作者luke0407123 (Ander47)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 美国前几大银行公司债
时间Tue May 30 18:06:21 2023
想请教一下各位大大
是否会配置美国前几大银行的次级债券（富国银行、花旗银行、高盛银行）
还是看到次级债券就完全不考虑了？
因为这些银行违约率也相对低
参考Moody评级其实也高於一些公司债的水准
目前到期殖利率也有5.5-5.7%左右
但次级债券不知有无其他风险。
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1F：→ ffaarr: 次级就违约的时候可能全亏掉。 05/30 18:22
2F：推 abasqoo: 看你觉得承担归零的尾部风险 05/30 18:33
3F：→ abasqoo: 多1-2% Yield够不够补偿你 05/30 18:34
4F：→ icelaw: NO 看来你对金融债 一无所知阿 05/30 18:52
5F：→ icelaw: 金融债是唯一种债券 是在公司没倒闭的情况下 就可以被抛弃 05/30 18:53
6F：→ icelaw: 的债券 05/30 18:53
7F：→ icelaw: 我连银行发的优先债券都没兴趣了 更不要讲是次顺位债券 05/30 18:54
8F：→ icelaw: 你看到瑞士信贷就知道啦 公司没倒 AT1债券就先被抛 05/30 18:55
9F：→ icelaw: 如果情况更危急 AT1债券被抛完 还不够的话 次顺位债券也可 05/30 18:56
10F：→ icelaw: 以被抛弃 然後如果次顺位债券被抛还是不够的话 05/30 18:56
11F：→ icelaw: 连 优先顺位债也是可以抛的 05/30 18:57
12F：→ icelaw: 次顺位金融债之所以可以拿比较高的债息 是有代价的 05/30 18:57
13F：推 icelaw: 本来买债的目的是 除了公司倒闭以外 都可以拿到债息 05/30 18:59
14F：→ icelaw: 买金融债 就反过来 变成万一银行快要倒闭 你的债券就是可 05/30 19:00
15F：→ icelaw: 已被抛弃的牺牲品 顺位越低就越容易被抛弃 05/30 19:01
16F：→ icelaw: 其他一班的公司债则是 除非公司倒闭 不然你都可以按时领息 05/30 19:02
17F：→ icelaw: 然後就算公司倒闭 你也有很高的优先权去清算公司的剩余资 05/30 19:02
18F：→ icelaw: 产 基本上高优先顺位债 此时通常多少还可以拿一些钱回来 05/30 19:03
19F：推 daze: AT1是条款里面本来就设计成优先被减计的，并不是所有的银行 05/30 19:04
20F：→ daze: 债券都是这样子。 05/30 19:04
21F：→ daze: 不过因为存款的顺位是第一优先，即使是senior bond，也要等 05/30 19:06
22F：→ daze: 还完存款如果还有剩才轮得到。 05/30 19:06
23F：推 icelaw: 通常 公司倒闭後 清算後的资产能还到优先债券就差不多了 05/30 19:09
24F：→ icelaw: 基本上 如果是次顺位债 或 股票的持有人 能拿到清算後的 05/30 19:09
25F：→ icelaw: 资产 几乎都不拿到了 因为前面顺位就赔光了 05/30 19:10
26F：→ daze: 然後因为存款通常占了八、九成的规模，炸了的话，资产光还存 05/30 19:10
27F：→ icelaw: 所以买次顺位债券的话 等於把债券保本的优势已经可以说是 05/30 19:11
28F：→ icelaw: 阉割掉了 05/30 19:11
29F：→ daze: 款都不够是常有的事。 05/30 19:11
30F：→ icelaw: 债券的报酬已经不高 如果只为了多一点点的债息 而把保本的 05/30 19:21
31F：→ icelaw: 优势阉割掉 我是觉得不划算的 如果要承担风险到这种程度 05/30 19:21
32F：→ icelaw: 的话 那我真的觉得还不如去投资股票了 05/30 19:22
33F：推 daze: 银行隐含高杠杆操作，愿意赌的话，持有银行股可能会比债券更 05/30 19:26
