作者RaptorAnt (RaptorAnt)
看板Foreign_Inv
標題[請益] Intel公司債4.95%，公司可以隨時Call嗎？
時間Mon Feb 20 21:45:50 2023
看了最近版上許多專家討論美國公債和公司債作為長期固定收益的來源。
想請教各位專家：
CUSIP 458140BN9
Intel公司債Coupon 4.95%，到期日 03/25/2060
First Settlement Date 03/25/2020
First Coupon Date 09/25/2020
Next Call Date 09/25/2059
我大概可以知道第一次發息日是09/25/2020，
而公司贖回的日期是09/25/2059，算起來是不是36年之內不會有贖回日，
不管市場利率是不是嚴重下跌，例如回到一兩年前的1%以下，公司只要不倒，
都得要還息而不能贖回。
其他一些公司債會設定Call Schedule，例如每一兩年甚至半年就可call。
如果是這一檔36年都不會call的公司債，應該算是不錯的固定收益產品。
可是我看到最後面有一條：
Special Redemption Details Make whole call Daily beginning 03/25/2020 with 10
days notice.
這是不是表示從發行日03/25/2020之後，只要公司高興，就可以在10天以前通知，
就可以隨時贖回這檔公司債？
感謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.22.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1676900752.A.5AE.html
1F：推 daze: Make-Whole Call at US Treasury plus 50 basis points. 02/20 22:05
2F：→ daze: Intel要是哪天評級變成AAA的話，或許有機會吧 02/20 22:06
3F：→ daze: AA級公司債上次credit spread低於50bp，是在2004年。 02/20 22:13
4F：→ daze: 至於A級公司債，在1997年曾經有那麼幾天，spread在48或49bp 02/20 22:14
5F：推 icelaw: 有Make whole call會把未來的利息折現給你 所以也不算虧 02/20 23:07
6F：推 techih: 可以這邊請問一下Daze大若買加國公司債會被加課稅嗎？謝 02/21 12:58
7F：→ techih: 謝 02/21 12:58
8F：→ ffaarr: 以前買過兩支加國公司債沒被課稅。 02/21 15:25
9F：推 CaLawrence: make whole call條件太好 你買了他call是你賺到 02/21 15:58
10F：→ icelaw: make whole call會把之後所有的利息全部一次折現給你，如 02/21 16:02
11F：→ icelaw: 果明年就call 等於你持有一年，未來剩下的35年的利息都先 02/21 16:02
12F：→ icelaw: 折現給你 怎樣都算賺吧 02/21 16:02
13F：→ icelaw: 我買的52隻的債券 除了non callable的外，其他全部都是m 02/21 16:03
14F：→ icelaw: ake whole call的 02/21 16:03
15F：→ icelaw: 也正因為這個call的代價很高，所以提前call 的機率 就蠻 02/21 16:05
16F：→ icelaw: 低的 02/21 16:05
17F：推 yoshilin: 如果利率又跌到1% 但是票面利率是5% 的確是可能mwc 02/21 16:07
18F：推 icelaw: 不過相對的，1%的折現率 折現回來 可是很感人的多喔，還 02/21 16:08
19F：→ icelaw: 是不虧喔 02/21 16:08
20F：→ icelaw: 你可以用折現公式推導看看就知道了 1% 跟5%的折現率的差 02/21 16:09
21F：→ icelaw: 別 02/21 16:09
22F：推 CaLawrence: make whole call簡單講就是把你該有的資本利得還你 02/21 16:10
23F：→ icelaw: 不過我的規劃，還是想要現金流為止 所以才買52隻，應該頂 02/21 16:11
24F：→ icelaw: 多幾隻被call 02/21 16:11
25F：推 CaLawrence: 但也沒有想像中那麼爽啦 因為本金也是會折現 02/21 16:12
26F：→ CaLawrence: 其實make whole call就是單純的用殖利率計算價格 買 02/21 16:12
27F：→ CaLawrence: 回你的債券這樣而已 沒那麼複雜 02/21 16:12
28F：→ icelaw: 我覺得應該不只是把資本利得還你， 02/21 16:13
29F：→ icelaw: 應該說 make whole call 是把你本來因為降息 會遭受損失 02/21 16:13
30F：→ icelaw: 的機會成本 還給你 02/21 16:13
