作者rmna (阿花)
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标题Re: [心得] 美债殖利率
时间Fri Sep 22 14:21:01 2023
今天美国国债20年殖利率冲到4.78% 10年殖利率也在4.5%，TLT见到90了
虽然我自己一直在实践资产配置被动投资，但最近看到一堆以前在推荐买长债的现在都在
那边定存好爽好爽，实在忍不住想这该不会就是买点吧...
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: 在那边分析了一大堆，
: 看错了，怎麽办？
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1680719251.A.C36.html
: 推 icelaw: 哇 十年债今天有看到破3.3% 剩3.29%阿 好险没听某君的影片 04/06 02:37
: → icelaw: 的看法 什麽买债必赔 还好我在3.8%有重压直债下去 CC 04/06 02:37
: → icelaw: 之前˙就有说这是时机财了 CC 04/06 02:38
: → icelaw: 时机财 时机 时机 机不可失 时不再来 04/06 02:40
: → icelaw: 之前就有讲过 承担一样的违约风险 可以拿高很多的债息 04/06 02:42
: → icelaw: 等报酬率高很多的时机财 有甚麽理由不去赚 04/06 02:42
: → icelaw: 等於是报酬率高很多的时机财 有甚麽理由不去赚 04/06 02:43
: → icelaw: 如果只会用投资金律那套 蒙眼装瞎哲学 有些真的摆明就是 04/06 02:43
: → icelaw: 时机财 真的错过可惜 时机 时机 机不可失 时不再来 04/06 02:44
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: ？？？
: 算了，仁者得仁
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1F：推 Delisaac: 冰律等一下就会说他只买一点点或早就卖掉了 09/22 14:44
2F：推 EddieJeremy: 再3分钟冰绿马上到战场施展逆生命周期投资法 09/22 14:45
3F：推 awss1971: 这... 09/22 14:47
4F：推 Tigerman001: 他买直债 又没差，少赚而已。人家又没说要赚价差 09/22 14:48
5F：推 Tigerman001: 违约了才是赔钱吧！ 09/22 14:48
嗯嗯只是帐面损失，没卖就不算赔
6F：推 pttccbbs: 我怎麽看不懂你写的中文？ 到底谁推荐？ 到底谁在爽？ 09/22 14:59
7F：→ pttccbbs: 我只知道，我没有投资长债，有点爽 09/22 14:59
8F：→ pttccbbs: 未来好的机会，越来越美丽 09/22 14:59
9F：→ pttccbbs: 慢慢找买点，可能今年底到明年初，会有好的买点 09/22 15:00
※ 编辑: rmna (1.162.70.139 台湾), 09/22/2023 15:11:13
10F：推 yamitis: 6楼要看他回文下面的推文 09/22 15:12
11F：→ rmna: 类似说法的人很多啦，YT之前也一堆人鼓吹长债啊 09/22 15:15
12F：→ gozule: 拿配息缴房贷等降息，30年内有降息一定赚的到 09/22 15:47
13F：推 pttccbbs: 长直债，时间到，还本，没有不好，放到到期就好，比台 09/22 15:48
14F：→ pttccbbs: 币现金定存好 09/22 15:48
15F：→ pttccbbs: 我也在找美金长直债的入场点，最好有6%，我会非常爽， 09/22 15:50
16F：→ pttccbbs: 直接这辈子躺平，目前看到接近5%了... 哈... 09/22 15:50
17F：→ pttccbbs: 我从2022年初，就开始喊，升息巡护底下，不应该投资债 09/22 15:56
18F：→ pttccbbs: 券，喊到现在，长债的投资价值终於开始慢慢的浮现，5% 09/22 15:56
19F：→ pttccbbs: 以上，已经可以接受，6%以上，会非常爽 09/22 15:56
20F：推 BBFish55: 资产多的，现在开始买长债，时机真的不错。 09/22 16:19
