作者ffaarr (远)
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标题Re: [请益] 直接买美债还是买ETF好？
时间Fri Aug 18 17:49:09 2023
推文写不清楚，还是来回一篇好了。
※ 引述《orion (火星上的人类学家)》之铭言：
: 标题: [请益] 直接买美债还是买ETF好？
: 时间: Thu Aug 17 20:17:57 2023
:
: 请问如果要稳定的长期收入
: 直接买美国公债持有到到期
: 还是买美债ETF好？
:
: 以下是我的想法，不知道对不对，
: 还请指教
:
: 直接用境外券商买公债持有到到期
: 优点是殖利率固定
: 缺点是长期持有，会有汇率风险
: 每次拿回来的钱换成台币金额不一样
这并不是直债的缺点，美债ETF一样可以长期持有，
一样有汇率风险，一样每次配息拿回来的钱换成台币金额不一样。
:
: 买美债ETF
: 现在买因为利率高未来有机会赚价差
买ETF或直债都一样能赚价差，当然前提是债券真的上涨。
: 可是等到为了赚价差，到时候重新买
: 殖利率不就降低了？
卖掉再重新买？那不是白花手续费？ 你如果是同个价格
卖出再买进，那就是同个东西啊。 殖利率高低不是因为你
卖出买进而变化的。
: 如果不卖，因为ETF手上不会持有到到期
: 他会重新买的，这样ETF利息会有不同吗？
如果近年利率变化较大，ETF的配息的确会因为换债券而不同。
:
: 如果买台湾的美债 ETF，也有汇率风险？还是台湾ETF会去对冲汇率风险？
:
都有一样有汇率风险，以台币对美元来说，不太会对冲债券的汇率风险。
对汇率风险应该要有基本认知
现在美元债券利率可以这麽高，正是因为美元的利率高，
你去作汇率风险 利差就被吃掉了，你就会拿到跟台币定存债券差不多的预期报酬。
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.250.198 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1692274679.A.AEB.html
: ※ 编辑: orion (42.72.250.198 台湾), 08/17/2023 20:19:40
: 推 AJCole: 长期资产配置我会选etf，没有到期的问题，duration会被框 08/17 23:22
: → AJCole: 在一定的区间。 08/17 23:22
其实这才是ETF和直债两者最基本，最重要的差别。
直债你每年都会持有不同duration的债券（愈来愈少）
ETF会持续持有稳定的区间。 所以重点在一开始想买债的主要目的
是为了特定时间要用钱（适合直债），还是纯粹长期配置。（适合ETF，
否则你得自己花很大的力气去搞债券梯）
: → ffaarr: 参见之前写的这篇： https://reurl.cc/aV3R0D 08/17 23:42
: 推 icelaw: 美债ETF 流动性高 是要做资产配置的人的专武 08/18 00:27
: 推 autopass: etf是赌降息，买债是为债息 08/18 09:50
ETF一样可以长期领配息，直债一样可以赚到价差。
但还是要知道，现在买长债并没有一定降息就能赚到价差。
: 推 ErnestKou: 谁说ETF不能靠债息。直债价格上涨一样可以提早卖 08/18 09:51
: → rmna: 买直债价格下跌时可以说自己是要长期持有，价格上涨时再来 08/18 09:57
: → rmna: 说自己买得好，多开心 08/18 09:58
: 推 ErnestKou: 安心最重要：) 08/18 10:49
: → ffaarr: 买ETF一样可以长期持有啊，哪里有不同。 08/18 10:52
: → rmna: ETF长期持有没问题，但我是说买直债的人在各种情境都可以説 08/18 11:20
: → rmna: 服自己操作得好 (一部分人啦) 08/18 11:21
: → rmna: 可以在同一时间看到买ETF的哭惨赔然後买直债的人在爽领利息 08/18 11:23
: 推 fbiciamib123: 买直债看不到净值下跌就是爽 08/18 14:26
: → ffaarr: 直债事实上一样会跌啊，不去看只是假装看不到而已。 08/18 14:55
: → ffaarr: 要假装看不到ETF也一样做得到。 08/18 14:55
: 推 windersword: 不要开App就看不到了 08/18 15:07
: 推 cdc1191: etf要交税，手续费，不划算。 08/18 15:44
直债的最大成本就是价差，小额买到的价格会比较差。ETF的话就是找会退
税的，承担一些时间成本。或是英股的ETF直接不配息或配息不扣税。
这部分就看持有时间和管道自己比较。
: → slchao: 我怀疑有人在偷臭直债买家XD 08/18 15:46
: → slchao: 已知需要钱的金额+日期，买对应日期金额的直债最稳定 08/18 16:09
