20:16
83F：→ icelaw: 債券資產 09/22 20:17
84F：推 invoice: 靠 有單先服 00740B 買了將近90% 猛 09/22 20:17
85F：→ rmna: 不賣就不算賠，只是晚點跟你買同樣標的的人花的錢比較少而已 09/22 20:18
87F：→ icelaw: + 已經在海外卷商買了的59萬鎂 的直債 09/22 20:22
88F：→ icelaw: rmna 你知道買債券是沒有除息填息這件事 09/22 20:22
89F：→ icelaw: rmna 你知道買債券是沒有除息填息這件事嗎 09/22 20:22
90F：→ icelaw: 就是時間到按時 匯錢過來 09/22 20:23
91F：→ icelaw: 講白一點就只是一張借據這樣 09/22 20:23
92F：→ icelaw: 上面的價值跟票面利率就是寫死的 不會改變 09/22 20:25
93F：推 daze: 如果你的評價基準是現值，到期本金要折現到現在。如果你想用 09/22 20:26
94F：→ daze: 債券到期日當評價基準，那正負現金流的價值都要反推到債券到 09/22 20:26
95F：→ daze: 期日。 09/22 20:26
96F：→ daze: 把不同基準隨意混著用，只是自己看起來開心而已。 09/22 20:27
98F：→ icelaw: 債息 2421鎂 = 77859台幣 到月底還有一次配息可以領 09/22 20:34
99F：推 icelaw: 大概300鎂左右 09/22 20:36
100F：推 icelaw: 我上面是講得沒很精準 因為我買的是折價債券 講拿回本金 09/22 20:39
101F：→ icelaw: 講白點是客氣了 因為到期拿回的錢是多餘本金的 09/22 20:40
102F：→ icelaw: 多於本金 09/22 20:40
103F：→ icelaw: 至於我上面講的現金流就是我實打實 確實有領到的錢這樣 09/22 20:41
104F：→ rmna: 我其實就是懶得霹靂啪啦打一堆，才直接附上殖利率下降時有些 09/22 20:42
105F：→ rmna: 人的說法呀，類似範例板上很多啦 09/22 20:42
106F：推 gratuity: ice 貼單先respect 09/22 20:42
107F：推 daze: 三十年後的一百萬，價值是不如現在的一百萬的。把不同時間點 09/22 20:48
108F：→ daze: 的金額直接相加，會落入貨幣幻覺的陷阱。 09/22 20:49
109F：推 icelaw: 對 我知道債券怕通膨 未來的錢會貶值 實質購買力會減少 09/22 20:52
110F：→ icelaw: 這個策略偏win now, 不過現在殖利率高很多 感覺可以賭一把 09/22 20:53
111F：推 icelaw: 然後台灣的通膨相對美國低很多啦 所所以我用這個策略也是 09/22 20:55
112F：→ icelaw: 有在做區域套利吧 就是4%退休哲學的區域套利的概念 09/22 20:56
113F：→ icelaw: 5~6%的債息在高通膨的歐美會被吃光,但在通膨率低很多 只有 09/22 20:57
114F：→ icelaw: 2~3%的台灣 還有生存空間這樣 09/22 20:57
115F：推 daze: 前提是台灣央行會維持目前的貨幣政策。讓我猜的話，我也是猜 09/22 20:59
116F：→ daze: 會維持的可能性比較大啦。但30年是很長的時間，難以預見的事 09/22 21:00
117F：→ daze: 很難說的。 09/22 21:01
118F：推 icelaw: ok 感謝d大的提醒 09/22 21:04
120F：→ mackdaddy: 三重冰綠的長期持有真是經典 09/22 21:15
121F：推 fbiciamib123: 買直債的優點 看不到淨值減損 當然沒有賠錢 嘻嘻 09/22 21:33
122F：→ ffaarr: 前天股板就一個買直債跌8%準備停損的。 09/22 22:22
123F：推 daze: 另外，折現跟通膨是兩件事，即使台灣通膨維持2%，本金折現率 09/23 00:31
124F：→ daze: 仍然應該參考長期利率。 09/23 00:31
125F：推 maypcc: 海外丟了大部份的資產 不怕啊? 雖然有50萬SIPC 09/23 05:29
126F：→ maypcc: 我雖不是買直債 但手上美金也是滿手 美金27.3到現在都快2 09/23 05:30
127F：→ maypcc: 0%了 定存領息真的爽 09/23 05:30
128F：推 goldenred: 我也來貼一下今年直債的債息共襄盛舉 09/23 09:38
133F：→ goldenred: 第二貼好像怪怪的，少了60400鎂元的收入？我忘了是怎麼 09/23 09:44
134F：→ goldenred: 回事，還要去查一下我的紀錄與記憶。太多筆紀錄，都搞 09/23 09:45
135F：→ goldenred: 不太清楚。 09/23 09:45
136F：→ goldenred: 不過，這是我的債息帶來的被動收入現金流。本來今年年 09/23 09:47
137F：→ goldenred: 初還要繼續加碼直債，及時踩剎車，剩下的現金完全放在 09/23 09:48
138F：→ goldenred: 美元定存[從年初的4.65%->4.9%->5.2%->5.35%年息三個月 09/23 09:48
139F：→ goldenred: 定存]，無論是直債帶來的現金流，與定存帶來的現金流 09/23 09:49
140F：→ goldenred: 都穩定持續的增加。現金流完全沒有用到還持續投入美元 09/23 09:50
141F：→ goldenred: 定存，每個月主動收入帶來的現金流，也持續買美元投入 09/23 09:50