21F：推 pttccbbs: ttps://ibb.co/f8Qm542 09/22 16:28
23F：→ icelaw: 我就打算继续买 09/22 16:57
24F：→ icelaw: 不过现在没有要再买直债，开始买00740B 09/22 16:58
25F：→ icelaw: 包含我卖掉正二的200万+手头一两百多万的现金 会去买0074 09/22 16:59
26F：→ icelaw: 0b 09/22 16:59
27F：→ icelaw: 之前买的直债就是继续抱着 09/22 17:00
28F：→ icelaw: 没有动 09/22 17:00
29F：→ icelaw: 同样的东西，一直的价值 有更高的殖利率可以赚 我觉得很 09/22 17:01
30F：→ icelaw: 高兴啊 09/22 17:01
31F：→ icelaw: 同样的东西，一样的价值，一样的配息 一样的违约率，却有 09/22 17:01
32F：→ icelaw: 更高的殖利率可以赚 我觉得很好阿 09/22 17:01
33F：→ icelaw: 台股的部位 我大盘原型的部位没有动啊，还是有持续定期定 09/22 17:03
34F：→ icelaw: 额的买入 09/22 17:03
35F：→ icelaw: 我卖正二的部分原因是 我考量到最後还是觉得原型的风险报 09/22 17:04
36F：→ icelaw: 酬比才是最好的标的 09/22 17:04
37F：→ icelaw: 我那时候买直债的配息率有5.5%， 09/22 17:07
38F：→ icelaw: 我买00740b的预期报酬 最差殖利率已经有6.2% 我觉得这报 09/22 17:07
39F：→ icelaw: 酬率蛮好的，所以我想要买这只 09/22 17:07
40F：→ icelaw: 这半年多来我直债已收到的债息 拿了五十几万 还蛮爽的啊 09/22 17:08
41F：→ icelaw: ，符合我当初想要的目标 09/22 17:08
42F：→ icelaw: ps 我没有买美国国债，我买的全部都是投资等级公司债 长 09/22 17:10
43F：→ icelaw: 债 09/22 17:10
44F：→ icelaw: 如果我之前上半年没买债券 就是少领这半年五十几万的债息 09/22 17:13
45F：→ icelaw: +跟汇差，当时的美金汇率才30.5， 09/22 17:13
46F：→ icelaw: 反观今天已经32.1 09/22 17:13
47F：→ icelaw: 所以你主观认为我那时候买的债券一定亏？ 这可不一定吧 09/22 17:13
48F：→ icelaw: 其实并没有 09/22 17:14
49F：推 Annahahaha: 我觉得是，因为根据过往历史，最後一次升息往前推 09/22 17:15
50F：→ Annahahaha: 三个月就是长债殖利率的相对高点，如果年底11/12月 09/22 17:15
51F：→ Annahahaha: 最後一次升息，那就是现在，明年再来看看我猜的对 09/22 17:15
52F：→ Annahahaha: 不对 09/22 17:15
53F：推 Tigerman001: 先帮你补血，一定有人说，现在买赚更多，谢谢 09/22 17:15
54F：推 yoshilin: 明年还会升息，表示不急着买 09/22 17:22
55F：→ yoshilin: 降息前都先买短债就好 09/22 17:23
56F：→ yoshilin: 而且高利率看来会持续一年多 09/22 17:23
57F：→ icelaw: 我觉得以前投等债没人气是因为以前无限QE的时代，投等债 09/22 17:26
58F：→ icelaw: 预期报酬就3%多 不是很多，不吸引人 09/22 17:26
59F：→ icelaw: 但现在是高利率的时代 ，投等债有6%以上的预期报酬啊 ,资 09/22 17:26
60F：→ icelaw: 产价值已经不是同日可语的 09/22 17:26
61F：→ icelaw: 我预计这样买下去 我每个月平均债息的配息就是稳破十万台 09/22 17:27
62F：→ icelaw: 币，我说的是每个月喔 09/22 17:27
63F：→ icelaw: 什麽事都不用做 ，躺在家里，不用承担巨大的风险，稳定 09/22 17:28
64F：→ icelaw: 每个月有十万以上的债息入帐 09/22 17:28
66F：→ icelaw: 590992*32.16镁=19006270+股票3478808+活存2631052 09/22 18:09
