作者Naastik (Naastik)
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标题Re: [请益] 投等债A级和BBB级在实际波动上差在哪？
时间Tue Mar 14 23:09:45 2023
最近正好有看到一个相关的统计，给大家参考。
2008金融海啸时的债券违约率
A级：0.22%
BBB级：0.55%
BB级：0.75%
B级：11.03%
不入流各种C级：49.46%
COVID大流行时的债券违约率
BBB级以上：0%
BB级：1%
B级：3.52%
不入流的各种C级：47.48%
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看到这个统计，我还挺意外的。
原本以为BBB和A的差距应该极大，没想到在COVID时期BBB和A级一样，没有任何违约。
这或许可以用FED快速的启动无限印钞机来解释。
但就算在2008的金融海啸，BBB级的违约率也不过0.55%，甚至垃圾BB级的违约率也不过0.75%。
而一旦到了C级，就完全是另一个世界了，违约率立刻暴增到接近50%！相当可怕！
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1F：→ seanidiot: 评等机构只能监别一般生和坏学生，但对於一般生以上的 03/14 23:13
2F：→ seanidiot: 监别度不高？ 03/14 23:13
3F：→ icelaw: 这也是到目前 之所以堕落天使债bb级的投资报酬率 是所有 03/14 23:15
4F：→ icelaw: 债券中表现最好的 03/14 23:15
5F：→ icelaw: 因为债券的报酬率就是建立在 债息跟 违约率的那个平衡点 03/14 23:15
6F：→ icelaw: 上 03/14 23:15
7F：→ icelaw: 反观股票不是，股票是要很有future 的股票 报酬率才高 03/14 23:16
8F：推 wju1230: 除非迅速恶化 不然会先被降评 等烂到违约就已是烂评等 03/14 23:25
9F：→ icelaw: 所以才要先看产业别跟护城河 通常银行就是没事都很好 03/14 23:26
10F：→ icelaw: 一暴雷就直接炸 这种就不会是长债好标的 03/14 23:26
11F：→ icelaw: 不然就是变化大 高竞争 快节奏的科技业 通常也不是长债 03/14 23:27
12F：→ icelaw: 的好标的 03/14 23:27
13F：→ ffaarr: 问题在於BBB级的大多在违约之前，会先掉到BB级。 03/14 23:59
14F：→ ffaarr: BB级违约之前也大多会先掉到B，所以看起来直接违约率不高 03/14 23:59
15F：推 sanfan: 之前看过这类统计会有时间线的 从违约回推某期间内的评等 03/15 00:07
16F：推 daze: 话说，2002年BBB的default rate是1.02%。 03/15 00:08
18F：→ daze: 累积违约率是7.1%，A则只有3.2%。 03/15 00:23
19F：→ icelaw: BBB级主要就是死在BBB-的债券上 所以我才避开BBB-的债券 03/15 00:27
20F：→ icelaw: 排除BBB-的话 只看BBB跟BBB+的话 跟A的差距就很近了 03/15 00:28
21F：→ icelaw: 累积为约率大盖有一半多一点是BBB-的债券 03/15 00:29
22F：推 daze: 且不提违约率，如果你买的直债从BBB被降到BB，你是卖还不卖? 03/15 00:32
23F：推 icelaw: 我会看原因阿 是大环境 景气循环造成 还是公司竞争力有问 03/15 00:34
24F：→ icelaw: 题 03/15 00:34
25F：→ daze: 2021年为例，BBB有6%被降级到 BB、B或NR。 03/15 00:35
26F：推 icelaw: 但原则上就一直抱到底了 03/15 00:37
27F：→ daze: 卖，现赔价差跟spread。不卖，真的 default，奈何? 03/15 00:37
28F：推 icelaw: 所以基本上 我不太买科技业 跟 银行发的债券 03/15 00:39
29F：→ daze: BBB也许违约率不高。但从BBB被降级的，条件机率高很多。 03/15 00:40
30F：推 icelaw: 像我之前有买Intel的公司债 但我最近研究intel发的2023 03/15 00:42
31F：→ icelaw: 展望 我发现intel的财务状况 掉蛮多 所以我趁这几天评价 03/15 00:43
32F：→ icelaw: 还没掉的时候 然後这阵子债券价格上升的时候 以最小的代价 03/15 00:43
33F：→ icelaw: 把上个月买的Intel公司债卖掉了 换了公用事业的公司债 03/15 00:44
34F：→ icelaw: 我预判今年Intel大概率 eps要赔-1~-2元 这获益掉很多 03/15 00:45
