作者maosenyang (杨)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 债券ETF的YTM代表什麽意义？
时间Wed Mar 15 16:55:08 2023
债券成为热门议题，近期本版高人华山论剑，然有关债券ETF YTM的意义老纳一直无法参透，
以今天为例：VCLT、SPLB长债YTM 为5.6%，若我今天买，这数值代表什麽意义呢？
因为即将面临重大投资决定（直债或债券etf？），虽已努力搜索仍不得其解，望请先进不吝
赐教，感恩！
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1F：推 pttccbbs: 回去问一下你的祖先，请他开示 03/15 16:58
2F：→ icelaw: 如果债券放到期的报酬率 03/15 17:00
3F：→ icelaw: 但etf不会放债券到期，vclt到期前十年就会换债 03/15 17:01
4F：→ icelaw: 某老子的影片就是把YTM当现金流current yield来介绍，所 03/15 17:03
5F：→ icelaw: 以才会被某君 最新的影片嘴 03/15 17:03
6F：推 Hibiki30: 研训员有债劵交易人员证照，认真推荐找本参考书来念 03/15 17:05
7F：→ Hibiki30: *金融研训院 03/15 17:05
8F：→ icelaw: 如果只是要懂债券的基本概念 看清流君最近有关债券的影片 03/15 17:07
9F：→ icelaw: 可以了 03/15 17:07
10F：→ icelaw: 某老子的 就建议pass 03/15 17:07
11F：→ icelaw: 因为某老子把YTM， coupon rate ,current yoeld都混在一 03/15 17:09
12F：→ icelaw: 起讲 03/15 17:09
13F：→ icelaw: yield 03/15 17:09
14F：→ maosenyang: 就是因为etf没有到期日，所以ytm 有何意义一直搞不懂 03/15 17:09
15F：→ maosenyang: ？ 03/15 17:09
16F：→ icelaw: 所以我才买直债阿 03/15 17:13
17F：→ icelaw: 我就觉得ytm对 etf就看的到 吃不到阿 03/15 17:13
18F：→ icelaw: 对於现金流派的人，就current yield比较有感，ytm很无感 03/15 17:14
19F：→ icelaw: 啊 03/15 17:14
20F：→ icelaw: 而且要选的话，我当然选current yield比较高的，因为可以 03/15 17:16
21F：→ icelaw: 的话 我当然选择现在那多一点， 03/15 17:16
22F：→ icelaw: 因为就算最後都是拿一样的钱，之後的钱的价值 跟现在钱的 03/15 17:16
23F：→ icelaw: 价值不同阿 03/15 17:16
24F：→ icelaw: 所以我比较喜欢溢价债券 03/15 17:16
25F：→ icelaw: 现阶段现金流拿多一点 我也可以先拿来用 或 拿来转投资， 03/15 17:18
26F：→ icelaw: 这样灵活度也比较高 03/15 17:18
27F：→ icelaw: 以风险的角度来看 溢价债券也比较快领回本阿 ，如果同样 03/15 17:21
28F：→ icelaw: 都是遇到违约的话，我现金流领多点 债息累积到违约那天 03/15 17:21
29F：→ icelaw: 金钱的损失也是比较小的 03/15 17:21
30F：→ maosenyang: 直债ytm 是确定的，我可接受现在拿较少债息、到期领 03/15 17:22
31F：→ maosenyang: 回预期总报酬；但债券ETF的ytm 是否因无到期日，而没 03/15 17:22
32F：→ maosenyang: 有意义呢？ 03/15 17:22
33F：→ icelaw: 可是公司债不一定都没事啊，你还要考虑万一违约的问题， 03/15 17:24
34F：→ icelaw: 你先拿更多的债息 就可以更早领回本，这样不是比较安全吗 03/15 17:24
35F：→ ffaarr: 没放到期也有意义啊，还是预期报酬的基础数值，当然可能因 03/15 17:25
36F：→ ffaarr: 为未来的变化而往上或往下偏离，但仍然是预期平均报酬。 03/15 17:25
37F：→ icelaw: YTM理论上会有是有的，但实际上会很无感 这样 03/15 17:26
38F：→ icelaw: 而且债券还会受到当时利率政策的变化，YTM就是一种很不直 03/15 17:27
39F：→ icelaw: 觉 很无感的有用 03/15 17:27
40F：→ ffaarr: 还是远比股市或其他资产的预期平均报酬相对准确。 03/15 17:27
41F：→ icelaw: 但这要从放很长期的 算平均报酬的观点来看 03/15 17:28
42F：推 daze: ETF的YTM，是ETF组成债券的YTM的加权平均值。这是个数学上的 03/15 17:30
43F：→ icelaw: 不像直债就很直觉这样，只要没违约 什麽时候该入帐 什麽 03/15 17:30
44F：→ icelaw: 时候到期还本 整个操作就很直觉这样 03/15 17:30
45F：→ daze: 事实。至於这个数字对於未来报酬率的预测能力好不好，是个 03/15 17:31
46F：→ icelaw: 债券etf的操作 就很财务工程的感觉 03/15 17:31
47F：→ daze: empirical的问题。 03/15 17:32
48F：→ daze: 如果不从empirical的角度入手，要从数学上来探讨预测能力， 03/15 17:32
49F：→ maosenyang: 今天VCLT的ytm 5.6%，假设五年後大幅降息，届时ytm 03/15 17:32