67F：→ icelaw: =25116130 资产两千五百万~~ 09/22 18:09
68F：推 icelaw: 看法同Annahahaha 我也判断这个时间点应该是 最後加码上车 09/22 18:30
69F：→ icelaw: 的时间 所以现在的规划就优先执行加码投等债 09/22 18:30
70F：→ icelaw: 其他的资产 就之後再说 09/22 18:31
72F：→ bnn: 还有一次升息 不要跟FED作对 09/22 19:11
73F：→ Dexter: 超强冥灯XDDDDD 买什麽赔什麽哈哈哈 09/22 19:59
74F：推 icelaw: 我去年镁金+股息赚了一百多万 今年债息赚了五十多万~~哼哼 09/22 20:05
75F：→ icelaw: 到底谁赔钱阿 你吗 笑死 09/22 20:06
76F：→ icelaw: 我买的是直债 直债懂吗 09/22 20:06
77F：→ icelaw: 买直债本来就是抱到期就是拿回本金 不懂就多念书啦 笑死 09/22 20:07
78F：→ icelaw: 买直债中间的净值变动本来就不重要 到期就是直接拿回本金 09/22 20:07
79F：推 icelaw: 而且就算再升息 我反而是更高兴好吗 我还可以把领到的债息 09/22 20:13
80F：→ icelaw: 再投入可以买到更高殖利率的债券 利滚利赚更多 现金流更高 09/22 20:14
81F：→ icelaw: 我现在手头到年底还有3百万左右现金可以加码 09/22 20:15
82F：→ icelaw: 所以最好殖利率再涨多一点 我这样可以尽量收购更有价值的 09/22 20:16
83F：→ icelaw: 债券资产 09/22 20:17
84F：推 invoice: 靠 有单先服 00740B 买了将近90% 猛 09/22 20:17
85F：→ rmna: 不卖就不算赔，只是晚点跟你买同样标的的人花的钱比较少而已 09/22 20:18
87F：→ icelaw: + 已经在海外卷商买了的59万镁 的直债 09/22 20:22
88F：→ icelaw: rmna 你知道买债券是没有除息填息这件事 09/22 20:22
89F：→ icelaw: rmna 你知道买债券是没有除息填息这件事吗 09/22 20:22
90F：→ icelaw: 就是时间到按时 汇钱过来 09/22 20:23
91F：→ icelaw: 讲白一点就只是一张借据这样 09/22 20:23
92F：→ icelaw: 上面的价值跟票面利率就是写死的 不会改变 09/22 20:25
93F：推 daze: 如果你的评价基准是现值，到期本金要折现到现在。如果你想用 09/22 20:26
94F：→ daze: 债券到期日当评价基准，那正负现金流的价值都要反推到债券到 09/22 20:26
95F：→ daze: 期日。 09/22 20:26
96F：→ daze: 把不同基准随意混着用，只是自己看起来开心而已。 09/22 20:27
98F：→ icelaw: 债息 2421镁 = 77859台币 到月底还有一次配息可以领 09/22 20:34
99F：推 icelaw: 大概300镁左右 09/22 20:36
100F：推 icelaw: 我上面是讲得没很精准 因为我买的是折价债券 讲拿回本金 09/22 20:39
101F：→ icelaw: 讲白点是客气了 因为到期拿回的钱是多余本金的 09/22 20:40
102F：→ icelaw: 多於本金 09/22 20:40
103F：→ icelaw: 至於我上面讲的现金流就是我实打实 确实有领到的钱这样 09/22 20:41
104F：→ rmna: 我其实就是懒得霹雳啪啦打一堆，才直接附上殖利率下降时有些 09/22 20:42
105F：→ rmna: 人的说法呀，类似范例板上很多啦 09/22 20:42
106F：推 gratuity: ice 贴单先respect 09/22 20:42
107F：推 daze: 三十年後的一百万，价值是不如现在的一百万的。把不同时间点 09/22 20:48
108F：→ daze: 的金额直接相加，会落入货币幻觉的陷阱。 09/22 20:49
109F：推 icelaw: 对 我知道债券怕通膨 未来的钱会贬值 实质购买力会减少 09/22 20:52
110F：→ icelaw: 这个策略偏win now, 不过现在殖利率高很多 感觉可以赌一把 09/22 20:53