142F：→ goldenred: 美元定存。直債買的價格都是已經折價後[大跌後]的價格 09/23 09:51
143F：→ goldenred: 某種程度來說，也是覺得債息滿意就買。只是覺得未來好 09/23 09:52
144F：→ goldenred: 像有更便宜的價格可以買，所以年初踩剎車! 09/23 09:52
145F：推 goldenred: PS:查出來了，第二貼沒問題，是第一貼的60400鎂元我是 09/23 10:11
146F：→ goldenred: 現金存入，不是債息收入所得。 09/23 10:11
147F：→ goldenred: 其實只要不斷的有現金流流入，就不用怕啦！ 09/23 10:12
148F：推 goldenred: 第一貼與第二貼同時間買入的，帳面虧損12.65%[價格] 09/23 10:18
149F：→ goldenred: 但是經過債息回補後實際虧損4.55%。但是考慮到匯差， 09/23 10:19
150F：→ goldenred: 目前應該只有靠匯差賺不少而已。 09/23 10:19
151F：→ goldenred: 第三貼與第四貼，基本上投入時間更晚，帳面虧損更少! 09/23 10:20
152F：→ goldenred: 都還在可以承受的範圍啦。反正我準備抱到老死成為遺產 09/23 10:20
153F：→ goldenred: 基本上這兩年，還是美元定存最穩當啦！不過誰知道啦! 09/23 10:21
154F：推 goldenred: 目前我的直債債息一年約35萬鎂元左右，從貼出的單子算 09/23 10:28
155F：→ goldenred: 352400鎂元/年[海外收入今年是穩被扣稅了] 09/23 10:31
156F：推 goldenred: 看美聯儲的點陣圖，明年或後年就可能調降利息了。重點 09/23 11:31
157F：→ goldenred: 在於利率倒掛到底美聯儲有多少底氣可以持續多少年!現在 09/23 11:32
158F：→ goldenred: 已經444天了。就算再持續444天，我也有能力撐過去。 09/23 11:33
159F：→ goldenred: 這個時候，就是比誰憋的氣能憋更久!繼續倒掛，我自信還 09/23 11:34
160F：→ goldenred: 能撐很久。只要不斷的有現金流流入，小弟再撐個10年也 09/23 11:34
161F：→ goldenred: 沒問題。就算是撐到到期，只要有持續穩定的被動現金流 09/23 11:35
162F：→ goldenred: 誰怕誰!?撐過去只要能撐到降息來臨，帳面上就有一大堆 09/23 11:36
163F：→ goldenred: 資本利得了。活得愈久，領得愈多，憋氣能憋得愈久，贏 09/23 11:37
164F：→ goldenred: 面愈大。更何況手上還有滿手的美元定存，繼續等待加碼 09/23 11:37
165F：→ goldenred: 甜甜的鎂債! 09/23 11:38
166F：推 stlinman: 台灣位處在中日兩國旁，很難想像會高通膨? 回顧歷史可 09/23 11:53
167F：→ stlinman: 能天災戰爭產出減少或是政府貨幣超發才有可能吧? 09/23 11:54
168F：推 kido183: 有貼單一率給尊重 09/23 13:59
169F：推 ppc: 推文笑翻 09/23 15:47
170F：推 amousee: 00720B 優於 00740B 09/23 21:50
171F：→ icelaw: 00720 內扣費用率0.46% 太貴 不想買 09/23 23:12
172F：→ icelaw: 投等債的報酬率已經不是很高了，費用率還是能少盡量少 09/23 23:13
173F：→ icelaw: 00720只有表面的配息率比較高而已，但實際上的最差殖利率 09/23 23:15
174F：→ icelaw: 00740b還高00720一點，費用率也比較低 只有0.31% 09/23 23:15
175F：→ icelaw: 怎麼看00720都被00740碾壓 09/23 23:15
176F：推 asd56445: 阿Q心態欸，機會成本不用算的喔 09/25 10:46
177F：推 a00000000001: 我買tlt,我賠錢,前幾天還在攤平,目前虧損大約6%,不 09/25 11:10
178F：→ a00000000001: 過我本來就打算抱到2025年,目前來看,晚點進場確實 09/25 11:10
179F：→ a00000000001: 會賺更多,但是誰能預測到這個 09/25 11:10
180F：推 a00000000001: 另外我美金成本大概28.x，不過我未來十年都沒打算 09/25 11:14
181F：→ a00000000001: 換回台幣，所以也不算賺錢 09/25 11:14
a大正常發言， 債券也是我配置一部分，賠錢就賠錢，最近平衡時才把比例填回去，有趣
的是喪事喜辦把賠錢當賺錢，我也不懂一些人愛貼配息紀錄重點在哪，想炫耀自己本金多
貼總資產就好啦，貼配息紀錄拐個彎子告訴大家自己賠多少錢或少賺多少錢幹嘛
美金想法也類似，除了2022才開始進場的，不然這邊誰不是滿手美金，那種幾年前換的
美金真不用拿出來說，也不用那邊美金漲時用台幣計價看報酬率，美金下跌時又用美金
計價看
※ 編輯: rmna (1.162.70.139 臺灣), 09/25/2023 12:44:40
182F：→ Macgyver3164: 年初很多理專跟我推薦買長天期美債，現在買的人都被 09/26 12:48
183F：→ Macgyver3164: 套住，他不知道我早早就買tyo現在報酬就快30% 09/26 12:48
184F：推 shawncarter: 有些ID直接黑單比較快 反正就是每3-6個月就會踩到一 09/26 16:00
185F：→ shawncarter: 次雷 然後再跳出來說還好我賣了 09/26 16:00