: → slchao: 至於买ETF，要用钱手动卖出，长期平均有相同的效益，但会 08/18 16:09
: → slchao: 有波动 08/18 16:09
: → slchao: 汇率可以自行避险 08/18 16:09
: → goldenred: 我买的都是直债。做好长期持有债到期的准备，只看重 08/18 16:27
: → goldenred: 公司是否有可能倒闭的风险，还有甜甜地殖利率。 08/18 16:28
: → goldenred: 光是直债的现金流，就可以天天网路上，当键盘侠，吃饱 08/18 16:29
: → goldenred: 换饿。耍废！ 08/18 16:29
: → goldenred: 现金流很重要啦，有稳定的现金流，持有债到期，到期时 08/18 16:32
: → goldenred: 自动解套。股票如果套牢是，此恨绵绵无尽期，也许就天 08/18 16:33
: → goldenred: 长地久了。 08/18 16:33
ETF一样有现金流啊。现在的利率同样天期的ETF持有到期也很难还套牢。
这都不是什麽ETF和直债不同的地方。
: 推 fbiciamib123: 如果美国跟阿根廷一样升息118% ETF就贴壁纸了 08/18 16:42
: → ffaarr: ETF里面一样是债券，昇息对两者的影响差不多。 08/18 17:16
: → ffaarr: 哪可能贴壁纸 08/18 17:16
: → ffaarr: 直债变壁纸的时候ETF才会变壁纸 08/18 17:16
我觉得很多误解直债和债券ETF差别的，就是好像把ETF当成价格会动的股票，
它本质就是很多的直债加在一起而已，直债的价格变化涨跌，
ETF的净值和价格因此跟着变，
只是持有的时间不同而已，性质并没有基本的差别。
另外讲到配息稳定，直债在持有期间是稳定没错，但一旦到期你钱没要用
要再投入，不同的利率环境下现金流马上会有很大的变化，
ETF虽然配息会变化，但是逐渐变化相对和缓。
并没有哪个一定比较稳定。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.30.73 (台湾)
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※ 编辑: ffaarr (220.141.30.73 台湾), 08/18/2023 17:52:18
1F：推 lyenia: 推 虽然要再消化一下 08/18 18:12
2F：推 peiningyu: 推详细说明 08/18 18:16
※ 编辑: ffaarr (220.141.30.73 台湾), 08/18/2023 18:45:27
3F：推 techih: 假如认为现在是买债的千载难逢好机会 是不是买直债好 08/18 20:38
4F：→ techih: 因为很少有机会会升息到这麽高 08/18 20:39
你觉得利率高是好几会，这跟选ETF和直债没有关系，而是跟选择天期
长短有关。除非是像下面讲到的去开杠杆。
5F：推 wju1230: ETF就是帮分散到多档直债 降低风险好用 能算术等效成直债 08/18 20:48
6F：推 rmna: 千载难逢去买TMF 别买直债了 08/18 20:57
7F：推 daze: 千载难逢的话，何不美债期货十倍杠杆? 08/18 21:01
8F：→ daze: 事实上，上次长债殖利率接近目前的水位，是在2022年11月，其 08/18 21:03
9F：→ daze: 实还不到1年。千载难逢? 08/18 21:04
10F：推 lerudit: 本日最专业 08/18 21:09
11F：→ AJCole: 推哆啦大 这篇很清楚! 08/18 22:09
12F：→ AJCole: 请问选用ETF的方式是不是也比较能(低资产)符应分散性 08/18 22:10
13F：推 airizumo: 请教etf配息跟ytm的差距最终是以什麽方式呈现 是跑到净 08/18 22:38
14F：→ airizumo: 值 还是等到遥远的未来当ytm降低时etf 配息比ytm高？ 08/18 22:38
配息和YTM的差距，这个要实际去看当下持债的价格，平均价格高於原价，YTM就
会比配息低，反之就是YTM比配息高。 重点在YTM是总报酬，配息少价差就多
价差多配息就少。
15F：→ ffaarr: ETF比较能分散，不过在美国公债的话就没差很多了。 08/18 22:39
※ 编辑: ffaarr (220.141.30.73 台湾), 08/18/2023 22:41:55
※ 编辑: ffaarr (220.141.30.73 台湾), 08/18/2023 22:43:41
16F：推 ChangJimmy: 请问我在TD 看到CD 的YTM 大都比同天期的公债高 是因 08/18 22:58
17F：→ ChangJimmy: 为有些CD 有 call 回设计的关系吗 08/18 22:58
