作者asdfonly (How are you!)
看板Foreign_Inv
標題Re: [心得] 美債殖利率
時間Sun Apr 23 21:15:55 2023
※ 引述《djo (cder)》之銘言：
: ※ 引述《mfcke (遇到低能就是黑單)》之銘言：
: : 看一下自己文章跟最後自己推文
: : 應該算是沒誤人子弟 沒誤人財富
: : 現在看是理所當然 別忘了 當初我這種立場超逆風
: : 一堆開後照鏡 堅持什麼 要升息超過通膨 升到7%
: : 那期間推文 發文
: : 立場我這種升到四趴五趴差不多的
: : 都是被嘴 被嘲笑 但是堅持信念
: : 美國不具有長期高利率的能力 僅此一條
: : 單純看聯準會 財政部那資產負債表 就覺得不行
: : 問我 3%以上長債還是依然能繼續購買
: : 不過我最近獲利出場一些 下週要補一間預售
: : 但是偏向風險比較高房產操作 就不推薦了
: : ----
: : Sent from BePTT on my iPhone 11
: 推文寫了很多分析，
: 但其實投資並不是在比預測的，
: 而是在比賺錢的
: 現在bnd 的 ytm 是4.2%
: 而S&P500的E/P是5.2%左右
: 算上股利還要課稅的話，
: 實質報酬已經與債差不多
: （4/6更新，此段依據推文更新數字）
: 債券波動小又報酬差不多，
: 但債券不抗通膨，
: 肯定不能全配，
: 怎麼辦？
: 就是移動資產部位而已
: 標準可能是股債各半，
: 現在認為債券划算了，
: 就增配部位，股債可能移到4/6或3/7
最近再考慮更換
我2021年9月進場,vti+vxus+bnd,配置...
看看現在3檔平均報酬率-15%
想賣掉vti,bnd換vglt
畢竟美股也算高了,升息成5.25%持續一段時間,應該也會回檔
bnd跌15%,若當時買vglt會賠30%...
至於vxus,持股其中的中國股是低檔,其他亞歐股也算高檔....
乾脆全賣換vglt
這樣就全留債....好像也怪怪的
還在想
: 看後面看對了還是看錯了，
: 再決定怎麼調整，
: 但總歸來說，
: 怎麼調整應該都要以會賺錢為前提
: 在那邊分析了一大堆，
: 看錯了，怎麼辦？
投資有風險,賺賠自負全責
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.18.95 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1682255758.A.81C.html
1F：→ pttccbbs: 除非你非常有把握，有信仰，不然不要亂梭哈 04/23 21:27
2F：推 oceanman: 單筆進齁，如果定期定額就開始獲利了 04/23 22:58
3F：推 icelaw: 這樣不是擇時操作嗎 04/23 23:11
4F：→ icelaw: 所以你對 vti+vxus+bnd 的指數化投資法 信心崩盤了嗎? 04/23 23:11
5F：→ ffaarr: 你這更換實在沒啥好理由。 04/23 23:18
6F：推 icelaw: 所以你想要賭之後會降息 賺長債的資本利得? 04/23 23:19
7F：→ icelaw: 確實 這兩年對指數化投資者 會是蠻大的考驗 04/23 23:20
8F：推 icelaw: 以時間點來看 你幾乎是在最高點進場 要解套就可能要很久 04/23 23:23
9F：推 rmna: 不好意思這麼說但韭味好重... 04/24 00:25
10F：→ asdfonly: 想換長債etf等降息賺價差 04/24 00:27
11F：推 icelaw: 如果到年底都沒有降息 你要怎麼辦 繼續等到明年 後年嗎? 04/24 00:32
12F：→ asdfonly: 2年後再來分享結果 04/24 00:33
13F：→ asdfonly: 現在長債etf的配息報酬挺好的 04/24 00:33
14F：推 aircraft2: 如果沒有別人不知道的事情就不要操作。 04/24 00:35
15F：→ aircraft2: by 投資最重要的三個問題 04/24 00:36
16F：推 yakifone: 稅怎麼辦，要被挖30趴 04/24 00:47
17F：→ peter98: 你ETF買的時間連兩年都沒有就在那邊...確實韭味很重 = = 04/24 00:58
18F：推 winston11tw: 你現在賣是覺得當初進場的理由消失了嗎？ BND都拿不 04/24 03:20