111F：推 icelaw: 然後台湾的通膨相对美国低很多啦 所所以我用这个策略也是 09/22 20:55
112F：→ icelaw: 有在做区域套利吧 就是4%退休哲学的区域套利的概念 09/22 20:56
113F：→ icelaw: 5~6%的债息在高通膨的欧美会被吃光,但在通膨率低很多 只有 09/22 20:57
114F：→ icelaw: 2~3%的台湾 还有生存空间这样 09/22 20:57
115F：推 daze: 前提是台湾央行会维持目前的货币政策。让我猜的话，我也是猜 09/22 20:59
116F：→ daze: 会维持的可能性比较大啦。但30年是很长的时间，难以预见的事 09/22 21:00
117F：→ daze: 很难说的。 09/22 21:01
118F：推 icelaw: ok 感谢d大的提醒 09/22 21:04
120F：→ mackdaddy: 三重冰绿的长期持有真是经典 09/22 21:15
121F：推 fbiciamib123: 买直债的优点 看不到净值减损 当然没有赔钱 嘻嘻 09/22 21:33
122F：→ ffaarr: 前天股板就一个买直债跌8%准备停损的。 09/22 22:22
123F：推 daze: 另外，折现跟通膨是两件事，即使台湾通膨维持2%，本金折现率 09/23 00:31
124F：→ daze: 仍然应该参考长期利率。 09/23 00:31
125F：推 maypcc: 海外丢了大部份的资产 不怕啊? 虽然有50万SIPC 09/23 05:29
126F：→ maypcc: 我虽不是买直债 但手上美金也是满手 美金27.3到现在都快2 09/23 05:30
127F：→ maypcc: 0%了 定存领息真的爽 09/23 05:30
128F：推 goldenred: 我也来贴一下今年直债的债息共襄盛举 09/23 09:38
133F：→ goldenred: 第二贴好像怪怪的，少了60400镁元的收入？我忘了是怎麽 09/23 09:44
134F：→ goldenred: 回事，还要去查一下我的纪录与记忆。太多笔纪录，都搞 09/23 09:45
135F：→ goldenred: 不太清楚。 09/23 09:45
136F：→ goldenred: 不过，这是我的债息带来的被动收入现金流。本来今年年 09/23 09:47
137F：→ goldenred: 初还要继续加码直债，及时踩刹车，剩下的现金完全放在 09/23 09:48
138F：→ goldenred: 美元定存[从年初的4.65%->4.9%->5.2%->5.35%年息三个月 09/23 09:48
139F：→ goldenred: 定存]，无论是直债带来的现金流，与定存带来的现金流 09/23 09:49
140F：→ goldenred: 都稳定持续的增加。现金流完全没有用到还持续投入美元 09/23 09:50
141F：→ goldenred: 定存，每个月主动收入带来的现金流，也持续买美元投入 09/23 09:50
142F：→ goldenred: 美元定存。直债买的价格都是已经折价後[大跌後]的价格 09/23 09:51
143F：→ goldenred: 某种程度来说，也是觉得债息满意就买。只是觉得未来好 09/23 09:52
144F：→ goldenred: 像有更便宜的价格可以买，所以年初踩刹车! 09/23 09:52
145F：推 goldenred: PS:查出来了，第二贴没问题，是第一贴的60400镁元我是 09/23 10:11
146F：→ goldenred: 现金存入，不是债息收入所得。 09/23 10:11
147F：→ goldenred: 其实只要不断的有现金流流入，就不用怕啦！ 09/23 10:12
148F：推 goldenred: 第一贴与第二贴同时间买入的，帐面亏损12.65%[价格] 09/23 10:18
149F：→ goldenred: 但是经过债息回补後实际亏损4.55%。但是考虑到汇差， 09/23 10:19
150F：→ goldenred: 目前应该只有靠汇差赚不少而已。 09/23 10:19
151F：→ goldenred: 第三贴与第四贴，基本上投入时间更晚，帐面亏损更少! 09/23 10:20
152F：→ goldenred: 都还在可以承受的范围啦。反正我准备抱到老死成为遗产 09/23 10:20