34F：→ daze: 能受益於高杠杆的报酬。 05/30 19:27
35F：→ daze: 但传统上，银行认为存款很稳定这一点，在近来的事件中，可能 05/30 19:29
36F：→ daze: 是不见得成立的。在市场重新对这个现象订价之前，银行股的股 05/30 19:30
37F：→ daze: 价可能会有很大的波动。 05/30 19:30
38F：→ luke0407123: 了解 谢谢冰律大及Daze大详细介绍，想额外请教一个 05/30 19:32
39F：→ luke0407123: 问题，如看一档公司财报，目前已知要观察总资产 总负 05/30 19:32
40F：→ luke0407123: 债 自由现金流 净利等等，请教还有其他需要关注的重 05/30 19:32
41F：→ luke0407123: 要指标，以避免破产违约吗？评级部分都先筛过Moody b 05/30 19:32
42F：→ luke0407123: aa2以上投资级公司债 05/30 19:32
43F：→ luke0407123: 是的 没人料想的想到瑞士信贷及矽谷银行事件QQ.. 05/30 19:34
44F：推 daze: 我一向是认为，散户真的要买公司债，买ETF就好了。财报让别 05/30 19:36
45F：→ daze: 人去费心。 05/30 19:36
46F：→ max70937: 连IBDW这种目标到期公司债也都有5.4%到期殖利率，为何要 05/30 19:54
47F：→ max70937: 执着於单一公司债？ 05/30 19:54
48F：→ max70937: 打太快 *目标到期公司债ETF 05/30 19:55
49F：→ luke0407123: 因为公司债ETF有无法锁到期殖利率的问题，所以才想 05/30 20:07
50F：→ luke0407123: 自己钻研，分散多档投资XD 不过还是谢谢建议。美债 05/30 20:07
51F：→ luke0407123: 部分有配置2倍ETF 05/30 20:07
52F：推 icelaw: 银行有一个无解的问题就是不管体质再好 只要遇到大量挤兑 05/30 20:14
53F：→ icelaw: 都有可能爆掉 所以只靠财报来买银行债 可靠度不高 05/30 20:15
54F：→ icelaw: 因为无法有可靠的预判方法 所以我才整个避开银行债 05/30 20:16
55F：→ max70937: IBDW是目标到期公司债ETF，是会"到期的"，所以可以锁 05/30 20:35
56F：→ max70937: 缺点大概是目前iShares只提供最高10年後到期的选择 05/30 20:37
57F：→ ffaarr: 美债两倍ETF长期预期报酬比一倍还低… 除非你只想炒短线 05/30 20:50
58F：→ ffaarr: 不然配两倍 杠杆成本比债券报酬还高。 05/30 20:50
60F：推 yamakazi: 才5.X趴，那不如买三个月後到期美国公债也差不多 05/30 22:41
61F：推 techih: 别忘了ETF利息会被课税 公司债不会 05/31 02:47
62F：推 sanfan: 其实我有买 资产配置 分散投资 那些ETF也都有买金融债 05/31 04:00
63F：推 yoshilin: 还是买APPLE的公司债安全吧 05/31 05:39
64F：推 dabih: 原PO要是对银行体系有兴趣 Damodaran教授有篇整理 可以看看 05/31 11:57
66F：→ dabih: 在极端状况时 存款黏滞性 是一个很重要的风险指标 05/31 12:00
67F：推 ErnestKou: 债ETF可以退税啊 05/31 15:12
68F：→ icelaw: 但公司债没有办法全退 05/31 16:49
69F：→ icelaw: 通常只能退六到八成 05/31 16:49
70F：→ icelaw: 只有美国政府公债才能全退 05/31 16:49
71F：推 daze: 因为非美公司的公司债不能退。买英股ETF就没有这个问题了。 05/31 17:07
72F：→ icelaw: 其实买台股的公司债etf 也不用烦恼这个 05/31 18:05
73F：→ icelaw: 除了溢价的问题 05/31 18:06