作者maosenyang (楊)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 債券ETF的YTM代表什麼意義？
時間Wed Mar 15 16:55:08 2023
債券成為熱門議題，近期本版高人華山論劍，然有關債券ETF YTM的意義老納一直無法參透，
以今天為例：VCLT、SPLB長債YTM 為5.6%，若我今天買，這數值代表什麼意義呢？
因為即將面臨重大投資決定（直債或債券etf？），雖已努力搜索仍不得其解，望請先進不吝
賜教，感恩！
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1F：推 pttccbbs: 回去問一下你的祖先，請他開示 03/15 16:58
2F：→ icelaw: 如果債券放到期的報酬率 03/15 17:00
3F：→ icelaw: 但etf不會放債券到期，vclt到期前十年就會換債 03/15 17:01
4F：→ icelaw: 某老子的影片就是把YTM當現金流current yield來介紹，所 03/15 17:03
5F：→ icelaw: 以才會被某君 最新的影片嘴 03/15 17:03
6F：推 Hibiki30: 研訓員有債劵交易人員證照，認真推薦找本參考書來念 03/15 17:05
7F：→ Hibiki30: *金融研訓院 03/15 17:05
8F：→ icelaw: 如果只是要懂債券的基本概念 看清流君最近有關債券的影片 03/15 17:07
9F：→ icelaw: 可以了 03/15 17:07
10F：→ icelaw: 某老子的 就建議pass 03/15 17:07
11F：→ icelaw: 因為某老子把YTM， coupon rate ,current yoeld都混在一 03/15 17:09
12F：→ icelaw: 起講 03/15 17:09
13F：→ icelaw: yield 03/15 17:09
14F：→ maosenyang: 就是因為etf沒有到期日，所以ytm 有何意義一直搞不懂 03/15 17:09
15F：→ maosenyang: ？ 03/15 17:09
16F：→ icelaw: 所以我才買直債阿 03/15 17:13
17F：→ icelaw: 我就覺得ytm對 etf就看的到 吃不到阿 03/15 17:13
18F：→ icelaw: 對於現金流派的人，就current yield比較有感，ytm很無感 03/15 17:14
19F：→ icelaw: 啊 03/15 17:14
20F：→ icelaw: 而且要選的話，我當然選current yield比較高的，因為可以 03/15 17:16
21F：→ icelaw: 的話 我當然選擇現在那多一點， 03/15 17:16
22F：→ icelaw: 因為就算最後都是拿一樣的錢，之後的錢的價值 跟現在錢的 03/15 17:16
23F：→ icelaw: 價值不同阿 03/15 17:16
24F：→ icelaw: 所以我比較喜歡溢價債券 03/15 17:16
25F：→ icelaw: 現階段現金流拿多一點 我也可以先拿來用 或 拿來轉投資， 03/15 17:18
26F：→ icelaw: 這樣靈活度也比較高 03/15 17:18
27F：→ icelaw: 以風險的角度來看 溢價債券也比較快領回本阿 ，如果同樣 03/15 17:21
28F：→ icelaw: 都是遇到違約的話，我現金流領多點 債息累積到違約那天 03/15 17:21
29F：→ icelaw: 金錢的損失也是比較小的 03/15 17:21
30F：→ maosenyang: 直債ytm 是確定的，我可接受現在拿較少債息、到期領 03/15 17:22
31F：→ maosenyang: 回預期總報酬；但債券ETF的ytm 是否因無到期日，而沒 03/15 17:22
32F：→ maosenyang: 有意義呢？ 03/15 17:22
33F：→ icelaw: 可是公司債不一定都沒事啊，你還要考慮萬一違約的問題， 03/15 17:24
34F：→ icelaw: 你先拿更多的債息 就可以更早領回本，這樣不是比較安全嗎 03/15 17:24
35F：→ ffaarr: 沒放到期也有意義啊，還是預期報酬的基礎數值，當然可能因 03/15 17:25
36F：→ ffaarr: 為未來的變化而往上或往下偏離，但仍然是預期平均報酬。 03/15 17:25
37F：→ icelaw: YTM理論上會有是有的，但實際上會很無感 這樣 03/15 17:26
38F：→ icelaw: 而且債券還會受到當時利率政策的變化，YTM就是一種很不直 03/15 17:27
39F：→ icelaw: 覺 很無感的有用 03/15 17:27
40F：→ ffaarr: 還是遠比股市或其他資產的預期平均報酬相對準確。 03/15 17:27
41F：→ icelaw: 但這要從放很長期的 算平均報酬的觀點來看 03/15 17:28
42F：推 daze: ETF的YTM，是ETF組成債券的YTM的加權平均值。這是個數學上的 03/15 17:30
43F：→ icelaw: 不像直債就很直覺這樣，只要沒違約 什麼時候該入帳 什麼 03/15 17:30
44F：→ icelaw: 時候到期還本 整個操作就很直覺這樣 03/15 17:30
45F：→ daze: 事實。至於這個數字對於未來報酬率的預測能力好不好，是個 03/15 17:31
46F：→ icelaw: 債券etf的操作 就很財務工程的感覺 03/15 17:31
47F：→ daze: empirical的問題。 03/15 17:32
48F：→ daze: 如果不從empirical的角度入手，要從數學上來探討預測能力， 03/15 17:32
49F：→ maosenyang: 今天VCLT的ytm 5.6%，假設五年後大幅降息，屆時ytm 03/15 17:32
