作者tooth9 (牙仙)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 投等債A級和BBB級在實際波動上差在哪？
時間Tue Mar 14 21:57:14 2023
大家好，小弟對公司債有些問題
一般來說，BBB以上的稱為投資級公司債，簡稱投等債
我知道A跟BBB的差異在公司信用評等，等級越高的殖利率越低，但相對的風險也較低
在指數投資的派別通常會認為高收益債沒投資的必要，因為若要承受更高的風險，選股票
就好，沒必要選高收益債，債是拿來防禦用的，所以要買債就要買公債或是投等債
但是國內的投信通常又會把BBB跟A級的分開，像是富邦跟元大都有分A級為主，跟BBB級為
主的公司債
那如果以資產配置的角度，這兩種應該選擇哪種搭配美國公債比較合適呢？
跑回測感覺兩個也差不多，這10年來看BBB報酬好一些。那麼A級和BBB級在實際波動上差
在哪？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.225.170 (臺灣)
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1F：推 YHank: 如果是資產配置角度來講，一般會更喜歡和股市相關度更低的 03/14 21:59
2F：→ YHank: 較高評等的債券，甚至全用公債。我手上很多書都借人中， 03/14 21:59
3F：→ YHank: 印象中大衛史雲生、威廉伯恩斯坦偏向純用公債，伯格偏向 03/14 22:00
4F：→ YHank: BND那種所有投資級債券都混一起的。 03/14 22:01
5F：推 YHank: 墨基爾看起來也不是用純公債派的。 03/14 22:07
6F：推 ErnestKou: 不要搭公司債啊XD 03/14 22:13
7F：→ flypenguin: 沒啥差，都被歸類在中評等，成績 79 跟 81 的差別 03/14 22:18
8F：推 ErnestKou: 突然想到國內怎麼不出墮天使 03/14 22:20
9F：推 icelaw: 我猜因為墮落天使是BB級 屬於垃圾級吧 03/14 22:35
10F：→ icelaw: 可能金管會那邊審查不好通過 03/14 22:36
11F：→ icelaw: 反觀投等級的ETF越來越多 國內的垃圾債ETF 還是那幾隻沒變 03/14 22:36
12F：→ icelaw: & A級和BBB級 違約率就差異不大啊 然後BBB級的債息又明顯 03/14 22:38
13F：→ icelaw: 比A級多一些 03/14 22:38
14F：推 icelaw: A級和BBB級的違約率的差距 通常都在0.3%以下 就很低跟更低 03/14 22:47
15F：→ icelaw: 的差別 03/14 22:47
16F：→ icelaw: 所以才會有這種專買BBB級的ETF 因為長期報酬率在投等債中 03/14 22:48
17F：→ icelaw: 就是最好的 03/14 22:48
18F：→ icelaw: 目前的長期報酬率在投等債中是最好的 03/14 22:49
所以如果要買投等債的話， 綜合這篇推文跟下篇回文，BBB級的CP值相對較高吧？
19F：→ icelaw: 但不推 BBB-的 03/15 10:50
20F：→ icelaw: 還有如果是想買 長期公司債的話 原則上避開科技業跟銀行發 03/15 10:50
21F：→ icelaw: 的公司債 最好是越剛需 產品不會太複雜的那種公司比較好 03/15 10:51
22F：→ icelaw: 我自己是BBB BBB+ A- A的債券都有 03/15 10:51
我應該還是會買etf，資金不夠雄厚賣直債。所以原則上BBB級以上的就都可以吧？
※ 編輯: tooth9 (140.126.199.52 臺灣), 03/15/2023 11:01:48
23F：推 Tigerman001: 你應該不知道直債買1000股跟10000股價格有差喔！而且 03/15 11:07
24F：→ Tigerman001: 差剖大的，我是後來才注意到，所以沒個幾百萬不要玩 03/15 11:07
25F：→ Tigerman001: 直債 03/15 11:07
26F：推 CaLawrence: 直債沒有一支美金以上價格都是零售價 在哪買都一樣 03/15 11:27
27F：推 icelaw: 你要買ETF可以啊 不過要會被扣30%的預扣稅喔 03/15 11:38
28F：→ icelaw: 要退稅也是要等到明年中 而且也無法全退 03/15 11:38
29F：→ icelaw: VCLT 目前殖利率也就4.6% 還要先被扣30%預扣稅 03/15 11:39
30F：→ icelaw: 我自債券組ETF 有到5.5%的殖利率 直債不用扣30%的預扣稅 03/15 11:39
31F：→ icelaw: 所以我才放棄ETF 自己挑債券買 03/15 11:40
