作者RaptorAnt (RaptorAnt)
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标题[请益] Intel公司债4.95%，公司可以随时Call吗？
时间Mon Feb 20 21:45:50 2023
看了最近版上许多专家讨论美国公债和公司债作为长期固定收益的来源。
想请教各位专家：
CUSIP 458140BN9
Intel公司债Coupon 4.95%，到期日 03/25/2060
First Settlement Date 03/25/2020
First Coupon Date 09/25/2020
Next Call Date 09/25/2059
我大概可以知道第一次发息日是09/25/2020，
而公司赎回的日期是09/25/2059，算起来是不是36年之内不会有赎回日，
不管市场利率是不是严重下跌，例如回到一两年前的1%以下，公司只要不倒，
都得要还息而不能赎回。
其他一些公司债会设定Call Schedule，例如每一两年甚至半年就可call。
如果是这一档36年都不会call的公司债，应该算是不错的固定收益产品。
可是我看到最後面有一条：
Special Redemption Details Make whole call Daily beginning 03/25/2020 with 10
days notice.
这是不是表示从发行日03/25/2020之後，只要公司高兴，就可以在10天以前通知，
就可以随时赎回这档公司债？
感谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.22.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1676900752.A.5AE.html
1F：推 daze: Make-Whole Call at US Treasury plus 50 basis points. 02/20 22:05
2F：→ daze: Intel要是哪天评级变成AAA的话，或许有机会吧 02/20 22:06
3F：→ daze: AA级公司债上次credit spread低於50bp，是在2004年。 02/20 22:13
4F：→ daze: 至於A级公司债，在1997年曾经有那麽几天，spread在48或49bp 02/20 22:14
5F：推 icelaw: 有Make whole call会把未来的利息折现给你 所以也不算亏 02/20 23:07
6F：推 techih: 可以这边请问一下Daze大若买加国公司债会被加课税吗？谢 02/21 12:58
7F：→ techih: 谢 02/21 12:58
8F：→ ffaarr: 以前买过两支加国公司债没被课税。 02/21 15:25
9F：推 CaLawrence: make whole call条件太好 你买了他call是你赚到 02/21 15:58
10F：→ icelaw: make whole call会把之後所有的利息全部一次折现给你，如 02/21 16:02
11F：→ icelaw: 果明年就call 等於你持有一年，未来剩下的35年的利息都先 02/21 16:02
12F：→ icelaw: 折现给你 怎样都算赚吧 02/21 16:02
13F：→ icelaw: 我买的52只的债券 除了non callable的外，其他全部都是m 02/21 16:03
14F：→ icelaw: ake whole call的 02/21 16:03
15F：→ icelaw: 也正因为这个call的代价很高，所以提前call 的机率 就蛮 02/21 16:05
16F：→ icelaw: 低的 02/21 16:05
17F：推 yoshilin: 如果利率又跌到1% 但是票面利率是5% 的确是可能mwc 02/21 16:07
18F：推 icelaw: 不过相对的，1%的折现率 折现回来 可是很感人的多喔，还 02/21 16:08
19F：→ icelaw: 是不亏喔 02/21 16:08
20F：→ icelaw: 你可以用折现公式推导看看就知道了 1% 跟5%的折现率的差 02/21 16:09
21F：→ icelaw: 别 02/21 16:09
22F：推 CaLawrence: make whole call简单讲就是把你该有的资本利得还你 02/21 16:10
23F：→ icelaw: 不过我的规划，还是想要现金流为止 所以才买52只，应该顶 02/21 16:11
24F：→ icelaw: 多几只被call 02/21 16:11
25F：推 CaLawrence: 但也没有想像中那麽爽啦 因为本金也是会折现 02/21 16:12
26F：→ CaLawrence: 其实make whole call就是单纯的用殖利率计算价格 买 02/21 16:12
27F：→ CaLawrence: 回你的债券这样而已 没那麽复杂 02/21 16:12
28F：→ icelaw: 我觉得应该不只是把资本利得还你， 02/21 16:13
29F：→ icelaw: 应该说 make whole call 是把你本来因为降息 会遭受损失 02/21 16:13