19F：→ winston11tw: 了兩年怎麼會覺得VGLT可以握超過兩年 04/24 03:20
20F：推 syuechih: 被雙巴的機率非常高 04/24 07:47
21F：→ syuechih: 而且真的降息了你的債券會漲嗎 04/24 07:48
22F：→ syuechih: 搞不好早就反映了 04/24 07:48
23F：推 geminitea: 你會這樣組投組結果只看這三年績效... 那乾脆去買個股 04/24 09:12
24F：→ geminitea: 算了== 04/24 09:12
25F：→ geminitea: 你這次擇時，未來30年的投資生涯也會擇時，長期下來就 04/24 09:14
26F：→ geminitea: 是主動投資，看你的擇時準不準罷了 04/24 09:14
27F：推 ChangJimmy: vti+vxus 進場時間類似的韭菜+1 只是我非all in 04/24 10:38
28F：→ ChangJimmy: 穩定部位也選定存 相對沒這麼慘 04/24 10:38
29F：→ Gyin: 一樣的市值型ETF投資組合跌了15%反而不敢持有? 04/24 10:49
30F：→ icelaw: 本來是市值型ETF的賣點就是 報酬率高 但說好的報酬率高 04/24 10:57
31F：→ icelaw: 沒漲就算了 反而還跌15% 所以原PO感覺這樣的投資讓他覺得 04/24 10:58
32F：→ icelaw: 不舒服阿 所以才會想賣 04/24 10:58
33F：→ icelaw: 這也是為什麼很多人 選擇當存股族的原因 有配息有安心感 04/24 10:59
34F：→ icelaw: 一定有差 尤其是在度過空頭的時候 有配息就是比較好抱 04/24 11:00
35F：推 ErnestKou: 高息ETF有時候也沒少跌，但是更抱得住那就買吧，抱不住 04/24 11:07
36F：→ ErnestKou: 都多講的 04/24 11:07
37F：推 rainsilver: 這就是最重要投資心態問題 講再多自己實際操作才知道 04/24 15:31
38F：→ rainsilver: 問題 04/24 15:31
39F：→ rainsilver: 理論上 久放就是勝率高 但是這之間的過程要怎麼撐 04/24 15:32
40F：推 Takadanobaba: 不要all-in，要能持續買。低點買很爽，用爽感解決 04/24 16:08
41F：→ Takadanobaba: 不安 04/24 16:08
42F：→ asdfonly: 我沒有all in,只是想換股操作,十幾年難得等到暴力升息 04/24 17:28
43F：→ asdfonly: 最後一次升息到開始降息,時間長短不一,統計出來長債etf 04/24 17:29
44F：→ asdfonly: 都是漲的....開始降息,利率減1%,存續期間18年,就漲18% 04/24 17:29
45F：→ asdfonly: 以上資訊來源都是最近的YT財金專家....自負盈虧 04/24 17:30
46F：→ ffaarr: 你知道利率5.25% 長債利率早就只剩3.7%了嗎？ 04/24 17:31
47F：→ ffaarr: 大家都知道要降息就沒什麼利可圖了。 04/24 17:32
48F：→ ffaarr: 長債利率要減到2.7%你才有所謂的18%可賺。 04/24 17:38
49F：→ ffaarr: 不是fed降息1%你就有得賺。 04/24 17:39
50F：→ icelaw: 原則上長期回到中性利率2.5%是可期待的，但這個發生實際 04/24 17:51
51F：→ icelaw: 上要通膨壓到3%以內， 04/24 17:51
52F：→ icelaw: 目前比較難預設的是 要多久之後以後聯準會才能達到這個目 04/24 17:51
53F：→ icelaw: 標 04/24 17:51
54F：→ icelaw: 目前通膨 遇到4%頑強的黏著性 ，要降到4%以內恐怕要很久 04/24 18:00
55F：推 SweetLee: 如果降到2.5%要兩年的話 其實股市有可能會贏 04/24 21:53
56F：推 winston11tw: 聯準會利率降1% 你確定長債利率也會跟著降1%嗎？ 04/25 00:00
57F：推 attitudium: 除了擇時 還有完全放棄股債配置 改用債券進攻要三思啊 04/25 01:19