35F：→ icelaw: 已经超过我能容忍的极限了 刚好现在时机不错就换掉 03/15 00:46
36F：→ icelaw: 就是今天卖掉的 03/15 00:47
37F：推 SweetLee: 冰律大 你有没有想过其实是有人已经提早知道Intel的财务 03/15 01:06
38F：→ SweetLee: 状况了? 03/15 01:06
39F：→ SweetLee: 所以你突然发现Intel债券好像不错的时候 其实是因为... 03/15 01:07
40F：推 icelaw: 对我而言没差 因为我买的时候 是已经掉价了intel债券 03/15 01:17
41F：→ icelaw: 所以我卖的时候 也是差不多价位卖出 03/15 01:17
42F：→ icelaw: eps要赔-1~-2元 只是我的预判 但至少我可以趁着几乎无损转 03/15 01:18
43F：→ icelaw: 到其他的债券的机会 就趁机把握一下 就只是这样 03/15 01:19
44F：→ icelaw: 就刚好搭上 这几天债券狂涨的顺风车 03/15 01:20
45F：→ icelaw: 当初看评等A就没有看未来展望 只有看过去的财报 但後来 03/15 01:21
46F：→ icelaw: 越想越不对 就只好换 因为我是做超长期的投资 03/15 01:22
47F：→ icelaw: 只能谨慎再谨慎 这也是未来要再小心注意的地方 03/15 01:23
48F：→ icelaw: 就是要避开科技业阿 03/15 01:24
49F：→ icelaw: 总之 我本来就买的很散 intel也只有买一万美金 占整体资 03/15 01:26
50F：→ icelaw: 产比例很小 03/15 01:26
51F：→ poowoo: 在违约前就被降评，你当然看不到那个评等违约 03/15 01:47
52F：→ poowoo: 但不代表现在买的A，未来不会变成C 03/15 01:48
53F：→ icelaw: 如果这件事有这麽可怕，讲的好像一副这样投资债券就会亏 03/15 02:02
54F：→ icelaw: 爆，那些买垃圾债的etf的长期绩效早就赔的一屁股了 03/15 02:02
55F：→ icelaw: 更何况 你买市值型的股票etf，更是持有那些垃圾级的公司 03/15 02:03
56F：→ icelaw: 一大堆，那你怎麽敢继续持有大盘型etf 岂不自相矛盾 03/15 02:03
57F：→ icelaw: 再言 长天气的公司债etf 如果vclt也是持有一堆30年以上的 03/15 02:05
58F：→ icelaw: 长债 持有到 到期前10年才卖出，实际上vclt的绩效大致算 03/15 02:05
59F：→ icelaw: 稳定，也没有亏爆阿 03/15 02:05
60F：→ icelaw: 当然那种重压少数几只公司债是高风险的投资法， 我是不赞 03/15 02:08
61F：→ icelaw: 成 03/15 02:08
62F：→ icelaw: 然後就是从存股族的经验可以借鉴的是，这种方法 就是要尽 03/15 02:29
63F：→ icelaw: 量往不会倒的那种公司买，以上的统计表是用所有公司发的 03/15 02:29
64F：→ icelaw: 公司债的平均值的结果 03/15 02:29
65F：→ icelaw: 如果你有走过存股族的哲学 你大概可以知道要存长债的投资 03/15 02:30
66F：→ icelaw: 法 只能买那些公司的债券 03/15 02:30
67F：推 Tigerman001: 我记得之前不是就跟你说不看好intel,你还跟我争 03/15 02:55
68F：→ pooiuty: 冰律大虽然是买直债，但他买的公司很多，其实就等於是自 03/15 07:02
69F：→ pooiuty: 组ETF了，而且还可以自己筛选风险低的 03/15 07:02
70F：推 daze: 话说，VCLT只要被降级就会卖掉。 03/15 07:37
71F：→ daze: 但降级後的债券要卖掉，ETF能拿到的报价跟散户能拿到的报价 03/15 07:39
72F：→ daze: ，或许会差很多。 03/15 07:39
73F：推 dabih: covid时期 有 PMCCF 和 SMCCF 上限750B 所以数据会这样吧? 03/15 08:16
74F：→ Naastik: VCLT现在殖利率有4%多，虽要预扣30%股息税率，但退税比例 03/15 10:32
75F：→ Naastik: 有80%以上，所以实际的股息税率大约5-6%而已。 03/15 10:32
76F：→ Naastik: 投资级的话其实也不太需要买直债，买VCLT的殖利率只差一 03/15 10:32
77F：→ Naastik: 点，但风险大为降低，而且又省事。 03/15 10:32
78F：→ icelaw: 要讲风险的 VCLT里面 还包含 我卖掉的intel 还有很多bbb- 03/15 10:42