30F：→ icelaw: 的机会成本 还给你 02/21 16:13
31F：→ icelaw: 让你可以在被call的那个当下 可以用一样的机会成本去再投 02/21 16:13
32F：→ icelaw: 资 02/21 16:13
33F：推 daze: 公司会选择 Make-whole call，要嘛是credit spread降低，要 02/21 16:15
34F：→ daze: 嘛是资金真的太多，不知道要用来做什麽。 02/21 16:16
35F：→ daze: FED降息，并不会导致公司想要启动 Make-whole call。 02/21 16:17
36F：→ CaLawrence: 我用你这档举例好了 他就是用t+50计算价格跟你买回 02/21 16:17
37F：→ CaLawrence: 今天的市场价格大概是t+177 就是5.68%左右的yield 价 02/21 16:17
38F：→ CaLawrence: 格是88.652 用t+50买回等於发行人用4.41左右的收益率 02/21 16:17
39F：→ CaLawrence: 买回 等於109.76元 等於他call你现赚11.1块 02/21 16:17
40F：→ daze: 像Intel这只的make-whole call，条件是用公债利率+50bp折现 02/21 16:18
41F：→ daze: ，如果credit spread降低，intel可以在市场上借到t+30bp的资 02/21 16:19
42F：→ daze: 金，那借新资金还旧债就可以赚个20bp。 02/21 16:19
43F：→ CaLawrence: 所谓的t就是公债 今天这档的基准利率对标的是52年公 02/21 16:19
44F：→ CaLawrence: 债 今天收益率是3.9左右 02/21 16:19
45F：→ daze: 或者说如果公司资金太多，找不到预期报酬率高於t+50bp的投资 02/21 16:20
46F：→ CaLawrence: 52年是2052年到期的意思 就30年美债 因为也没有更长 02/21 16:20
47F：→ CaLawrence: 的美债了 所以超过30年的公司债都还是用30年当基准 02/21 16:20
48F：→ daze: 机会(老实说不太可能)，那也可以把旧债call回来。 02/21 16:20
49F：推 daze: 晶片厂这种资金密集的产业，要说资金太多花不掉是不太可能的 02/21 16:25
50F：→ daze: ，钱太多又不想冒险，多盖几间成熟制程总是可以的。 02/21 16:26
51F：推 CaLawrence: 还有一种解读 现在intc公司债一年期的credit spd是+4 02/21 16:26
52F：→ CaLawrence: 6等於说如果只剩下一年 他call back也可以省4bps 所 02/21 16:26
53F：→ CaLawrence: 以他还是有很高机率会call 只是不是现在 02/21 16:26
54F：→ CaLawrence: 而且如果看的是g spd intc甚至只有+24 是有操作空间 02/21 16:27
55F：推 daze: 以短支长不是不可能，但这是有相当风险的操作。 02/21 16:32
56F：→ daze: 顶多50bp的利差，大概是不值得这样子玩啦。 02/21 16:35
57F：推 CaLawrence: 没有啦 我的意思是说 等这档券剩下1年 也就是2059年 02/21 16:47
58F：→ CaLawrence: 的时候可能会call 02/21 16:47
59F：推 Delisaac: 实务上我没看过MWC真的被执行的 02/22 09:58
61F：→ daze: 在纳入分析的两千多只债券中，53%含有MWC设计。有MWC设计的 02/22 10:32
62F：→ daze: 债券中，每年约5%被call回。call回的债券，平均还剩2年到期 02/22 10:32
63F：推 daze: 被call的债券，平均评等是BB/BB+，理由可能是因为低评等债券 02/22 10:37
64F：→ daze: 的credit spread一开始比较大，比较有缩减的可能性。 02/22 10:38
65F：→ daze: 平均来说，被call的债券，发行者能赚利差是50bp。没被call的 02/22 10:39
66F：→ daze: 债券，假设被call，发行者则只能赚31bp。 02/22 10:40
67F：推 daze: 如果要能赚50bp才会被call，T+50bp应该是不太可能被call啦。 02/22 10:43
68F：→ icelaw: 可以推测出 被call回的债券大多是堕落天使债，从垃圾级的 02/22 13:09
69F：→ icelaw: bb级升等回 投资等级的bbb级 复spread就会大幅收敛，这样 02/22 13:09
70F：→ icelaw: 被call回的机率就比较高 02/22 13:09
71F：→ icelaw: 垃圾级的债券 发债成本比投资级高很多，所以升等後 call 02/22 13:15
72F：→ icelaw: 回重发 就比较有价值 02/22 13:15
73F：推 XoPXoP: 普普 02/26 13:39