作者ffaarr (遠)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好?
時間Fri Aug 18 17:49:09 2023
推文寫不清楚,還是來回一篇好了。
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言:
: 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好?
: 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023
:
: 請問如果要穩定的長期收入
: 直接買美國公債持有到到期
: 還是買美債ETF好?
:
: 以下是我的想法,不知道對不對,
: 還請指教
:
: 直接用境外券商買公債持有到到期
: 優點是殖利率固定
: 缺點是長期持有,會有匯率風險
: 每次拿回來的錢換成台幣金額不一樣
這並不是直債的缺點,美債ETF一樣可以長期持有,
一樣有匯率風險,一樣每次配息拿回來的錢換成台幣金額不一樣。
:
: 買美債ETF
: 現在買因為利率高未來有機會賺價差
買ETF或直債都一樣能賺價差,當然前提是債券真的上漲。
: 可是等到為了賺價差,到時候重新買
: 殖利率不就降低了?
賣掉再重新買?那不是白花手續費? 你如果是同個價格
賣出再買進,那就是同個東西啊。 殖利率高低不是因為你
賣出買進而變化的。
: 如果不賣,因為ETF手上不會持有到到期
: 他會重新買的,這樣ETF利息會有不同嗎?
如果近年利率變化較大,ETF的配息的確會因為換債券而不同。
:
: 如果買台灣的美債 ETF,也有匯率風險?還是台灣ETF會去對沖匯率風險?
:
都有一樣有匯率風險,以台幣對美元來說,不太會對沖債券的匯率風險。
對匯率風險應該要有基本認知
現在美元債券利率可以這麼高,正是因為美元的利率高,
你去作匯率風險 利差就被吃掉了,你就會拿到跟台幣定存債券差不多的預期報酬。
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.250.198 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1692274679.A.AEB.html
: ※ 編輯: orion (42.72.250.198 臺灣), 08/17/2023 20:19:40
: 推 AJCole: 長期資產配置我會選etf,沒有到期的問題,duration會被框 08/17 23:22
: → AJCole: 在一定的區間。 08/17 23:22
其實這才是ETF和直債兩者最基本,最重要的差別。
直債你每年都會持有不同duration的債券(愈來愈少)
ETF會持續持有穩定的區間。 所以重點在一開始想買債的主要目的
是為了特定時間要用錢(適合直債),還是純粹長期配置。(適合ETF,
否則你得自己花很大的力氣去搞債券梯)
: → ffaarr: 參見之前寫的這篇: https://reurl.cc/aV3R0D 08/17 23:42
: 推 icelaw: 美債ETF 流動性高 是要做資產配置的人的專武 08/18 00:27
: 推 autopass: etf是賭降息,買債是為債息 08/18 09:50
ETF一樣可以長期領配息,直債一樣可以賺到價差。
但還是要知道,現在買長債並沒有一定降息就能賺到價差。
: 推 ErnestKou: 誰說ETF不能靠債息。直債價格上漲一樣可以提早賣 08/18 09:51
: → rmna: 買直債價格下跌時可以說自己是要長期持有,價格上漲時再來 08/18 09:57
: → rmna: 說自己買得好,多開心 08/18 09:58
: 推 ErnestKou: 安心最重要:) 08/18 10:49
: → ffaarr: 買ETF一樣可以長期持有啊,哪裡有不同。 08/18 10:52
: → rmna: ETF長期持有沒問題,但我是說買直債的人在各種情境都可以説 08/18 11:20
: → rmna: 服自己操作得好 (一部分人啦) 08/18 11:21
: → rmna: 可以在同一時間看到買ETF的哭慘賠然後買直債的人在爽領利息 08/18 11:23
: 推 fbiciamib123: 買直債看不到淨值下跌就是爽 08/18 14:26
: → ffaarr: 直債事實上一樣會跌啊,不去看只是假裝看不到而已。 08/18 14:55
: → ffaarr: 要假裝看不到ETF也一樣做得到。 08/18 14:55
: 推 windersword: 不要開App就看不到了 08/18 15:07
: 推 cdc1191: etf要交稅,手續費,不划算。 08/18 15:44
直債的最大成本就是價差,小額買到的價格會比較差。ETF的話就是找會退
稅的,承擔一些時間成本。或是英股的ETF直接不配息或配息不扣稅。
這部分就看持有時間和管道自己比較。