79F：→ icelaw: 的债券 包含财报赔钱的 如波因 而我买直债可以预先审核 03/15 10:43
80F：→ icelaw: 先替除这些风险相对比较高的 03/15 10:43
81F：→ icelaw: 如果你买的很分散像我一样到50只以上+有事先过滤 03/15 10:44
82F：→ icelaw: 这样的风险比VCLT小吧 而且殖利率也比VCLT高 03/15 10:44
83F：→ icelaw: 如果债券是忽然倒闭的那种 那麽你买ETF 中了 还是会损阿 03/15 10:45
84F：→ icelaw: 又不是ETF里面的债券 就不会中雷违约 还是有机率会阿 03/15 10:46
85F：→ icelaw: +如果很怕违约的话 你也可以学VCLT的策略 只要手中的持债 03/15 10:47
86F：→ icelaw: 降到垃圾级之後超过半年 或一年还没升回来 你就可以学VCLT 03/15 10:47
87F：→ icelaw: 换成别只债券这样 03/15 10:47
88F：→ icelaw: 我的话 如果是景气循环影响这种的 基本上就会继续抱 03/15 10:48
89F：→ icelaw: 如果是公司本身的长期竞争力出问题 我可能就会卖 03/15 10:48
90F：→ icelaw: 但原则上债券从投资级掉到垃圾级的价格会差很多 所以你可 03/15 10:53
91F：→ icelaw: 以考虑用掉到BBB-就卖掉的策略 因为我是不买BBB-的债券 03/15 10:53
92F：→ icelaw: 就看你 03/15 10:54
93F：推 icelaw: 但总之没有完美的策略 各有各的优缺点 03/15 11:03
94F：→ Naastik: 问题是，我很怀疑一般人有能力去追踪50档债券或公司的信 03/15 11:16
95F：→ Naastik: 评/季报/财务状况吗？ 03/15 11:16
96F：→ Naastik: 这种人大概是千中选一 XD 03/15 11:16
97F：推 Tigerman001: 我看要买50种公司债也不是一般人办得到的，因为公司 03/15 11:18
98F：→ Tigerman001: 债买的张数不一样，价格也不一样，有感的价差，所以 03/15 11:19
99F：→ Tigerman001: 没个几千万。应该不用自己帮自己找麻烦 03/15 11:19
100F：→ sanfan: 要说追踪个别公司的能力 买股票不也一样问题吗 03/15 11:20
101F：→ sanfan: 还不是那麽多人在买个股 风险比债券更大 03/15 11:21
102F：→ sanfan: 公司债违约了那股票也是壁纸 买股票就不怕? 03/15 11:23
103F：推 icelaw: 楼上 有一点不同是 债券的清偿顺位高 就算公司倒了 03/15 11:43
104F：→ icelaw: 公司的资产清算 基本上还有机会拿一些钱回来 03/15 11:43
105F：→ icelaw: 股票基本上公司倒了就是壁纸 03/15 11:44
106F：推 icelaw: 不用每天盯阿 一年或半年 检查一次就可以了 03/15 11:46
107F：→ icelaw: 存股族也不是每天在盯财报的阿 而且只有一开始找标的时候 03/15 11:47
108F：→ icelaw: 累 之後就是抓重点看就好 03/15 11:47
109F：→ icelaw: 不用一直盯细项阿 又不是买股票 只是确认公司的营收是否 03/15 11:48
110F：→ icelaw: 稳定 没有暴雷 确认公司还是你之前认知的那家就好 03/15 11:49
111F：→ icelaw: 如果只用最简单 只看信评的状况的话 那不是很快吗 03/15 11:50
112F：→ icelaw: 查一下就知道了 等於过滤的事 丢给信评公司去做了 03/15 11:50
113F：→ icelaw: 你只是看结果而已 03/15 11:51
114F：推 icelaw: 最後我昨天卖掉Intel的钱 今天拿去买Piedmont Natural Gas 03/16 00:18
115F：→ icelaw: 公用事业的天然气公司 BBB+ YTM 5.5% 30年长债 03/16 00:18
116F：→ icelaw: 跟原本intel YTM 5.6% 只差0.1% 没什麽差别 03/16 00:19
117F：推 icelaw: 这种公司买了 我就放着 基本上就不会再管 03/16 00:24
118F：推 icelaw: 还有股市今天这样的狂杀 我完全无感阿 安心感十足!!舒服!! 03/16 00:29
119F：推 apple960164: 同老虎大，之前我也觉得intel在未来发展真的堪忧， 03/19 07:24
120F：→ apple960164: 但icelaw还是认为殖利率高而且伺服器需求仍然大，结 03/19 07:24
121F：→ apple960164: 果没想到已经卖掉了…还好被你赛到没亏 03/19 07:24