作者tooth9 (牙仙)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 投等债A级和BBB级在实际波动上差在哪？
时间Tue Mar 14 21:57:14 2023
大家好，小弟对公司债有些问题
一般来说，BBB以上的称为投资级公司债，简称投等债
我知道A跟BBB的差异在公司信用评等，等级越高的殖利率越低，但相对的风险也较低
在指数投资的派别通常会认为高收益债没投资的必要，因为若要承受更高的风险，选股票
就好，没必要选高收益债，债是拿来防御用的，所以要买债就要买公债或是投等债
但是国内的投信通常又会把BBB跟A级的分开，像是富邦跟元大都有分A级为主，跟BBB级为
主的公司债
那如果以资产配置的角度，这两种应该选择哪种搭配美国公债比较合适呢？
跑回测感觉两个也差不多，这10年来看BBB报酬好一些。那麽A级和BBB级在实际波动上差
在哪？
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1F：推 YHank: 如果是资产配置角度来讲，一般会更喜欢和股市相关度更低的 03/14 21:59
2F：→ YHank: 较高评等的债券，甚至全用公债。我手上很多书都借人中， 03/14 21:59
3F：→ YHank: 印象中大卫史云生、威廉伯恩斯坦偏向纯用公债，伯格偏向 03/14 22:00
4F：→ YHank: BND那种所有投资级债券都混一起的。 03/14 22:01
5F：推 YHank: 墨基尔看起来也不是用纯公债派的。 03/14 22:07
6F：推 ErnestKou: 不要搭公司债啊XD 03/14 22:13
7F：→ flypenguin: 没啥差，都被归类在中评等，成绩 79 跟 81 的差别 03/14 22:18
8F：推 ErnestKou: 突然想到国内怎麽不出堕天使 03/14 22:20
9F：推 icelaw: 我猜因为堕落天使是BB级 属於垃圾级吧 03/14 22:35
10F：→ icelaw: 可能金管会那边审查不好通过 03/14 22:36
11F：→ icelaw: 反观投等级的ETF越来越多 国内的垃圾债ETF 还是那几只没变 03/14 22:36
12F：→ icelaw: & A级和BBB级 违约率就差异不大啊 然後BBB级的债息又明显 03/14 22:38
13F：→ icelaw: 比A级多一些 03/14 22:38
14F：推 icelaw: A级和BBB级的违约率的差距 通常都在0.3%以下 就很低跟更低 03/14 22:47
15F：→ icelaw: 的差别 03/14 22:47
16F：→ icelaw: 所以才会有这种专买BBB级的ETF 因为长期报酬率在投等债中 03/14 22:48
17F：→ icelaw: 就是最好的 03/14 22:48
18F：→ icelaw: 目前的长期报酬率在投等债中是最好的 03/14 22:49
所以如果要买投等债的话， 综合这篇推文跟下篇回文，BBB级的CP值相对较高吧？
19F：→ icelaw: 但不推 BBB-的 03/15 10:50
20F：→ icelaw: 还有如果是想买 长期公司债的话 原则上避开科技业跟银行发 03/15 10:50
21F：→ icelaw: 的公司债 最好是越刚需 产品不会太复杂的那种公司比较好 03/15 10:51
22F：→ icelaw: 我自己是BBB BBB+ A- A的债券都有 03/15 10:51
我应该还是会买etf，资金不够雄厚卖直债。所以原则上BBB级以上的就都可以吧？
※ 编辑: tooth9 (140.126.199.52 台湾), 03/15/2023 11:01:48
23F：推 Tigerman001: 你应该不知道直债买1000股跟10000股价格有差喔！而且 03/15 11:07
24F：→ Tigerman001: 差剖大的，我是後来才注意到，所以没个几百万不要玩 03/15 11:07
25F：→ Tigerman001: 直债 03/15 11:07
26F：推 CaLawrence: 直债没有一支美金以上价格都是零售价 在哪买都一样 03/15 11:27
27F：推 icelaw: 你要买ETF可以啊 不过要会被扣30%的预扣税喔 03/15 11:38
28F：→ icelaw: 要退税也是要等到明年中 而且也无法全退 03/15 11:38
29F：→ icelaw: VCLT 目前殖利率也就4.6% 还要先被扣30%预扣税 03/15 11:39
30F：→ icelaw: 我自债券组ETF 有到5.5%的殖利率 直债不用扣30%的预扣税 03/15 11:39
31F：→ icelaw: 所以我才放弃ETF 自己挑债券买 03/15 11:40