: → slchao: 我懷疑有人在偷臭直債買家XD 08/18 15:46
: → slchao: 已知需要錢的金額+日期,買對應日期金額的直債最穩定 08/18 16:09
: → slchao: 至於買ETF,要用錢手動賣出,長期平均有相同的效益,但會 08/18 16:09
: → slchao: 有波動 08/18 16:09
: → slchao: 匯率可以自行避險 08/18 16:09
: → goldenred: 我買的都是直債。做好長期持有債到期的準備,只看重 08/18 16:27
: → goldenred: 公司是否有可能倒閉的風險,還有甜甜地殖利率。 08/18 16:28
: → goldenred: 光是直債的現金流,就可以天天網路上,當鍵盤俠,吃飽 08/18 16:29
: → goldenred: 換餓。耍廢! 08/18 16:29
: → goldenred: 現金流很重要啦,有穩定的現金流,持有債到期,到期時 08/18 16:32
: → goldenred: 自動解套。股票如果套牢是,此恨綿綿無盡期,也許就天 08/18 16:33
: → goldenred: 長地久了。 08/18 16:33
ETF一樣有現金流啊。現在的利率同樣天期的ETF持有到期也很難還套牢。
這都不是什麼ETF和直債不同的地方。
: 推 fbiciamib123: 如果美國跟阿根廷一樣升息118% ETF就貼壁紙了 08/18 16:42
: → ffaarr: ETF裡面一樣是債券,昇息對兩者的影響差不多。 08/18 17:16
: → ffaarr: 哪可能貼壁紙 08/18 17:16
: → ffaarr: 直債變壁紙的時候ETF才會變壁紙 08/18 17:16
我覺得很多誤解直債和債券ETF差別的,就是好像把ETF當成價格會動的股票,
它本質就是很多的直債加在一起而已,直債的價格變化漲跌,
ETF的淨值和價格因此跟著變,
只是持有的時間不同而已,性質並沒有基本的差別。
另外講到配息穩定,直債在持有期間是穩定沒錯,但一旦到期你錢沒要用
要再投入,不同的利率環境下現金流馬上會有很大的變化,
ETF雖然配息會變化,但是逐漸變化相對和緩。
並沒有哪個一定比較穩定。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.30.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1692352151.A.04C.html
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 17:52:18
1F:推 lyenia: 推 雖然要再消化一下 08/18 18:12
2F:推 peiningyu: 推詳細說明 08/18 18:16
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 18:45:27
3F:推 techih: 假如認為現在是買債的千載難逢好機會 是不是買直債好 08/18 20:38
4F:→ techih: 因為很少有機會會升息到這麼高 08/18 20:39
你覺得利率高是好幾會,這跟選ETF和直債沒有關係,而是跟選擇天期
長短有關。除非是像下面講到的去開槓桿。
5F:推 wju1230: ETF就是幫分散到多檔直債 降低風險好用 能算術等效成直債 08/18 20:48
6F:推 rmna: 千載難逢去買TMF 別買直債了 08/18 20:57
7F:推 daze: 千載難逢的話,何不美債期貨十倍槓桿? 08/18 21:01
8F:→ daze: 事實上,上次長債殖利率接近目前的水位,是在2022年11月,其 08/18 21:03
9F:→ daze: 實還不到1年。千載難逢? 08/18 21:04
10F:推 lerudit: 本日最專業 08/18 21:09
11F:→ AJCole: 推哆啦大 這篇很清楚! 08/18 22:09
12F:→ AJCole: 請問選用ETF的方式是不是也比較能(低資產)符應分散性 08/18 22:10
13F:推 airizumo: 請教etf配息跟ytm的差距最終是以什麼方式呈現 是跑到淨 08/18 22:38
14F:→ airizumo: 值 還是等到遙遠的未來當ytm降低時etf 配息比ytm高? 08/18 22:38
配息和YTM的差距,這個要實際去看當下持債的價格,平均價格高於原價,YTM就
會比配息低,反之就是YTM比配息高。 重點在YTM是總報酬,配息少價差就多
價差多配息就少。
15F:→ ffaarr: ETF比較能分散,不過在美國公債的話就沒差很多了。 08/18 22:39
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:41:55
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:43:41