18F：→ ffaarr: 这部分可能要看具体例子，有call回机制是一种可能。 08/18 23:07
19F：推 t19990517: 感谢说明清晰 08/18 23:30
※ 编辑: ffaarr (220.141.30.73 台湾), 08/18/2023 23:33:00
20F：推 billy6404: 感谢说明，收益良多! 08/19 00:06
21F：→ billy6404: 债券有曲率的概念，原则上是曲率大的债券比较好 08/19 00:07
22F：→ billy6404: 升息时价格跌得少，降息时价格涨的快 08/19 00:08
但其实债券主要买卖人也知道曲率的观念，所以很可能造成，同样天期
的公债，曲率比较高的，到期殖利率比较低，所以去挑曲率大的不见得
占便宜，
23F：→ billy6404: 请教债券ETF也有类似的概念吗 08/19 00:08
有，但债券ETF就是平均，所以就是获得市面上债券的平均。
24F：→ billy6404: 有没有哪里可以查到不同ETF的曲率 08/19 00:08
25F：→ billy6404: 像是BND跟AGG的曲率 08/19 00:09
26F：推 daze: ishares的产品会在网页上提供Convexity。Vanguard似乎没有。 08/19 00:18
27F：推 aiueokaki: 请问etf要去哪里可以查到是否有退税 08/19 00:24
美国上市的债券ETF会不会退税以及会退多少，基本是取决於「美国发行债券」的
比例，如果100%是美国公债的话理论上就是全退或接近全退。 美国综合债或公司债
ETF因为会有一些非美国公司在美国发行的美元公司债，所以退税比例就会低一些
28F：→ billy6404: 感谢daze大的回覆～ 08/19 00:32
29F：推 techih: 我并不是指现在是最好时机，但假如有些人觉得是最好时机， 08/19 01:37
30F：→ techih: 这样买直债锁定利息不对吗 08/19 01:37
如前所说，ETF就是持有很多的直债，所以你觉得直债能锁定利息，ETF也可以。只是
两者锁定的方式不同。所以这不是决定是买直债或ETF的理由。
31F：推 dapu5566: 直债到期利率比债券etf高啊，债券etf是取得平均的利率 08/19 03:15
32F：→ dapu5566: 而已 08/19 03:15
既然债券ETF是平均，那自然就不会得出 「直债的到期利率比较高」这样的结论
，而是得出「有些直债的到期利率比ETF高，有些直债的到期利率比ETF低」。
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.53 台湾), 08/19/2023 08:31:57
33F：→ elven: 因为ETF持有一篮子债券，有些是很早买的，有些是最近买的， 08/19 08:52
34F：→ elven: 债券价格一路下修的状况下，愈晚买的殖利率愈好，平均殖利 08/19 08:52
35F：→ elven: 率上升的速度不像直债那样的即时，才会有直债殖利率比较好 08/19 08:52
36F：→ elven: 的感觉。若是走到降息阶段，情况就是反过来，直债价格上涨 08/19 08:52
37F：→ elven: 和殖利率下修的速度，比ETF快，就会有ETF殖利率比较高的感 08/19 08:52
38F：→ elven: 觉。 08/19 08:52
首先，你这里应该说的是「配息率」不是前面讲的到期殖利率。
同条件的债券，到期殖利率（代表总预期报酬）不会因为发行先後而不同。
其次，你说的应该不是「愈晚买」而是「愈晚发行」，的确在昇息时愈晚发行
的配息可能愈高。
但我的结论还是一样，ETF持有的是各种发行日期的债券，所以是平均，
因此有的直债配息比ETF高，有的直债配息比ETF低。
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.53 台湾), 08/19/2023 09:08:21
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.53 台湾), 08/19/2023 09:17:56
39F：推 airizumo: 有的直债配息比较低没错 但会以到期拿回的方式呈现ytm, 08/19 09:48
40F：→ airizumo: 但etf并没有到期这件事 若etf 配息低於 ytm则中间的gap 08/19 09:48
41F：→ airizumo: 会怎麽呈现？我猜想是在未来的某个区间etf 的配息率会 08/19 09:48
42F：→ airizumo: 高於当时的ytm 08/19 09:48
不一定，无论是 直债或ETF，YTM代表的都是「配息」+「价差」，所以当下YTM高於
配息。代表的就是债券的价格高於发行价，因此未来预期会有一定的价差获利，
