Foreign_Inv 板


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最近正好有看到一個相關的統計,給大家參考。 2008金融海嘯時的債券違約率 A級:0.22% BBB級:0.55% BB級:0.75% B級:11.03% 不入流各種C級:49.46% COVID大流行時的債券違約率 BBB級以上:0% BB級:1% B級:3.52% 不入流的各種C級:47.48% ======================= 看到這個統計,我還挺意外的。 原本以為BBB和A的差距應該極大,沒想到在COVID時期BBB和A級一樣,沒有任何違約。 這或許可以用FED快速的啟動無限印鈔機來解釋。 但就算在2008的金融海嘯,BBB級的違約率也不過0.55%,甚至垃圾BB級的違約率也不過0.75%。 而一旦到了C級,就完全是另一個世界了,違約率立刻暴增到接近50%!相當可怕! ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-P613. --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.99.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1678806587.A.FE9.html
1F:→ seanidiot: 評等機構只能鑑別一般生和壞學生,但對於一般生以上的 03/14 23:13
2F:→ seanidiot: 鑑別度不高? 03/14 23:13
3F:→ icelaw: 這也是到目前 之所以墮落天使債bb級的投資報酬率 是所有 03/14 23:15
4F:→ icelaw: 債券中表現最好的 03/14 23:15
5F:→ icelaw: 因為債券的報酬率就是建立在 債息跟 違約率的那個平衡點 03/14 23:15
6F:→ icelaw: 上 03/14 23:15
7F:→ icelaw: 反觀股票不是,股票是要很有future 的股票 報酬率才高 03/14 23:16
8F:推 wju1230: 除非迅速惡化 不然會先被降評 等爛到違約就已是爛評等 03/14 23:25
9F:→ icelaw: 所以才要先看產業別跟護城河 通常銀行就是沒事都很好 03/14 23:26
10F:→ icelaw: 一暴雷就直接炸 這種就不會是長債好標的 03/14 23:26
11F:→ icelaw: 不然就是變化大 高競爭 快節奏的科技業 通常也不是長債 03/14 23:27
12F:→ icelaw: 的好標的 03/14 23:27
13F:→ ffaarr: 問題在於BBB級的大多在違約之前,會先掉到BB級。 03/14 23:59
14F:→ ffaarr: BB級違約之前也大多會先掉到B,所以看起來直接違約率不高 03/14 23:59
15F:推 sanfan: 之前看過這類統計會有時間線的 從違約回推某期間內的評等 03/15 00:07
16F:推 daze: 話說,2002年BBB的default rate是1.02%。 03/15 00:08
17F:推 daze: https://i.imgur.com/EnGFsLD.png 只看一開始評級的話,BBB 03/15 00:22
18F:→ daze: 累積違約率是7.1%,A則只有3.2%。 03/15 00:23
19F:→ icelaw: BBB級主要就是死在BBB-的債券上 所以我才避開BBB-的債券 03/15 00:27
20F:→ icelaw: 排除BBB-的話 只看BBB跟BBB+的話 跟A的差距就很近了 03/15 00:28
21F:→ icelaw: 累積為約率大蓋有一半多一點是BBB-的債券 03/15 00:29
22F:推 daze: 且不提違約率,如果你買的直債從BBB被降到BB,你是賣還不賣? 03/15 00:32
23F:推 icelaw: 我會看原因阿 是大環境 景氣循環造成 還是公司競爭力有問 03/15 00:34
24F:→ icelaw: 題 03/15 00:34
25F:→ daze: 2021年為例,BBB有6%被降級到 BB、B或NR。 03/15 00:35
26F:推 icelaw: 但原則上就一直抱到底了 03/15 00:37
27F:→ daze: 賣,現賠價差跟spread。不賣,真的 default,奈何? 03/15 00:37
28F:推 icelaw: 所以基本上 我不太買科技業 跟 銀行發的債券 03/15 00:39
29F:→ daze: BBB也許違約率不高。但從BBB被降級的,條件機率高很多。 03/15 00:40
30F:推 icelaw: 像我之前有買Intel的公司債 但我最近研究intel發的2023 03/15 00:42
31F:→ icelaw: 展望 我發現intel的財務狀況 掉蠻多 所以我趁這幾天評價 03/15 00:43
32F:→ icelaw: 還沒掉的時候 然後這陣子債券價格上升的時候 以最小的代價 03/15 00:43
33F:→ icelaw: 把上個月買的Intel公司債賣掉了 換了公用事業的公司債 03/15 00:44