16F:推 ChangJimmy: 請問我在TD 看到CD 的YTM 大都比同天期的公債高 是因 08/18 22:58
17F:→ ChangJimmy: 為有些CD 有 call 回設計的關係嗎 08/18 22:58
18F:→ ffaarr: 這部分可能要看具體例子,有call回機制是一種可能。 08/18 23:07
19F:推 t19990517: 感謝說明清晰 08/18 23:30
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 23:33:00
20F:推 billy6404: 感謝說明,收益良多! 08/19 00:06
21F:→ billy6404: 債券有曲率的概念,原則上是曲率大的債券比較好 08/19 00:07
22F:→ billy6404: 升息時價格跌得少,降息時價格漲的快 08/19 00:08
但其實債券主要買賣人也知道曲率的觀念,所以很可能造成,同樣天期
的公債,曲率比較高的,到期殖利率比較低,所以去挑曲率大的不見得
佔便宜,
23F:→ billy6404: 請教債券ETF也有類似的概念嗎 08/19 00:08
有,但債券ETF就是平均,所以就是獲得市面上債券的平均。
24F:→ billy6404: 有沒有哪裡可以查到不同ETF的曲率 08/19 00:08
25F:→ billy6404: 像是BND跟AGG的曲率 08/19 00:09
26F:推 daze: ishares的產品會在網頁上提供Convexity。Vanguard似乎沒有。 08/19 00:18
27F:推 aiueokaki: 請問etf要去哪裡可以查到是否有退稅 08/19 00:24
美國上市的債券ETF會不會退稅以及會退多少,基本是取決於「美國發行債券」的
比例,如果100%是美國公債的話理論上就是全退或接近全退。 美國綜合債或公司債
ETF因為會有一些非美國公司在美國發行的美元公司債,所以退稅比例就會低一些
28F:→ billy6404: 感謝daze大的回覆~ 08/19 00:32
29F:推 techih: 我並不是指現在是最好時機,但假如有些人覺得是最好時機, 08/19 01:37
30F:→ techih: 這樣買直債鎖定利息不對嗎 08/19 01:37
如前所說,ETF就是持有很多的直債,所以你覺得直債能鎖定利息,ETF也可以。只是
兩者鎖定的方式不同。所以這不是決定是買直債或ETF的理由。
31F:推 dapu5566: 直債到期利率比債券etf高啊,債券etf是取得平均的利率 08/19 03:15
32F:→ dapu5566: 而已 08/19 03:15
既然債券ETF是平均,那自然就不會得出 「直債的到期利率比較高」這樣的結論
,而是得出「有些直債的到期利率比ETF高,有些直債的到期利率比ETF低」。
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 08:31:57
33F:→ elven: 因為ETF持有一籃子債券,有些是很早買的,有些是最近買的, 08/19 08:52
34F:→ elven: 債券價格一路下修的狀況下,愈晚買的殖利率愈好,平均殖利 08/19 08:52
35F:→ elven: 率上升的速度不像直債那樣的即時,才會有直債殖利率比較好 08/19 08:52
36F:→ elven: 的感覺。若是走到降息階段,情況就是反過來,直債價格上漲 08/19 08:52
37F:→ elven: 和殖利率下修的速度,比ETF快,就會有ETF殖利率比較高的感 08/19 08:52
38F:→ elven: 覺。 08/19 08:52
首先,你這裡應該說的是「配息率」不是前面講的到期殖利率。
同條件的債券,到期殖利率(代表總預期報酬)不會因為發行先後而不同。
其次,你說的應該不是「愈晚買」而是「愈晚發行」,的確在昇息時愈晚發行
的配息可能愈高。
但我的結論還是一樣,ETF持有的是各種發行日期的債券,所以是平均,
因此有的直債配息比ETF高,有的直債配息比ETF低。
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:08:21
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:17:56
39F:推 airizumo: 有的直債配息比較低沒錯 但會以到期拿回的方式呈現ytm, 08/19 09:48
40F:→ airizumo: 但etf並沒有到期這件事 若etf 配息低於 ytm則中間的gap 08/19 09:48
41F:→ airizumo: 會怎麼呈現?我猜想是在未來的某個區間etf 的配息率會 08/19 09:48
42F:→ airizumo: 高於當時的ytm 08/19 09:48
不一定,無論是 直債或ETF,YTM代表的都是「配息」+「價差」,所以當下YTM高於
配息。代表的就是債券的價格高於發行價,因此未來預期會有一定的價差獲利,