所以没有一定需要未来的某时段配息高於YTM。
43F：→ elven: 是的，这里指的是配息率。 08/19 09:48
44F：→ elven: 自己买直债也是一样，假设手上有一笔资金分两档投入，一档Y 08/19 09:56
45F：→ elven: TM4.0%的直债，另一档YTM4.2%的直债，总投入的YTM也是平均 08/19 09:56
46F：→ elven: 的概念，会落在4.2%-4.0%之间。 08/19 09:56
※ 编辑: ffaarr (114.25.10.53 台湾), 08/19/2023 10:06:34
47F：推 airizumo: 了解 总之etf跟直债的效果应该是完全一样的 08/19 10:22
48F：→ ffaarr: 因为持有时间，所以不致於完全一样，但原理是一样。 08/19 10:23
49F：→ elven: 另外，自己买直债的买价会因为资金规模有差异，在美国券商 08/19 10:32
50F：→ elven: 可以试，买10单位，100单位，1000单位的报价差异很明显。以 08/19 10:32
51F：→ elven: 面额1000(市价也1000)来计算，10单位就1万镁了还是最差的 08/19 10:32
52F：→ elven: 价钱，要买到好价钱锁YTM，需要不少资本。 08/19 10:32
53F：→ ffaarr: 的确，这是直债和ETF不大一样的地方。 08/19 10:42
54F：推 airizumo: 另外请教多拉大对投资等级公司债etf的看法 e.g vclt,007 08/19 10:46
55F：→ airizumo: 20b 08/19 10:46
56F：→ ffaarr: 哪方面看法？公司债ETF和公债不同的点就是它还多了分散信 08/19 11:01
57F：→ ffaarr: 用风险的功能，其他都差不多。 08/19 11:01
58F：推 SweetLee: 想赚钱就去买股票类ETF吧 债券是在防御用的 该看的是防 08/19 11:23
59F：→ SweetLee: 御力的强弱 08/19 11:23
60F：推 airizumo: 好奇怎麽定义防御强弱？波动幅度？或是跟股市负相关系 08/19 12:40
61F：→ airizumo: 数？ 08/19 12:40
62F：→ diabolica: 推 08/19 13:31
63F：推 terry66: 推 专业 08/19 13:48
64F：→ icelaw: 通常是指beta值 08/19 19:34
65F：推 yakifone: 讲的比老师还清楚，而且不会发脾气 08/19 21:55
66F：推 iammortal: 推 08/19 23:49
67F：推 dream6789: 推 08/20 09:00
68F：推 dabih: 推推~ 08/20 11:16
69F：推 ichiroa: 有问必答，清晰明了 08/20 17:12
70F：推 nfsong: 推 08/20 21:59
71F：推 xd712182000: 推推 08/21 12:38
72F：推 an5566: 特定时间需要用钱明显也是etf比较好 需要现金卖掉就好 08/21 13:25
73F：→ an5566: 流动性差这麽多 etf比起来只有优点 没有缺点 08/21 13:25
74F：推 ivyhoney: 先收藏 08/21 15:07
75F：推 shihchieh: 请问ETF 主要缺点是否为30%预扣不一定拿得回或只能部分 08/22 22:18
76F：→ shihchieh: 拿回呢？ 因为对债卷不会被预扣 08/22 22:18
77F：→ ffaarr: 如果是纯公债ETF，选对券商应该是就是100%或99%拿回 08/22 23:11
78F：推 james198978: ETF不是只有优点啦 原文有说 如果特定时间要拿钱的话 08/22 23:58
79F：→ james198978: 比如说现在有一堆人TLT套在山顶...你如果20年前买 08/22 23:58
80F：→ james198978: 直债的话 你就可以拿回当初的钱(传说中的保本锁利率) 08/22 23:59
81F：推 shihchieh: 谢谢 再请教一下 目前用的Td 被嘉信合并了 请问後续买I 08/22 23:59
82F：→ shihchieh: EI/IEF 这类公债也都可以自动退税拿回吗？ 还是得自己 08/22 23:59
83F：→ shihchieh: 申请退税才能拿回呢？ 如果不能的话 就考虑买直债比较 08/22 23:59
84F：→ shihchieh: 简单 08/22 23:59
85F：推 james198978: 但TLT并没有这种功能喔(TLT不保本...配息也不一样) 08/23 00:03
86F：→ james198978: 而且长期持有下(>20年) ETF每年都要扣管理费 08/23 00:05