31F：→ icelaw: 讓你可以在被call的那個當下 可以用一樣的機會成本去再投 02/21 16:13
32F：→ icelaw: 資 02/21 16:13
33F：推 daze: 公司會選擇 Make-whole call，要嘛是credit spread降低，要 02/21 16:15
34F：→ daze: 嘛是資金真的太多，不知道要用來做什麼。 02/21 16:16
35F：→ daze: FED降息，並不會導致公司想要啟動 Make-whole call。 02/21 16:17
36F：→ CaLawrence: 我用你這檔舉例好了 他就是用t+50計算價格跟你買回 02/21 16:17
37F：→ CaLawrence: 今天的市場價格大概是t+177 就是5.68%左右的yield 價 02/21 16:17
38F：→ CaLawrence: 格是88.652 用t+50買回等於發行人用4.41左右的收益率 02/21 16:17
39F：→ CaLawrence: 買回 等於109.76元 等於他call你現賺11.1塊 02/21 16:17
40F：→ daze: 像Intel這隻的make-whole call，條件是用公債利率+50bp折現 02/21 16:18
41F：→ daze: ，如果credit spread降低，intel可以在市場上借到t+30bp的資 02/21 16:19
42F：→ daze: 金，那借新資金還舊債就可以賺個20bp。 02/21 16:19
43F：→ CaLawrence: 所謂的t就是公債 今天這檔的基準利率對標的是52年公 02/21 16:19
44F：→ CaLawrence: 債 今天收益率是3.9左右 02/21 16:19
45F：→ daze: 或者說如果公司資金太多，找不到預期報酬率高於t+50bp的投資 02/21 16:20
46F：→ CaLawrence: 52年是2052年到期的意思 就30年美債 因為也沒有更長 02/21 16:20
47F：→ CaLawrence: 的美債了 所以超過30年的公司債都還是用30年當基準 02/21 16:20
48F：→ daze: 機會(老實說不太可能)，那也可以把舊債call回來。 02/21 16:20
49F：推 daze: 晶片廠這種資金密集的產業，要說資金太多花不掉是不太可能的 02/21 16:25
50F：→ daze: ，錢太多又不想冒險，多蓋幾間成熟製程總是可以的。 02/21 16:26
51F：推 CaLawrence: 還有一種解讀 現在intc公司債一年期的credit spd是+4 02/21 16:26
52F：→ CaLawrence: 6等於說如果只剩下一年 他call back也可以省4bps 所 02/21 16:26
53F：→ CaLawrence: 以他還是有很高機率會call 只是不是現在 02/21 16:26
54F：→ CaLawrence: 而且如果看的是g spd intc甚至只有+24 是有操作空間 02/21 16:27
55F：推 daze: 以短支長不是不可能，但這是有相當風險的操作。 02/21 16:32
56F：→ daze: 頂多50bp的利差，大概是不值得這樣子玩啦。 02/21 16:35
57F：推 CaLawrence: 沒有啦 我的意思是說 等這檔券剩下1年 也就是2059年 02/21 16:47
58F：→ CaLawrence: 的時候可能會call 02/21 16:47
59F：推 Delisaac: 實務上我沒看過MWC真的被執行的 02/22 09:58
61F：→ daze: 在納入分析的兩千多隻債券中，53%含有MWC設計。有MWC設計的 02/22 10:32
62F：→ daze: 債券中，每年約5%被call回。call回的債券，平均還剩2年到期 02/22 10:32
63F：推 daze: 被call的債券，平均評等是BB/BB+，理由可能是因為低評等債券 02/22 10:37
64F：→ daze: 的credit spread一開始比較大，比較有縮減的可能性。 02/22 10:38
65F：→ daze: 平均來說，被call的債券，發行者能賺利差是50bp。沒被call的 02/22 10:39
66F：→ daze: 債券，假設被call，發行者則只能賺31bp。 02/22 10:40
67F：推 daze: 如果要能賺50bp才會被call，T+50bp應該是不太可能被call啦。 02/22 10:43
68F：→ icelaw: 可以推測出 被call回的債券大多是墮落天使債，從垃圾級的 02/22 13:09
69F：→ icelaw: bb級升等回 投資等級的bbb級 复spread就會大幅收斂，這樣 02/22 13:09
70F：→ icelaw: 被call回的機率就比較高 02/22 13:09
71F：→ icelaw: 垃圾級的債券 發債成本比投資級高很多，所以升等後 call 02/22 13:15
72F：→ icelaw: 回重發 就比較有價值 02/22 13:15
73F：推 XoPXoP: 普普 02/26 13:39