作者luke0407123 (Ander47)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 美國前幾大銀行公司債
時間Tue May 30 18:06:21 2023
想請教一下各位大大
是否會配置美國前幾大銀行的次級債券（富國銀行、花旗銀行、高盛銀行）
還是看到次級債券就完全不考慮了？
因為這些銀行違約率也相對低
參考Moody評級其實也高於一些公司債的水準
目前到期殖利率也有5.5-5.7%左右
但次級債券不知有無其他風險。
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1F：→ ffaarr: 次級就違約的時候可能全虧掉。 05/30 18:22
2F：推 abasqoo: 看你覺得承擔歸零的尾部風險 05/30 18:33
3F：→ abasqoo: 多1-2% Yield夠不夠補償你 05/30 18:34
4F：→ icelaw: NO 看來你對金融債 一無所知阿 05/30 18:52
5F：→ icelaw: 金融債是唯一種債券 是在公司沒倒閉的情況下 就可以被拋棄 05/30 18:53
6F：→ icelaw: 的債券 05/30 18:53
7F：→ icelaw: 我連銀行發的優先債券都沒興趣了 更不要講是次順位債券 05/30 18:54
8F：→ icelaw: 你看到瑞士信貸就知道啦 公司沒倒 AT1債券就先被拋 05/30 18:55
9F：→ icelaw: 如果情況更危急 AT1債券被拋完 還不夠的話 次順位債券也可 05/30 18:56
10F：→ icelaw: 以被拋棄 然後如果次順位債券被拋還是不夠的話 05/30 18:56
11F：→ icelaw: 連 優先順位債也是可以拋的 05/30 18:57
12F：→ icelaw: 次順位金融債之所以可以拿比較高的債息 是有代價的 05/30 18:57
13F：推 icelaw: 本來買債的目的是 除了公司倒閉以外 都可以拿到債息 05/30 18:59
14F：→ icelaw: 買金融債 就反過來 變成萬一銀行快要倒閉 你的債券就是可 05/30 19:00
15F：→ icelaw: 已被拋棄的犧牲品 順位越低就越容易被拋棄 05/30 19:01
16F：→ icelaw: 其他一班的公司債則是 除非公司倒閉 不然你都可以按時領息 05/30 19:02
17F：→ icelaw: 然後就算公司倒閉 你也有很高的優先權去清算公司的剩餘資 05/30 19:02
18F：→ icelaw: 產 基本上高優先順位債 此時通常多少還可以拿一些錢回來 05/30 19:03
19F：推 daze: AT1是條款裡面本來就設計成優先被減計的，並不是所有的銀行 05/30 19:04
20F：→ daze: 債券都是這樣子。 05/30 19:04
21F：→ daze: 不過因為存款的順位是第一優先，即使是senior bond，也要等 05/30 19:06
22F：→ daze: 還完存款如果還有剩才輪得到。 05/30 19:06
23F：推 icelaw: 通常 公司倒閉後 清算後的資產能還到優先債券就差不多了 05/30 19:09
24F：→ icelaw: 基本上 如果是次順位債 或 股票的持有人 能拿到清算後的 05/30 19:09
25F：→ icelaw: 資產 幾乎都不拿到了 因為前面順位就賠光了 05/30 19:10
26F：→ daze: 然後因為存款通常占了八、九成的規模，炸了的話，資產光還存 05/30 19:10
27F：→ icelaw: 所以買次順位債券的話 等於把債券保本的優勢已經可以說是 05/30 19:11
28F：→ icelaw: 閹割掉了 05/30 19:11
29F：→ daze: 款都不夠是常有的事。 05/30 19:11
30F：→ icelaw: 債券的報酬已經不高 如果只為了多一點點的債息 而把保本的 05/30 19:21
31F：→ icelaw: 優勢閹割掉 我是覺得不划算的 如果要承擔風險到這種程度 05/30 19:21
32F：→ icelaw: 的話 那我真的覺得還不如去投資股票了 05/30 19:22
33F：推 daze: 銀行隱含高槓桿操作，願意賭的話，持有銀行股可能會比債券更 05/30 19:26