87F：→ james198978: 相较於债卷的价差 不一定比较划算... 08/23 00:05
88F：推 james198978: 其实这就是不同工具而已啦 就跟你问台指期跟0050哪 08/23 00:10
89F：→ james198978: 个比较好一样...这个举例好像不太贴切 应该说两种 08/23 00:10
90F：→ james198978: 工具都有适合的族群 而美国公债比较不适合小资... 08/23 00:11
91F：→ ffaarr: 20年前买tlt现在也是赚100%以上吧。 08/23 00:14
92F：→ ffaarr: 嘉信目前所知是不能自动退税 08/23 00:15
93F：→ ffaarr: 是没有保证保本，但20年要亏也是机率低到不行。 08/23 00:17
94F：推 shihchieh: 了解 谢谢分享 08/23 07:08
95F：推 james198978: 通常会买债卷的人 最先想的不是获利 而是波动低... 08/23 07:29
96F：→ james198978: 要追求获利的话去买股票ETF比较好 08/23 07:29
97F：→ ffaarr: 直债到後期接近现金了波动比较低，但一开始并没有。 08/23 07:31
98F：→ ffaarr: 两年前买20年直债现在一样跌很惨。而tlt放20年一样不会套 08/23 07:31
99F：→ ffaarr: 这才是重点。 08/23 07:31
100F：→ ffaarr: 上面我并没要讲「追求获利」这件事。而是放20年两者差不多 08/23 07:32
101F：推 daze: 20年零息美国公债，一开始duration曝险是20年，接下来19年、 08/23 08:54
102F：→ daze: 18年、...如果持有20年，直债的总累积duration曝险约只有TLT 08/23 08:55
103F：→ daze: 一半左右，如果我们相信duration曝险可以直接对时间积分的话 08/23 08:55
104F：→ daze: 。如果是高配息的债券，总累积duration曝险还会更低一些。 08/23 08:56
105F：→ daze: 如果目的是要追求固定的生涯总曝险，买20年直债持有到期的人 08/23 08:56
106F：→ daze: ，或许其实该跟买IEF的人比较，而不是TLT。 08/23 08:58
107F：推 daze: 话说，如果没有duration matching的需求，只是把债券当作另 08/23 09:12
108F：→ daze: 一种风险资产，直债持有到期的duration曝险很不均匀。 08/23 09:12
109F：→ daze: 打个比方来说，如果某人说他打算持有100%股票曝险，逐年递减 08/23 09:12
110F：→ daze: 5%，直到20年後持有0%，相较於持续持有50%股票曝险20年，大 08/23 09:12
111F：→ daze: 部分人应该会觉得前者不太理想? 08/23 09:13
112F：推 lee28119: 如果直债和债券ETF效果都一样的话 以台湾人的角度到底 08/23 15:19
113F：→ lee28119: 是选外国券商、复委托还是台湾券商的债券ETF比较好啊？ 08/23 15:19
114F：→ ffaarr: 先确认你要买的债券类型台湾有没有，很多类型是没有的。 08/23 16:50
115F：→ ffaarr: 如果都有且费用率不太高，确认你是要投资多长时间，时间愈 08/23 16:50
116F：→ ffaarr: 长 海外的优势就可能愈高。 08/23 16:50
117F：推 shihchieh: 举个实际例子对比 ，嘉信1万美金买Disney 20年债卷VS I 08/23 18:11
118F：→ shihchieh: EF ，假设会持有到期的前提 因为债卷不用额外扣税 报酬 08/23 18:11
119F：→ shihchieh: 率似乎较佳 ，缺点是否仅为承受Disney这家公司本身风险 08/23 18:11
120F：→ shihchieh: 而已呢 08/23 18:11
121F：→ ffaarr: 里比IEF的话应该是要和美国公债比吧，不过如果是公司债vs 08/23 18:12
122F：→ ffaarr: 公司债ETF，的确公司债ETF有较分散风险的优势。 08/23 18:12
123F：推 deepFaker: 如果是买短期债，例如一年期直债vs ETF，是否就会有差 08/24 09:47
124F：→ deepFaker: 别？例如半年前买一年直债，放到期至少有赚4-5%。但etf 08/24 09:47
125F：→ deepFaker: 跌亏了 08/24 09:47
126F：→ Gyin: 这一年你买0-1年的美债ETF也是赚差不多阿~ 08/24 11:31
127F：→ ffaarr: 到期1年以内的债券ETF并没有跌啊。 08/24 17:15