32F：→ icelaw: 而且债券ETF无法锁利喔 如果之後利率降回去 ETF的配息也会 03/15 11:40
33F：→ icelaw: 跟着减少 03/15 11:41
34F：→ ffaarr: vclt到期殖利率怎可能才4.6%，官网一月底数据5.1%，现在差 03/15 11:45
35F：→ ffaarr: 不多是5.5%（参考splb） 03/15 11:45
36F：推 icelaw: 我是算current yield的 03/15 11:53
37F：→ icelaw: 至於YTM到期殖利率 vclt根本不会持有债券到期阿 所以YTM 03/15 11:53
38F：→ icelaw: 你看的到 吃不到啊 03/15 11:53
39F：推 CaLawrence: 你只有算到债息 03/15 11:54
40F：→ icelaw: 现金流的流派 首重current yield 03/15 11:54
41F：→ CaLawrence: 到期殖利会直接反应在债券的价格上 03/15 11:54
42F：→ icelaw: VCLT在债券到期前十年就会换债了 不会持有到期阿 03/15 11:54
43F：→ icelaw: 但到期时的前十年 当下的价格也会受到当下的利率政策影响 03/15 11:55
44F：→ icelaw: 变成变数很多啊 03/15 11:55
45F：→ CaLawrence: 极端一点 你买零息债 买一年之後卖掉 利息只是含在价 03/15 11:55
46F：→ CaLawrence: 差里面 并不是真的完全没有利息 03/15 11:55
47F：→ ffaarr: 买债券ETF只看配息…太搞笑了吧，没放到期不代表该拿的价 03/15 11:56
48F：→ ffaarr: 差会拿不到好吗 03/15 11:56
49F：→ CaLawrence: 债券市场是很有效率的 你持有一天就给你一天的收益率 03/15 11:57
50F：→ icelaw: 殖利率流派本来就是首重 当下的配息率阿 current yield 03/15 11:57
51F：→ CaLawrence: 那你应该很爱溢价债券吧 03/15 11:57
52F：→ icelaw: YTM高 配息率低的这种 我不要 03/15 11:58
53F：→ icelaw: 重点是要达到我的标准 要有5%以上的配息率 03/15 11:58
54F：→ ffaarr: ETF配息率变动才大，到期殖利率更能反映预期报酬。 03/15 11:58
55F：→ icelaw: YTM只是其中一个小要求这样 当然不能太差 造成报酬率烂 03/15 11:59
56F：→ CaLawrence: us404280ds59 vs us02209sae37 这两档其实前者收益率 03/15 11:59
57F：→ CaLawrence: 更高 但看票息没什麽意义 03/15 11:59
58F：→ icelaw: 应该说 YTM要5%以上 但current yield也要5%以上 缺一不可 03/15 11:59
59F：→ CaLawrence: 看ytm其实就够了 就总收益的概念 03/15 11:59
60F：→ icelaw: 讲白点就是 我全都要 5%以上 03/15 11:59
61F：→ CaLawrence: 考量到配息之类的税务成本 没配息其实反而更好 03/15 12:00
62F：→ icelaw: 债券配息 免税 你不知道吗 03/15 12:01
63F：→ ffaarr: splb 的 30 Day SEC Yield 5.65%，但这种有意义吗？一直 03/15 12:01
64F：→ ffaarr: 在变化的东西。 03/15 12:01
65F：→ CaLawrence: 债券配息怎麽会免税 只是起徵点比较高而已 03/15 12:01
66F：→ icelaw: 所以我才要买直债锁利阿 没有债券etf 03/15 12:02
67F：→ icelaw: 好吧 你要这样讲， 一般人很难买到每年的债息超过670万台 03/15 12:02
68F：→ icelaw: 币啦 03/15 12:02
69F：→ ffaarr: 你要固定选直债没问题啊，但拿一个对ETF来说没意义的数据 03/15 12:02
70F：→ ffaarr: 来比就很奇怪。 03/15 12:02
71F：→ icelaw: 你资产没有个一亿以上 不用担心这个买债缴税问题 03/15 12:03
以上主要好像都是用直债在讨论，如果是用etf作为工具的话，会有所差别吗？
※ 编辑: tooth9 (118.166.225.170 台湾), 03/15/2023 22:22:23
72F：→ flypenguin: ETF 直接比年化报酬就好啦，债券违约风险是经理人在 03/15 23:58
73F：→ flypenguin: 处理，你担心也啥事都不能做。 03/15 23:58