34F：→ daze: 能受益於高槓桿的報酬。 05/30 19:27
35F：→ daze: 但傳統上，銀行認為存款很穩定這一點，在近來的事件中，可能 05/30 19:29
36F：→ daze: 是不見得成立的。在市場重新對這個現象訂價之前，銀行股的股 05/30 19:30
37F：→ daze: 價可能會有很大的波動。 05/30 19:30
38F：→ luke0407123: 了解 謝謝冰律大及Daze大詳細介紹，想額外請教一個 05/30 19:32
39F：→ luke0407123: 問題，如看一檔公司財報，目前已知要觀察總資產 總負 05/30 19:32
40F：→ luke0407123: 債 自由現金流 淨利等等，請教還有其他需要關注的重 05/30 19:32
41F：→ luke0407123: 要指標，以避免破產違約嗎？評級部分都先篩過Moody b 05/30 19:32
42F：→ luke0407123: aa2以上投資級公司債 05/30 19:32
43F：→ luke0407123: 是的 沒人料想的想到瑞士信貸及矽谷銀行事件QQ.. 05/30 19:34
44F：推 daze: 我一向是認為，散戶真的要買公司債，買ETF就好了。財報讓別 05/30 19:36
45F：→ daze: 人去費心。 05/30 19:36
46F：→ max70937: 連IBDW這種目標到期公司債也都有5.4%到期殖利率，為何要 05/30 19:54
47F：→ max70937: 執著於單一公司債？ 05/30 19:54
48F：→ max70937: 打太快 *目標到期公司債ETF 05/30 19:55
49F：→ luke0407123: 因為公司債ETF有無法鎖到期殖利率的問題，所以才想 05/30 20:07
50F：→ luke0407123: 自己鑽研，分散多檔投資XD 不過還是謝謝建議。美債 05/30 20:07
51F：→ luke0407123: 部分有配置2倍ETF 05/30 20:07
52F：推 icelaw: 銀行有一個無解的問題就是不管體質再好 只要遇到大量擠兌 05/30 20:14
53F：→ icelaw: 都有可能爆掉 所以只靠財報來買銀行債 可靠度不高 05/30 20:15
54F：→ icelaw: 因為無法有可靠的預判方法 所以我才整個避開銀行債 05/30 20:16
55F：→ max70937: IBDW是目標到期公司債ETF，是會"到期的"，所以可以鎖 05/30 20:35
56F：→ max70937: 缺點大概是目前iShares只提供最高10年後到期的選擇 05/30 20:37
57F：→ ffaarr: 美債兩倍ETF長期預期報酬比一倍還低… 除非你只想炒短線 05/30 20:50
58F：→ ffaarr: 不然配兩倍 槓桿成本比債券報酬還高。 05/30 20:50
60F：推 yamakazi: 才5.X趴，那不如買三個月後到期美國公債也差不多 05/30 22:41
61F：推 techih: 別忘了ETF利息會被課稅 公司債不會 05/31 02:47
62F：推 sanfan: 其實我有買 資產配置 分散投資 那些ETF也都有買金融債 05/31 04:00
63F：推 yoshilin: 還是買APPLE的公司債安全吧 05/31 05:39
64F：推 dabih: 原PO要是對銀行體系有興趣 Damodaran教授有篇整理 可以看看 05/31 11:57
66F：→ dabih: 在極端狀況時 存款黏滯性 是一個很重要的風險指標 05/31 12:00
67F：推 ErnestKou: 債ETF可以退稅啊 05/31 15:12
68F：→ icelaw: 但公司債沒有辦法全退 05/31 16:49
69F：→ icelaw: 通常只能退六到八成 05/31 16:49
70F：→ icelaw: 只有美國政府公債才能全退 05/31 16:49
71F：推 daze: 因為非美公司的公司債不能退。買英股ETF就沒有這個問題了。 05/31 17:07
72F：→ icelaw: 其實買台股的公司債etf 也不用煩惱這個 05/31 18:05
73F：→ icelaw: 除了溢價的問題 05/31 18:06