所以沒有一定需要未來的某時段配息高於YTM。
43F:→ elven: 是的,這裡指的是配息率。 08/19 09:48
44F:→ elven: 自己買直債也是一樣,假設手上有一筆資金分兩檔投入,一檔Y 08/19 09:56
45F:→ elven: TM4.0%的直債,另一檔YTM4.2%的直債,總投入的YTM也是平均 08/19 09:56
46F:→ elven: 的概念,會落在4.2%-4.0%之間。 08/19 09:56
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 10:06:34
47F:推 airizumo: 了解 總之etf跟直債的效果應該是完全一樣的 08/19 10:22
48F:→ ffaarr: 因為持有時間,所以不致於完全一樣,但原理是一樣。 08/19 10:23
49F:→ elven: 另外,自己買直債的買價會因為資金規模有差異,在美國券商 08/19 10:32
50F:→ elven: 可以試,買10單位,100單位,1000單位的報價差異很明顯。以 08/19 10:32
51F:→ elven: 面額1000(市價也1000)來計算,10單位就1萬鎂了還是最差的 08/19 10:32
52F:→ elven: 價錢,要買到好價錢鎖YTM,需要不少資本。 08/19 10:32
53F:→ ffaarr: 的確,這是直債和ETF不大一樣的地方。 08/19 10:42
54F:推 airizumo: 另外請教多拉大對投資等級公司債etf的看法 e.g vclt,007 08/19 10:46
55F:→ airizumo: 20b 08/19 10:46
56F:→ ffaarr: 哪方面看法?公司債ETF和公債不同的點就是它還多了分散信 08/19 11:01
57F:→ ffaarr: 用風險的功能,其他都差不多。 08/19 11:01
58F:推 SweetLee: 想賺錢就去買股票類ETF吧 債券是在防禦用的 該看的是防 08/19 11:23
59F:→ SweetLee: 禦力的強弱 08/19 11:23
60F:推 airizumo: 好奇怎麼定義防禦強弱?波動幅度?或是跟股市負相關係 08/19 12:40
61F:→ airizumo: 數? 08/19 12:40
62F:→ diabolica: 推 08/19 13:31
63F:推 terry66: 推 專業 08/19 13:48
64F:→ icelaw: 通常是指beta值 08/19 19:34
65F:推 yakifone: 講的比老師還清楚,而且不會發脾氣 08/19 21:55
66F:推 iammortal: 推 08/19 23:49
67F:推 dream6789: 推 08/20 09:00
68F:推 dabih: 推推~ 08/20 11:16
69F:推 ichiroa: 有問必答,清晰明瞭 08/20 17:12
70F:推 nfsong: 推 08/20 21:59
71F:推 xd712182000: 推推 08/21 12:38
72F:推 an5566: 特定時間需要用錢明顯也是etf比較好 需要現金賣掉就好 08/21 13:25
73F:→ an5566: 流動性差這麼多 etf比起來只有優點 沒有缺點 08/21 13:25
74F:推 ivyhoney: 先收藏 08/21 15:07
75F:推 shihchieh: 請問ETF 主要缺點是否為30%預扣不一定拿得回或只能部分 08/22 22:18
76F:→ shihchieh: 拿回呢? 因為對債卷不會被預扣 08/22 22:18
77F:→ ffaarr: 如果是純公債ETF,選對券商應該是就是100%或99%拿回 08/22 23:11
78F:推 james198978: ETF不是只有優點啦 原文有說 如果特定時間要拿錢的話 08/22 23:58
79F:→ james198978: 比如說現在有一堆人TLT套在山頂...你如果20年前買 08/22 23:58
80F:→ james198978: 直債的話 你就可以拿回當初的錢(傳說中的保本鎖利率) 08/22 23:59
81F:推 shihchieh: 謝謝 再請教一下 目前用的Td 被嘉信合併了 請問後續買I 08/22 23:59
82F:→ shihchieh: EI/IEF 這類公債也都可以自動退稅拿回嗎? 還是得自己 08/22 23:59
83F:→ shihchieh: 申請退稅才能拿回呢? 如果不能的話 就考慮買直債比較 08/22 23:59
84F:→ shihchieh: 簡單 08/22 23:59
85F:推 james198978: 但TLT並沒有這種功能喔(TLT不保本...配息也不一樣) 08/23 00:03
86F:→ james198978: 而且長期持有下(>20年) ETF每年都要扣管理費 08/23 00:05