58F：推 dabih: 以TLT的duration 17.5左右預估 長債利率降到2.5% 獲利大概 04/25 07:58
59F：→ dabih: 20~25% 若沒有甚麼黑天鵝犀牛 股市指數大概三年就會超過了 04/25 07:58
60F：→ asdfonly: 股市漲20%,道瓊4萬點,S&P500上5000點耶...目前美股估值 04/25 09:00
61F：→ asdfonly: 覺得都過高了...還有空間嗎? 白粉的風險,白菜的利潤 04/25 09:01
62F：→ asdfonly: 某知名財經專家所言 04/25 09:02
63F：→ ffaarr: 2021年9月進場，然後現在嫌股價太高。 04/25 09:05
64F：→ ffaarr: 建議直接拿完整論述，號稱財經專家不代表能預測市場。 04/25 09:09
65F：→ ffaarr: 再提醒你，上次20年長債殖利率2.5-2.7%的時候是2022年4月 04/25 09:15
66F：→ ffaarr: 那時候fed利率連1%都不到，你覺得幾年之內會降到不到1%嗎 04/25 09:16
67F：→ ffaarr: 兩者的關係本來就是不確定的，長債走勢這麼好預測的話，那 04/25 09:17
68F：→ ffaarr: 華爾街一半以上的債券專家都是笨蛋了。 04/25 09:17
69F：→ ffaarr: 債券現在的價格就是以法人為主的市場一買一賣得出來的。 04/25 09:28
70F：→ ffaarr: 如果長債這麼有利可圖，這些賣的專家們在想什麼？ 04/25 09:28
72F：→ asdfonly: 趨勢這麼明顯，為何要糾結呢？不解 04/25 10:23
73F：→ peter98: 既然你這麼堅持己見 你就去做你想做的事就好 04/25 10:25
74F：推 nowar100: 你說的都對！竟然大家都沒發現沒想到，感謝大大！ 04/25 10:45
75F：→ ffaarr: 看四年的數據就以為可以預測市場…好喔 04/25 11:05
76F：→ ffaarr: 就只有你知道，華爾街的債券操盤手都不知道 這麼簡單。 04/25 11:06
77F：→ ffaarr: 當然你的錢要賭你的看法（或財經專家的看法）是你的自由 04/25 12:00
78F：→ ffaarr: 雖然看法很有問題，但運氣好還是可以賭贏。 04/25 12:00
79F：推 daze: 倒也不是說你一定會賠錢。除了某些真的完全搞錯的想法，大 04/25 12:08
80F：→ daze: 部分所謂錯誤的概念，也許也有個40%的勝率；正確的概念，勝 04/25 12:08
81F：→ daze: 算或許也就55%。單一事件來說，概念正確的人並不一定會勝過 04/25 12:08
82F：→ daze: 概念錯誤的人。但累積起來，採取比較正確的行動的人，長期 04/25 12:08
83F：→ daze: 來說領先的機會還是比較大的。 04/25 12:08
84F：→ daze: 如果你對這個想法很有信心，你就去做吧。但即使結果不錯， 04/25 12:08
85F：→ daze: 可能也不足以證明其正確性。 04/25 12:08
86F：推 uranus99: 債券比較好預測，看長期趨勢還是很明顯的 04/25 13:32
87F：→ uranus99: 會再升息一丁點，然後衰退到來(或通膨降溫)，會再降息 04/25 13:32
88F：→ uranus99: 但最終降息幅度不會大(即使是衰退)，降到1%左右不可能了 04/25 13:32
89F：→ uranus99: 或者說十年後可能會到1%?但那時投資環境都改變了沒意義 04/25 13:33
90F：→ uranus99: 債券也是會提前反應的，我說的這些幾乎都已經反映在市場 04/25 13:34
91F：推 SweetLee: 又估值又趨勢的 我覺得你比較適合主動投資 04/25 14:22
92F：→ SweetLee: 等到哪一天你沒有覺得估值過高過低 也沒有覺得有什麼明 04/25 14:24
93F：→ SweetLee: 顯趨勢的時候 可能才比較適合被動投資 04/25 14:24
94F：推 SweetLee: 不然以你的信心程度 也很難抱得過大跌 04/25 14:26
95F：→ asdfonly: 其實我的美股也還沒賣,只是拿上來討論...沒想到有那麼多 04/25 16:29