34F:→ icelaw: 我預判今年Intel大概率 eps要賠-1~-2元 這獲益掉很多 03/15 00:45
35F:→ icelaw: 已經超過我能容忍的極限了 剛好現在時機不錯就換掉 03/15 00:46
36F:→ icelaw: 就是今天賣掉的 03/15 00:47
37F:推 SweetLee: 冰律大 你有沒有想過其實是有人已經提早知道Intel的財務 03/15 01:06
38F:→ SweetLee: 狀況了? 03/15 01:06
39F:→ SweetLee: 所以你突然發現Intel債券好像不錯的時候 其實是因為... 03/15 01:07
40F:推 icelaw: 對我而言沒差 因為我買的時候 是已經掉價了intel債券 03/15 01:17
41F:→ icelaw: 所以我賣的時候 也是差不多價位賣出 03/15 01:17
42F:→ icelaw: eps要賠-1~-2元 只是我的預判 但至少我可以趁著幾乎無損轉 03/15 01:18
43F:→ icelaw: 到其他的債券的機會 就趁機把握一下 就只是這樣 03/15 01:19
44F:→ icelaw: 就剛好搭上 這幾天債券狂漲的順風車 03/15 01:20
45F:→ icelaw: 當初看評等A就沒有看未來展望 只有看過去的財報 但後來 03/15 01:21
46F:→ icelaw: 越想越不對 就只好換 因為我是做超長期的投資 03/15 01:22
47F:→ icelaw: 只能謹慎再謹慎 這也是未來要再小心注意的地方 03/15 01:23
48F:→ icelaw: 就是要避開科技業阿 03/15 01:24
49F:→ icelaw: 總之 我本來就買的很散 intel也只有買一萬美金 佔整體資 03/15 01:26
50F:→ icelaw: 產比例很小 03/15 01:26
51F:→ poowoo: 在違約前就被降評,你當然看不到那個評等違約 03/15 01:47
52F:→ poowoo: 但不代表現在買的A,未來不會變成C 03/15 01:48
53F:→ icelaw: 如果這件事有這麼可怕,講的好像一副這樣投資債券就會虧 03/15 02:02
54F:→ icelaw: 爆,那些買垃圾債的etf的長期績效早就賠的一屁股了 03/15 02:02
55F:→ icelaw: 更何況 你買市值型的股票etf,更是持有那些垃圾級的公司 03/15 02:03
56F:→ icelaw: 一大堆,那你怎麼敢繼續持有大盤型etf 豈不自相矛盾 03/15 02:03
57F:→ icelaw: 再言 長天氣的公司債etf 如果vclt也是持有一堆30年以上的 03/15 02:05
58F:→ icelaw: 長債 持有到 到期前10年才賣出,實際上vclt的績效大致算 03/15 02:05
59F:→ icelaw: 穩定,也沒有虧爆阿 03/15 02:05
60F:→ icelaw: 當然那種重壓少數幾隻公司債是高風險的投資法, 我是不贊 03/15 02:08
61F:→ icelaw: 成 03/15 02:08
62F:→ icelaw: 然後就是從存股族的經驗可以借鑒的是,這種方法 就是要盡 03/15 02:29
63F:→ icelaw: 量往不會倒的那種公司買,以上的統計表是用所有公司發的 03/15 02:29
64F:→ icelaw: 公司債的平均值的結果 03/15 02:29
65F:→ icelaw: 如果你有走過存股族的哲學 你大概可以知道要存長債的投資 03/15 02:30
66F:→ icelaw: 法 只能買那些公司的債券 03/15 02:30
67F:推 Tigerman001: 我記得之前不是就跟你說不看好intel,你還跟我爭 03/15 02:55
68F:→ pooiuty: 冰律大雖然是買直債,但他買的公司很多,其實就等於是自 03/15 07:02
69F:→ pooiuty: 組ETF了,而且還可以自己篩選風險低的 03/15 07:02
70F:推 daze: 話說,VCLT只要被降級就會賣掉。 03/15 07:37
71F:→ daze: 但降級後的債券要賣掉,ETF能拿到的報價跟散戶能拿到的報價 03/15 07:39
72F:→ daze: ,或許會差很多。 03/15 07:39
73F:推 dabih: covid時期 有 PMCCF 和 SMCCF 上限750B 所以數據會這樣吧? 03/15 08:16
74F:→ Naastik: VCLT現在殖利率有4%多,雖要預扣30%股息稅率,但退稅比例 03/15 10:32
75F:→ Naastik: 有80%以上,所以實際的股息稅率大約5-6%而已。 03/15 10:32
76F:→ Naastik: 投資級的話其實也不太需要買直債,買VCLT的殖利率只差一 03/15 10:32
77F:→ Naastik: 點,但風險大為降低,而且又省事。 03/15 10:32
78F:→ icelaw: 要講風險的 VCLT裡面 還包含 我賣掉的intel 還有很多bbb- 03/15 10:42