50F：→ maosenyang: 也會大幅下降，請問對嗎？ 03/15 17:32
51F：推 s148235: YTM: Yield to Maturity 可以直觀理解為「你購買該債券 03/15 17:33
52F：→ s148235: 當下的預期年化報酬率」 03/15 17:33
53F：→ daze: 你會需要各種假設。滿足某些假設的話，預測能力就會好。反之 03/15 17:33
54F：→ ffaarr: 不會突然大幅下降啊，只是微幅慢慢降。 03/15 17:33
55F：→ daze: ，預測能力就很難說了。 03/15 17:33
56F：→ ffaarr: 啊，講錯，ytm會突然下降沒錯，但你持有者的預期報酬只會 03/15 17:34
57F：→ s148235: 在財務學中，可理解為「折現率」、「資金的機會成本」 03/15 17:34
58F：→ ffaarr: 緩降。所以現在買入還是有一定程度能維持報酬 03/15 17:34
59F：→ s148235: 升降息會影響債券市價，因此也會連帶影響YTM 03/15 17:35
60F：→ ffaarr: 一個重點，無論漲跌，20年的賣出換30年的，也是賣高買高或 03/15 17:36
61F：→ ffaarr: 賣低買低，的確是會對預期報酬有些微影響 但不是像現金或 03/15 17:36
62F：→ ffaarr: 短債那種直接大幅減少。 03/15 17:36
63F：推 s148235: 至於你問的會不會大幅影響YTM跟Duration跟Convexity都有 03/15 17:37
64F：→ s148235: 關係 03/15 17:37
65F：→ maosenyang: 因為以退休為目的，希確定未來20年的總報酬。似乎直 03/15 18:10
66F：→ maosenyang: 債的ytm 對我這類人較具意義！謝謝先進們，但前面的 03/15 18:10
67F：→ maosenyang: 字字句句我會再研究。 03/15 18:10
68F：推 Tigerman001: 要評估一下，直債有他的局限性，自己多思考，我是買 03/15 18:23
69F：→ Tigerman001: 了幾次後才赫然發現，買的量的大小會影響價錢，而且 03/15 18:23
70F：→ Tigerman001: ，他有流通性的隱憂，要考慮清楚，錢真的是要閒錢 03/15 18:23
71F：推 Tigerman001: 雖說1000鎂就可進場，但是建議小打小玩還是etf比較合 03/15 18:27
72F：→ Tigerman001: 適，流通跟風險都可均攤。 03/15 18:27
73F：推 Tigerman001: 我是大部分買直債，台灣這邊小部分買679b跟751b,當 03/15 18:34
74F：→ Tigerman001: 緊急預備金用，最近的配息，679b年化有4%,751b有5%, 03/15 18:34
75F：→ Tigerman001: 因為這兩隻算熱門，比較不會賣不掉. 03/15 18:34
76F：→ maosenyang: 感謝，打算趁目前相對高ytm 時期,投入60萬鎂直債收取 03/15 18:39
77F：→ maosenyang: 穩定收入 03/15 18:39
78F：→ maosenyang: 到期才會領回 03/15 18:40
79F：→ Tigerman001: 60萬鎂很 ok的 可以階梯式買，前面有文章可參考 03/15 18:41
80F：→ icelaw: 很多人有私信跟我討論過，本大概從20萬鎂 到200萬鎂的都 03/15 19:06
81F：→ icelaw: 有 03/15 19:06
82F：→ icelaw: 建議就買散點 不要重壓少數到公司上，至少分散到30家以上 03/15 19:08
83F：→ icelaw: 就比較能有效分散單一公司的風險 03/15 19:08
84F：推 symphony1: 那為什麼債券etf要不停換債券阿?直接全持有到期不好嗎? 03/15 20:21
85F：推 rahim: 因為要維持一定的duration吧 03/15 20:40
86F：→ ffaarr: 長債ETF持有到期的話 後來買的人不就不是買到長債了嗎？ 03/15 21:01
87F：推 slchao: 首先要先問自己，是否有明確時間/明確金額，需要使用 03/15 21:50
88F：→ slchao: 假如是，買入對應直債就好 03/15 21:50
89F：→ slchao: 假如不是，在需要長期持有債券的前提，會面臨再投資風險 03/15 21:50
90F：→ slchao: 當買入3年期直債，YTM=a，到期後拿到錢但並沒有花掉，需要 03/15 21:50
91F：→ slchao: 再次投資3年期直債，買入新的直債，YTM=b 03/15 21:50
92F：→ slchao: a和b因為當下利率環境不同，有不同數字，而3年期債券ETF， 03/15 21:50
93F：→ slchao: YTM在這3年，會從“接近a”逐漸變成“接近b” 03/15 21:50
94F：→ slchao: 長期持有債券+不確定時間/金額的花費，債券ETF獲利趨近買 03/15 21:50
95F：→ slchao: 直債+到期再買 03/15 21:50
96F：→ slchao: 若不需要長期持有債券，單純抄底或短期過渡，當持有直債 03/15 21:50
97F：→ slchao: 的YTM下降，賣出會把YTM和時間轉換成資本利得，提早獲利， 03/15 21:50
98F：→ slchao: 這是我的理解 03/15 21:50
99F：推 icelaw: 因為VCLT開宗明義 就是只持有長期債券的etf阿 03/15 23:16
100F：推 icelaw: 話說 今天殖利率又狂降到3.4% 好險我先上車了CC ~~ 03/15 23:21