96F：→ asdfonly: 回覆...所以不管哪一年股債2:1買了就放著...指數型投資 04/25 16:31
97F：→ asdfonly: 不管任何政經新聞....就是買了刪APP...是這樣嗎?? 04/25 16:32
98F：→ asdfonly: 其實回覆版友的fb也是我的財經知識來源,我再想想,反正 04/25 16:34
99F：→ asdfonly: 輸贏就算是自己的學費....也沒有要說服別人跟我做一樣 04/25 16:35
100F：→ icelaw: 其實如果你風險承受度不高的話，可以考慮買aor 或aom 04/25 16:59
101F：→ icelaw: 如果你覺得美股太貴的話，你可以再把非美的部分拉高 或 04/25 17:02
102F：→ icelaw: 拉高台股部位的比重也可以 04/25 17:02
103F：→ asdfonly: 其實vti+vxus+bnd就很分散投資了，管理費又低，綜合債波 04/25 18:42
104F：→ asdfonly: 動也比長天債低 04/25 18:42
105F：推 daze: 買了刪APP是一種可能的做法，但不是唯一的選擇。指數投資是 04/25 19:26
106F：→ daze: 一種大分類，下面還可以有很多細節上的不同。但如果對於細節 04/25 19:27
107F：→ daze: 沒有自己的清晰見解且能堅持下去，聽別人說幾句就改變想法， 04/25 19:29
108F：→ daze: 那前途恐怕不甚光明。 04/25 19:30
109F：推 heropob: VTI+VXUS+VGIT 股債比8:2，2020年11月開始投資美股 04/25 21:47
110F：→ heropob: 目前吃筍約2%，這段時間下來，還是吃得下睡得著 04/25 21:52
111F：→ heropob: 原P是不是對指數化投資的理解有所錯誤呢? 04/25 21:53
112F：推 coolaru: 我VTI+VEA+VWO+BNDW 從2022年3月開始買，目前吃損3.5%， 04/25 22:48
113F：→ coolaru: 個人覺得熊市反而該買股，未來漲起來會比債更多，除非你 04/25 22:48
114F：→ coolaru: 是準備要退休了不能接受太大震盪 04/25 22:48
115F：推 attitudium: 不能刪App啊 你還要再平衡 噗哈 04/25 22:51
116F：推 icelaw: 這星期開始慢慢配置AOA 75% GLDM 25% 股60% 債15% 黃金25% 04/26 03:03
117F：→ icelaw: 直債的部分 是另外算 04/26 03:04
118F：推 SweetLee: 我是沒有幹過刪APP的作法 不知道萬一聽到崩盤的新聞會 04/26 23:10
119F：→ SweetLee: 不會又去安裝來趕快賣股 我個人是從比較低的股票部位開 04/26 23:10
120F：→ SweetLee: 始訓練 讓自己心麻腳麻對大跌沒感覺 04/26 23:10
121F：推 Roy3567: 選了一次投入這條路，換了大概率繼續吃虧 04/27 11:02
122F：推 icelaw: 根據財經網紅money XYZ的思維 就算做指數化投資 你也不見 04/27 18:42
123F：→ icelaw: 得要all in 或重壓在指數ETF才行 你也可以只配置30%在 04/27 18:43
124F：→ icelaw: 指數ETF上 這樣也行 04/27 18:43
125F：→ icelaw: money XYZ的博主的配置是 30%在指數型ETF 20%個股 50%房地 04/27 18:44
126F：→ icelaw: 產 04/27 18:44
127F：推 Lamotrigine: all in 的概念感覺就要擺個10年以上不去看他.. 04/28 18:25
128F：推 deolinwind: 擇時跟不擇時是完全不同的概念 04/30 18:20
129F：推 showlive0214: 美股才要開始漲而已，結果你說創高，有沒有搞錯 05/04 11:01
130F：推 chonshon: 看不懂你想幹嘛，一開始股債配置是長線投資，結果不到2 05/13 12:51
131F：→ chonshon: 年就想要全部賣掉改成賭短線債券降息，建議長短線投資 05/13 12:51
132F：→ chonshon: 的資金分開管理吧！不然只會被別人帶風向一直當韭菜而已 05/13 12:51