153F：→ goldenred: 基本上这两年，还是美元定存最稳当啦！不过谁知道啦! 09/23 10:21
154F：推 goldenred: 目前我的直债债息一年约35万镁元左右，从贴出的单子算 09/23 10:28
155F：→ goldenred: 352400镁元/年[海外收入今年是稳被扣税了] 09/23 10:31
156F：推 goldenred: 看美联储的点阵图，明年或後年就可能调降利息了。重点 09/23 11:31
157F：→ goldenred: 在於利率倒挂到底美联储有多少底气可以持续多少年!现在 09/23 11:32
158F：→ goldenred: 已经444天了。就算再持续444天，我也有能力撑过去。 09/23 11:33
159F：→ goldenred: 这个时候，就是比谁憋的气能憋更久!继续倒挂，我自信还 09/23 11:34
160F：→ goldenred: 能撑很久。只要不断的有现金流流入，小弟再撑个10年也 09/23 11:34
161F：→ goldenred: 没问题。就算是撑到到期，只要有持续稳定的被动现金流 09/23 11:35
162F：→ goldenred: 谁怕谁!?撑过去只要能撑到降息来临，帐面上就有一大堆 09/23 11:36
163F：→ goldenred: 资本利得了。活得愈久，领得愈多，憋气能憋得愈久，赢 09/23 11:37
164F：→ goldenred: 面愈大。更何况手上还有满手的美元定存，继续等待加码 09/23 11:37
165F：→ goldenred: 甜甜的镁债! 09/23 11:38
166F：推 stlinman: 台湾位处在中日两国旁，很难想像会高通膨? 回顾历史可 09/23 11:53
167F：→ stlinman: 能天灾战争产出减少或是政府货币超发才有可能吧? 09/23 11:54
168F：推 kido183: 有贴单一率给尊重 09/23 13:59
169F：推 ppc: 推文笑翻 09/23 15:47
170F：推 amousee: 00720B 优於 00740B 09/23 21:50
171F：→ icelaw: 00720 内扣费用率0.46% 太贵 不想买 09/23 23:12
172F：→ icelaw: 投等债的报酬率已经不是很高了，费用率还是能少尽量少 09/23 23:13
173F：→ icelaw: 00720只有表面的配息率比较高而已，但实际上的最差殖利率 09/23 23:15
174F：→ icelaw: 00740b还高00720一点，费用率也比较低 只有0.31% 09/23 23:15
175F：→ icelaw: 怎麽看00720都被00740碾压 09/23 23:15
176F：推 asd56445: 阿Q心态欸，机会成本不用算的喔 09/25 10:46
177F：推 a00000000001: 我买tlt,我赔钱,前几天还在摊平,目前亏损大约6%,不 09/25 11:10
178F：→ a00000000001: 过我本来就打算抱到2025年,目前来看,晚点进场确实 09/25 11:10
179F：→ a00000000001: 会赚更多,但是谁能预测到这个 09/25 11:10
180F：推 a00000000001: 另外我美金成本大概28.x，不过我未来十年都没打算 09/25 11:14
181F：→ a00000000001: 换回台币，所以也不算赚钱 09/25 11:14
a大正常发言， 债券也是我配置一部分，赔钱就赔钱，最近平衡时才把比例填回去，有趣
的是丧事喜办把赔钱当赚钱，我也不懂一些人爱贴配息纪录重点在哪，想炫耀自己本金多
贴总资产就好啦，贴配息纪录拐个弯子告诉大家自己赔多少钱或少赚多少钱干嘛
美金想法也类似，除了2022才开始进场的，不然这边谁不是满手美金，那种几年前换的
美金真不用拿出来说，也不用那边美金涨时用台币计价看报酬率，美金下跌时又用美金
计价看
※ 编辑: rmna (1.162.70.139 台湾), 09/25/2023 12:44:40
182F：→ Macgyver3164: 年初很多理专跟我推荐买长天期美债，现在买的人都被 09/26 12:48
183F：→ Macgyver3164: 套住，他不知道我早早就买tyo现在报酬就快30% 09/26 12:48
184F：推 shawncarter: 有些ID直接黑单比较快 反正就是每3-6个月就会踩到一 09/26 16:00
185F：→ shawncarter: 次雷 然後再跳出来说还好我卖了 09/26 16:00