作者djo (cder)
看板Foreign_Inv
標題Re: [心得] 美債殖利率
時間Thu Apr 6 02:27:29 2023
※ 引述《mfcke (遇到低能就是黑單)》之銘言：
: 看一下自己文章跟最後自己推文
: 應該算是沒誤人子弟 沒誤人財富
: 現在看是理所當然 別忘了 當初我這種立場超逆風
: 一堆開後照鏡 堅持什麼 要升息超過通膨 升到7%
: 那期間推文 發文
: 立場我這種升到四趴五趴差不多的
: 都是被嘴 被嘲笑 但是堅持信念
: 美國不具有長期高利率的能力 僅此一條
: 單純看聯準會 財政部那資產負債表 就覺得不行
: 問我 3%以上長債還是依然能繼續購買
: 不過我最近獲利出場一些 下週要補一間預售
: 但是偏向風險比較高房產操作 就不推薦了
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 11
推文寫了很多分析，
但其實投資並不是在比預測的，
而是在比賺錢的
現在bnd 的 ytm 是4.2%
而S&P500的E/P是5.2%左右
算上股利還要課稅的話，
實質報酬已經與債差不多
（4/6更新，此段依據推文更新數字）
債券波動小又報酬差不多，
但債券不抗通膨，
肯定不能全配，
怎麼辦？
就是移動資產部位而已
標準可能是股債各半，
現在認為債券划算了，
就增配部位，股債可能移到4/6或3/7
看後面看對了還是看錯了，
再決定怎麼調整，
但總歸來說，
怎麼調整應該都要以會賺錢為前提
在那邊分析了一大堆，
看錯了，怎麼辦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.89.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1680719251.A.C36.html
1F：推 icelaw: 哇 十年債今天有看到破3.3% 剩3.29%阿 好險沒聽某君的影片 04/06 02:37
2F：→ icelaw: 的看法 什麼買債必賠 還好我在3.8%有重壓直債下去 CC 04/06 02:37
3F：→ icelaw: 之前˙就有說這是時機財了 CC 04/06 02:38
4F：→ icelaw: 時機財 時機 時機 機不可失 時不再來 04/06 02:40
5F：→ icelaw: 之前就有講過 承擔一樣的違約風險 可以拿高很多的債息 04/06 02:42
6F：→ icelaw: 等報酬率高很多的時機財 有甚麼理由不去賺 04/06 02:42
7F：→ icelaw: 等於是報酬率高很多的時機財 有甚麼理由不去賺 04/06 02:43
8F：→ icelaw: 如果只會用投資金律那套 矇眼裝瞎哲學 有些真的擺明就是 04/06 02:43
9F：→ icelaw: 時機財 真的錯過可惜 時機 時機 機不可失 時不再來 04/06 02:44
10F：推 icelaw: 但我也不是說 矇眼裝瞎哲學就完全沒價值 但時機財真的錯過 04/06 02:46
11F：→ icelaw: 可惜 是可以併用的 04/06 02:46
12F：→ icelaw: 這個市場也是很有趣 華西街完全把FED說今年不會降息當屁阿 04/06 02:47
13F：→ icelaw: 華西街直接吃定今年下半年秋季左右就要進行降息 04/06 02:47
14F：→ icelaw: 那就繼續 拭目以待吧 04/06 02:48
？？？
算了，仁者得仁
15F：推 ffaarr: bnd現在沒有4.9% 吧 大概4.2% 04/06 04:33
16F：推 ffaarr: 4.9% 應該是一個多月前的數據 04/06 04:39
經下面推文指正，
確認是官網更新時間慢，
我已調整文章，感謝指正
17F：推 pttccbbs: 3月債4.86%，債券不用繳稅 04/06 07:17
18F：→ pttccbbs: 現在不想進股市做多的人，大概就先買短債賺利息，等機 04/06 07:18
19F：→ pttccbbs: 會 04/06 07:18
20F：→ pttccbbs: 小心股市開始反轉向下，長達半年 04/06 07:21
21F：推 jess851007: 賠不賠是比較來的 如果你十年債持有到期之後再回來 04/06 08:06
22F：→ jess851007: 看有機會後悔 04/06 08:06
23F：推 Tigerman001: 樓上，如果這錢本來是要放定存的，答案會是一樣的嗎 04/06 08:54
24F：→ Tigerman001: ？ 04/06 08:54
25F：推 daze: 如ffaarr所說，BND目前YTM沒有那麼高。另外，S&P 500目前的 04/06 09:14
26F：→ daze: forward P/E 大概是 16~17 左右。YTM是對未來報酬率的預測， 04/06 09:16
27F：→ daze: 跟forward P/E 比較，才是 compare apple to apple。 04/06 09:17
28F：推 daze: 你要是買SPXS.LSE，股利就不必課稅。 04/06 09:20
1.已更新，
實體股票，LSE課15%，
合成etf不課稅
2.算forward P/E太激進了，
錢都還沒賺到就認列？
投資是保守取向的
29F：推 daze: 要不要用 forward P/E 看個人想法。但像是 YTM 或 SPXS 的股 04/06 11:40
30F：→ daze: 息稅，這些是關於事實的問題，你或許可以再確認一下。 04/06 11:41
31F：→ daze: Vanguard官網的YTM是2/28的數字。Vanguard官網的更新是出名 04/06 11:44
32F：→ daze: 的慢。看ishares的相類似ETF的數字，大概會比較接近現值。 04/06 11:45
確認並更新了BND數字，
我自己沒買，
只是拿BND來做Broad Market 的數字，
有點疏失了，抱歉
Invesco官網上的一段話，
確認了不用付股利稅