50F：→ maosenyang: 也会大幅下降，请问对吗？ 03/15 17:32
51F：推 s148235: YTM: Yield to Maturity 可以直观理解为「你购买该债券 03/15 17:33
52F：→ s148235: 当下的预期年化报酬率」 03/15 17:33
53F：→ daze: 你会需要各种假设。满足某些假设的话，预测能力就会好。反之 03/15 17:33
54F：→ ffaarr: 不会突然大幅下降啊，只是微幅慢慢降。 03/15 17:33
55F：→ daze: ，预测能力就很难说了。 03/15 17:33
56F：→ ffaarr: 啊，讲错，ytm会突然下降没错，但你持有者的预期报酬只会 03/15 17:34
57F：→ s148235: 在财务学中，可理解为「折现率」、「资金的机会成本」 03/15 17:34
58F：→ ffaarr: 缓降。所以现在买入还是有一定程度能维持报酬 03/15 17:34
59F：→ s148235: 升降息会影响债券市价，因此也会连带影响YTM 03/15 17:35
60F：→ ffaarr: 一个重点，无论涨跌，20年的卖出换30年的，也是卖高买高或 03/15 17:36
61F：→ ffaarr: 卖低买低，的确是会对预期报酬有些微影响 但不是像现金或 03/15 17:36
62F：→ ffaarr: 短债那种直接大幅减少。 03/15 17:36
63F：推 s148235: 至於你问的会不会大幅影响YTM跟Duration跟Convexity都有 03/15 17:37
64F：→ s148235: 关系 03/15 17:37
65F：→ maosenyang: 因为以退休为目的，希确定未来20年的总报酬。似乎直 03/15 18:10
66F：→ maosenyang: 债的ytm 对我这类人较具意义！谢谢先进们，但前面的 03/15 18:10
67F：→ maosenyang: 字字句句我会再研究。 03/15 18:10
68F：推 Tigerman001: 要评估一下，直债有他的局限性，自己多思考，我是买 03/15 18:23
69F：→ Tigerman001: 了几次後才赫然发现，买的量的大小会影响价钱，而且 03/15 18:23
70F：→ Tigerman001: ，他有流通性的隐忧，要考虑清楚，钱真的是要闲钱 03/15 18:23
71F：推 Tigerman001: 虽说1000镁就可进场，但是建议小打小玩还是etf比较合 03/15 18:27
72F：→ Tigerman001: 适，流通跟风险都可均摊。 03/15 18:27
73F：推 Tigerman001: 我是大部分买直债，台湾这边小部分买679b跟751b,当 03/15 18:34
74F：→ Tigerman001: 紧急预备金用，最近的配息，679b年化有4%,751b有5%, 03/15 18:34
75F：→ Tigerman001: 因为这两只算热门，比较不会卖不掉. 03/15 18:34
76F：→ maosenyang: 感谢，打算趁目前相对高ytm 时期,投入60万镁直债收取 03/15 18:39
77F：→ maosenyang: 稳定收入 03/15 18:39
78F：→ maosenyang: 到期才会领回 03/15 18:40
79F：→ Tigerman001: 60万镁很 ok的 可以阶梯式买，前面有文章可参考 03/15 18:41
80F：→ icelaw: 很多人有私信跟我讨论过，本大概从20万镁 到200万镁的都 03/15 19:06
81F：→ icelaw: 有 03/15 19:06
82F：→ icelaw: 建议就买散点 不要重压少数到公司上，至少分散到30家以上 03/15 19:08
83F：→ icelaw: 就比较能有效分散单一公司的风险 03/15 19:08
84F：推 symphony1: 那为什麽债券etf要不停换债券阿?直接全持有到期不好吗? 03/15 20:21
85F：推 rahim: 因为要维持一定的duration吧 03/15 20:40
86F：→ ffaarr: 长债ETF持有到期的话 後来买的人不就不是买到长债了吗？ 03/15 21:01
87F：推 slchao: 首先要先问自己，是否有明确时间/明确金额，需要使用 03/15 21:50
88F：→ slchao: 假如是，买入对应直债就好 03/15 21:50
89F：→ slchao: 假如不是，在需要长期持有债券的前提，会面临再投资风险 03/15 21:50
90F：→ slchao: 当买入3年期直债，YTM=a，到期後拿到钱但并没有花掉，需要 03/15 21:50
91F：→ slchao: 再次投资3年期直债，买入新的直债，YTM=b 03/15 21:50
92F：→ slchao: a和b因为当下利率环境不同，有不同数字，而3年期债券ETF， 03/15 21:50
93F：→ slchao: YTM在这3年，会从“接近a”逐渐变成“接近b” 03/15 21:50
94F：→ slchao: 长期持有债券+不确定时间/金额的花费，债券ETF获利趋近买 03/15 21:50
95F：→ slchao: 直债+到期再买 03/15 21:50
96F：→ slchao: 若不需要长期持有债券，单纯抄底或短期过渡，当持有直债 03/15 21:50
97F：→ slchao: 的YTM下降，卖出会把YTM和时间转换成资本利得，提早获利， 03/15 21:50
98F：→ slchao: 这是我的理解 03/15 21:50
99F：推 icelaw: 因为VCLT开宗明义 就是只持有长期债券的etf阿 03/15 23:16
100F：推 icelaw: 话说 今天殖利率又狂降到3.4% 好险我先上车了CC ~~ 03/15 23:21