32F：→ icelaw: 而且債券ETF無法鎖利喔 如果之後利率降回去 ETF的配息也會 03/15 11:40
33F：→ icelaw: 跟著減少 03/15 11:41
34F：→ ffaarr: vclt到期殖利率怎可能才4.6%，官網一月底數據5.1%，現在差 03/15 11:45
35F：→ ffaarr: 不多是5.5%（參考splb） 03/15 11:45
36F：推 icelaw: 我是算current yield的 03/15 11:53
37F：→ icelaw: 至於YTM到期殖利率 vclt根本不會持有債券到期阿 所以YTM 03/15 11:53
38F：→ icelaw: 你看的到 吃不到啊 03/15 11:53
39F：推 CaLawrence: 你只有算到債息 03/15 11:54
40F：→ icelaw: 現金流的流派 首重current yield 03/15 11:54
41F：→ CaLawrence: 到期殖利會直接反應在債券的價格上 03/15 11:54
42F：→ icelaw: VCLT在債券到期前十年就會換債了 不會持有到期阿 03/15 11:54
43F：→ icelaw: 但到期時的前十年 當下的價格也會受到當下的利率政策影響 03/15 11:55
44F：→ icelaw: 變成變數很多啊 03/15 11:55
45F：→ CaLawrence: 極端一點 你買零息債 買一年之後賣掉 利息只是含在價 03/15 11:55
46F：→ CaLawrence: 差裡面 並不是真的完全沒有利息 03/15 11:55
47F：→ ffaarr: 買債券ETF只看配息…太搞笑了吧，沒放到期不代表該拿的價 03/15 11:56
48F：→ ffaarr: 差會拿不到好嗎 03/15 11:56
49F：→ CaLawrence: 債券市場是很有效率的 你持有一天就給你一天的收益率 03/15 11:57
50F：→ icelaw: 殖利率流派本來就是首重 當下的配息率阿 current yield 03/15 11:57
51F：→ CaLawrence: 那你應該很愛溢價債券吧 03/15 11:57
52F：→ icelaw: YTM高 配息率低的這種 我不要 03/15 11:58
53F：→ icelaw: 重點是要達到我的標準 要有5%以上的配息率 03/15 11:58
54F：→ ffaarr: ETF配息率變動才大，到期殖利率更能反映預期報酬。 03/15 11:58
55F：→ icelaw: YTM只是其中一個小要求這樣 當然不能太差 造成報酬率爛 03/15 11:59
56F：→ CaLawrence: us404280ds59 vs us02209sae37 這兩檔其實前者收益率 03/15 11:59
57F：→ CaLawrence: 更高 但看票息沒什麼意義 03/15 11:59
58F：→ icelaw: 應該說 YTM要5%以上 但current yield也要5%以上 缺一不可 03/15 11:59
59F：→ CaLawrence: 看ytm其實就夠了 就總收益的概念 03/15 11:59
60F：→ icelaw: 講白點就是 我全都要 5%以上 03/15 11:59
61F：→ CaLawrence: 考量到配息之類的稅務成本 沒配息其實反而更好 03/15 12:00
62F：→ icelaw: 債券配息 免稅 你不知道嗎 03/15 12:01
63F：→ ffaarr: splb 的 30 Day SEC Yield 5.65%，但這種有意義嗎？一直 03/15 12:01
64F：→ ffaarr: 在變化的東西。 03/15 12:01
65F：→ CaLawrence: 債券配息怎麼會免稅 只是起徵點比較高而已 03/15 12:01
66F：→ icelaw: 所以我才要買直債鎖利阿 沒有債券etf 03/15 12:02
67F：→ icelaw: 好吧 你要這樣講， 一般人很難買到每年的債息超過670萬台 03/15 12:02
68F：→ icelaw: 幣啦 03/15 12:02
69F：→ ffaarr: 你要固定選直債沒問題啊，但拿一個對ETF來說沒意義的數據 03/15 12:02
70F：→ ffaarr: 來比就很奇怪。 03/15 12:02
71F：→ icelaw: 你資產沒有個一億以上 不用擔心這個買債繳稅問題 03/15 12:03
以上主要好像都是用直債在討論，如果是用etf作為工具的話，會有所差別嗎？
※ 編輯: tooth9 (118.166.225.170 臺灣), 03/15/2023 22:22:23
72F：→ flypenguin: ETF 直接比年化報酬就好啦，債券違約風險是經理人在 03/15 23:58
73F：→ flypenguin: 處理，你擔心也啥事都不能做。 03/15 23:58