79F:→ icelaw: 的債券 包含財報賠錢的 如波因 而我買直債可以預先審核 03/15 10:43
80F:→ icelaw: 先替除這些風險相對比較高的 03/15 10:43
81F:→ icelaw: 如果你買的很分散像我一樣到50隻以上+有事先過濾 03/15 10:44
82F:→ icelaw: 這樣的風險比VCLT小吧 而且殖利率也比VCLT高 03/15 10:44
83F:→ icelaw: 如果債券是忽然倒閉的那種 那麼你買ETF 中了 還是會損阿 03/15 10:45
84F:→ icelaw: 又不是ETF裡面的債券 就不會中雷違約 還是有機率會阿 03/15 10:46
85F:→ icelaw: +如果很怕違約的話 你也可以學VCLT的策略 只要手中的持債 03/15 10:47
86F:→ icelaw: 降到垃圾級之後超過半年 或一年還沒升回來 你就可以學VCLT 03/15 10:47
87F:→ icelaw: 換成別隻債券這樣 03/15 10:47
88F:→ icelaw: 我的話 如果是景氣循環影響這種的 基本上就會繼續抱 03/15 10:48
89F:→ icelaw: 如果是公司本身的長期競爭力出問題 我可能就會賣 03/15 10:48
90F:→ icelaw: 但原則上債券從投資級掉到垃圾級的價格會差很多 所以你可 03/15 10:53
91F:→ icelaw: 以考慮用掉到BBB-就賣掉的策略 因為我是不買BBB-的債券 03/15 10:53
92F:→ icelaw: 就看你 03/15 10:54
93F:推 icelaw: 但總之沒有完美的策略 各有各的優缺點 03/15 11:03
94F:→ Naastik: 問題是,我很懷疑一般人有能力去追蹤50檔債券或公司的信 03/15 11:16
95F:→ Naastik: 評/季報/財務狀況嗎? 03/15 11:16
96F:→ Naastik: 這種人大概是千中選一 XD 03/15 11:16
97F:推 Tigerman001: 我看要買50種公司債也不是一般人辦得到的,因為公司 03/15 11:18
98F:→ Tigerman001: 債買的張數不一樣,價格也不一樣,有感的價差,所以 03/15 11:19
99F:→ Tigerman001: 沒個幾千萬。應該不用自己幫自己找麻煩 03/15 11:19
100F:→ sanfan: 要說追蹤個別公司的能力 買股票不也一樣問題嗎 03/15 11:20
101F:→ sanfan: 還不是那麼多人在買個股 風險比債券更大 03/15 11:21
102F:→ sanfan: 公司債違約了那股票也是壁紙 買股票就不怕? 03/15 11:23
103F:推 icelaw: 樓上 有一點不同是 債券的清償順位高 就算公司倒了 03/15 11:43
104F:→ icelaw: 公司的資產清算 基本上還有機會拿一些錢回來 03/15 11:43
105F:→ icelaw: 股票基本上公司倒了就是壁紙 03/15 11:44
106F:推 icelaw: 不用每天盯阿 一年或半年 檢查一次就可以了 03/15 11:46
107F:→ icelaw: 存股族也不是每天在盯財報的阿 而且只有一開始找標的時候 03/15 11:47
108F:→ icelaw: 累 之後就是抓重點看就好 03/15 11:47
109F:→ icelaw: 不用一直盯細項阿 又不是買股票 只是確認公司的營收是否 03/15 11:48
110F:→ icelaw: 穩定 沒有暴雷 確認公司還是你之前認知的那家就好 03/15 11:49
111F:→ icelaw: 如果只用最簡單 只看信評的狀況的話 那不是很快嗎 03/15 11:50
112F:→ icelaw: 查一下就知道了 等於過濾的事 丟給信評公司去做了 03/15 11:50
113F:→ icelaw: 你只是看結果而已 03/15 11:51
114F:推 icelaw: 最後我昨天賣掉Intel的錢 今天拿去買Piedmont Natural Gas 03/16 00:18
115F:→ icelaw: 公用事業的天然氣公司 BBB+ YTM 5.5% 30年長債 03/16 00:18
116F:→ icelaw: 跟原本intel YTM 5.6% 只差0.1% 沒什麼差別 03/16 00:19
117F:推 icelaw: 這種公司買了 我就放著 基本上就不會再管 03/16 00:24
118F:推 icelaw: 還有股市今天這樣的狂殺 我完全無感阿 安心感十足!!舒服!! 03/16 00:29
119F:推 apple960164: 同老虎大,之前我也覺得intel在未來發展真的堪憂, 03/19 07:24
120F:→ apple960164: 但icelaw還是認為殖利率高而且伺服器需求仍然大,結 03/19 07:24
121F:→ apple960164: 果沒想到已經賣掉了…還好被你賽到沒虧 03/19 07:24







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