87F:→ james198978: 相較於債卷的價差 不一定比較划算... 08/23 00:05
88F:推 james198978: 其實這就是不同工具而已啦 就跟你問台指期跟0050哪 08/23 00:10
89F:→ james198978: 個比較好一樣...這個舉例好像不太貼切 應該說兩種 08/23 00:10
90F:→ james198978: 工具都有適合的族群 而美國公債比較不適合小資... 08/23 00:11
91F:→ ffaarr: 20年前買tlt現在也是賺100%以上吧。 08/23 00:14
92F:→ ffaarr: 嘉信目前所知是不能自動退稅 08/23 00:15
93F:→ ffaarr: 是沒有保證保本,但20年要虧也是機率低到不行。 08/23 00:17
94F:推 shihchieh: 了解 謝謝分享 08/23 07:08
95F:推 james198978: 通常會買債卷的人 最先想的不是獲利 而是波動低... 08/23 07:29
96F:→ james198978: 要追求獲利的話去買股票ETF比較好 08/23 07:29
97F:→ ffaarr: 直債到後期接近現金了波動比較低,但一開始並沒有。 08/23 07:31
98F:→ ffaarr: 兩年前買20年直債現在一樣跌很慘。而tlt放20年一樣不會套 08/23 07:31
99F:→ ffaarr: 這才是重點。 08/23 07:31
100F:→ ffaarr: 上面我並沒要講「追求獲利」這件事。而是放20年兩者差不多 08/23 07:32
101F:推 daze: 20年零息美國公債,一開始duration曝險是20年,接下來19年、 08/23 08:54
102F:→ daze: 18年、...如果持有20年,直債的總累積duration曝險約只有TLT 08/23 08:55
103F:→ daze: 一半左右,如果我們相信duration曝險可以直接對時間積分的話 08/23 08:55
104F:→ daze: 。如果是高配息的債券,總累積duration曝險還會更低一些。 08/23 08:56
105F:→ daze: 如果目的是要追求固定的生涯總曝險,買20年直債持有到期的人 08/23 08:56
106F:→ daze: ,或許其實該跟買IEF的人比較,而不是TLT。 08/23 08:58
107F:推 daze: 話說,如果沒有duration matching的需求,只是把債券當作另 08/23 09:12
108F:→ daze: 一種風險資產,直債持有到期的duration曝險很不均勻。 08/23 09:12
109F:→ daze: 打個比方來說,如果某人說他打算持有100%股票曝險,逐年遞減 08/23 09:12
110F:→ daze: 5%,直到20年後持有0%,相較於持續持有50%股票曝險20年,大 08/23 09:12
111F:→ daze: 部分人應該會覺得前者不太理想? 08/23 09:13
112F:推 lee28119: 如果直債和債券ETF效果都一樣的話 以台灣人的角度到底 08/23 15:19
113F:→ lee28119: 是選外國券商、複委託還是台灣券商的債券ETF比較好啊? 08/23 15:19
114F:→ ffaarr: 先確認你要買的債券類型台灣有沒有,很多類型是沒有的。 08/23 16:50
115F:→ ffaarr: 如果都有且費用率不太高,確認你是要投資多長時間,時間愈 08/23 16:50
116F:→ ffaarr: 長 海外的優勢就可能愈高。 08/23 16:50
117F:推 shihchieh: 舉個實際例子對比 ,嘉信1萬美金買Disney 20年債卷VS I 08/23 18:11
118F:→ shihchieh: EF ,假設會持有到期的前提 因為債卷不用額外扣稅 報酬 08/23 18:11
119F:→ shihchieh: 率似乎較佳 ,缺點是否僅為承受Disney這家公司本身風險 08/23 18:11
120F:→ shihchieh: 而已呢 08/23 18:11
121F:→ ffaarr: 裡比IEF的話應該是要和美國公債比吧,不過如果是公司債vs 08/23 18:12
122F:→ ffaarr: 公司債ETF,的確公司債ETF有較分散風險的優勢。 08/23 18:12
123F:推 deepFaker: 如果是買短期債,例如一年期直債vs ETF,是否就會有差 08/24 09:47
124F:→ deepFaker: 別?例如半年前買一年直債,放到期至少有賺4-5%。但etf 08/24 09:47
125F:→ deepFaker: 跌虧了 08/24 09:47
126F:→ Gyin: 這一年你買0-1年的美債ETF也是賺差不多阿~ 08/24 11:31
127F:→ ffaarr: 到期1年以內的債券ETF並沒有跌啊。 08/24 17:15