a syntheticTF can receive the gross return of the index, I.E., with 0%
dividend withholding tax. Asa result, a synthetic ETF domiciled in lreland
can benefit from an additional 15% ofdividend values, compared to a
physically replicated ETF also domiciled in lreland
33F：推 daze: SPXS 是 Swap ETF，沒有股息，也就沒有股息稅。 04/06 12:32
34F：推 daze: 另一點，如果我們談的是valuation 的話，股息稅大概不是重 04/06 13:08
35F：→ daze: 點。因為決定價格的marginal trader 大多數是機構，他們應 04/06 13:08
36F：→ daze: 該是沒有股息稅問題的。 04/06 13:08
謝謝，這個有學到，
未來會省到錢，
受益良多
37F：推 Solowings: 不好意思借串問一下，CSP1.L 在LSE上的有需要課15%嗎？ 04/06 15:53
38F：推 Solowings: 我的broker跟我說是0%，for 台灣身份 04/06 16:04
39F：→ avigale: L1 15%，L2 0%，先搞懂L1/L2預扣稅是什麼。 04/06 16:49
40F：推 Kewseq: daze大 請問如果是spxs.sw可以免稅嗎，ib買不到spxs.l 04/06 20:55
41F：推 Kewseq: 更正是配息版的spxd 04/06 20:57
42F：推 Kewseq: 因為spxd.sw是Ireland domiciled 04/06 21:11
43F：→ Kewseq: 所以不是很確定 04/06 21:11
44F：推 daze: 其實SPXS跟SPXD是同一隻基金的不同class。 04/06 21:26
45F：→ daze: 就我的理解，SPXD應該是沒有美國withholding tax。但細節可 04/06 21:29
46F：→ daze: 能還是要自行研究，如果你真的要買SPXD的話。 04/06 21:29
47F：推 Kewseq: 是不是可以理解成公司domiciled所在國家才是股利課稅依據 04/06 21:30
48F：→ Kewseq: 04/06 21:30
49F：→ Kewseq: 就像adr美國不課股利稅 04/06 21:30
50F：→ Kewseq: 了解 謝謝daze大 04/06 21:30
51F：→ Kewseq: 因為我害怕被瑞士那邊課35% 04/06 21:31
52F：→ Kewseq: L2部分 看來是我多擔心了 04/06 21:31
※ 編輯: djo (211.75.90.86 臺灣), 04/07/2023 08:33:22
53F：推 breathair: 買美國債券最大的風險就是，有人瘋狂拋 04/07 14:46
54F：→ breathair: 售，而現在美國本身就是那個瘋狂拋售的 04/07 14:46
55F：→ breathair: 人，這次的升息循環，如果從一開始就聽 04/07 14:46
56F：→ breathair: 老鮑的，一喊升息，馬上全倉換美金，一 04/07 14:46
57F：→ breathair: 聽QT，馬上全力做空美債，現在早就賺翻 04/07 14:46
58F：→ breathair: 還在跟你算什麼殖利率？升息段馬上要結 04/07 14:46
59F：→ breathair: 束了，快要QT不下去，這次還要不要聽老 04/07 14:46
60F：→ breathair: 鮑的，自己下好離手嘍 04/07 14:47
61F：→ ruve: 老鮑說今年不降息耶 04/07 15:51
62F：→ breathair: 總有一天會降，又不是賭一定今年 04/07 16:01
63F：→ pttccbbs: 我是沒有想到，QT 可以全力做空美債，只想到撤離股市， 04/07 20:26
64F：→ pttccbbs: 學到一招，讚讚讚 04/07 20:26
65F：→ breathair: 政策面的東西，跟做就對了 04/07 20:39
66F：推 minazukimaya: 其實ZB(30年期國債期貨)波動很大啊... 04/07 21:59
67F：推 daze: 放空ZB就看有沒有吃到去年8~10月那段。沒吃到就不太開心了 04/07 22:34
68F：推 minazukimaya: ZB也可以作多啊…今年前三個月作多ZB是我的主力策略 04/07 22:56
69F：→ minazukimaya: 之一呢 畢竟超過4%的長債殖利率很難持續 來回作多期 04/07 22:57
70F：→ minazukimaya: 貨賺價差比慢慢領息快多了XD 04/07 22:57
71F：→ minazukimaya: 一年期短債放到期也才5%左右獲利 長債一天波動就1% 04/07 22:57
72F：→ minazukimaya: 三月初才7個交易日就123->132了 波動超大... 04/07 22:58
73F：推 daze: 話說KMLM的債券期貨部位，三月是short，然後就...XD 04/07 23:57
74F：推 ErnestKou: 如果是送分題QE買TMF，QT買TTT，賠錢不要來找我 04/08 17:53
75F：推 breathair: 樓上，小弟持不同看法，美債會噴在降息 04/08 20:08
76F：→ breathair: 段，除了利率的下降，更是股市避險的需 04/08 20:08
77F：→ breathair: 求，然後如果降息仍阻擋不了危機而迎來 04/08 20:08
78F：→ breathair: QE，美債或會迎來另一次的大跌，因為資 04/08 20:08
79F：→ breathair: 金會往股市或投報更高的地方走 04/08 20:08