作者ddshu (ddddd)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 關於現在是債券的買入時機嗎?
時間Thu Jan 19 22:35:46 2023
※ 引述《apple960164 (工具Ren)》之銘言：
: 大家好，因為今年富邦複委託有免低消優惠，所以想把FT的錢匯回來了
: 想說可以定期定額美股，手續費也比之前永豐開的便宜。
: 但匯回來要手續費，營業員碰巧跟我說如果匯回來的錢，有購買任一筆債券的話可以免除
: 富邦銀行這邊的匯入手續費，也開始有考慮想要買入債券。
: 關於債券，目前殖利率是倒掛狀態，長債利率反而不高，但營業員跟我說，現在的長債幾
: 乎是這幾十年來的低點，不管是要買入鎖利息，或是賭降息的時候，長債有上漲的空間。
: 但長債最危險的就是對利率的敏感度很高，雖然美國目前應該是升息放緩了，但時間越長
: ，
: 於是他也推薦我可以買短債，既比定存利率高一些，波動也小，聽起來好像不錯。
: 不過我最怕的是，我的債券到期之後，剛好是低利率的狀態。
: 股市可能已經上漲一波，而債券也因為低利率的關係價格上漲，殖利率降低。
: 變成我債券到期的這筆錢進退維谷。
: 雖然我是很喜歡債券那種放到期似乎就不會賠錢的感覺。
: 但還是不知道目前債券還有什麼未知的風險，畢竟我之前在113買TLT，跌到108的時候停
: 損?
: 期間還跌到9X元，現在又彈回我的停損價108左右了...
: 與其買債券ETF一樣在追價差，其實有穩定賺錢我滿喜歡的。
: 目前大概有三萬美左右
: 想購入兩萬美的2年到期債券，殖利率4%，當作比現金更好的地方放著
: 再買一張7年的中短期債券，殖利率也是4%左右，看可不可以稍微賺一點降息之後的價差
: 。
: 本人目前28歲，原本是打算定期定額VT的，結果在2022年10月停扣且把庫存都停損了..
: 還把台幣全部換了32的美金，註定就是大韭菜
: 想請問，這樣債券的配置適合我嗎? 有什麼盲點或風險我沒注意到，大家可以一起討論，
: 謝謝。
認識的朋友他有跟券商買高特利的直債
16年的長債目前約5.8趴的利率 bbb投資等級
公司是世界最大的菸草商
於1919年成立，總部設於維吉尼亞州里奇蒙，主要經營菸草產品之生產及銷售業務。旗下
設有香煙產品、無煙產品、酒品等事業體。主要供應萬寶路品牌的香煙、Black & Mild
brand品牌的雪茄，以及無煙產品之Copenhagen與Skoal、Red Seal及Husky品牌。公司銷
售Chateau Ste. Michelle、CVilla Maria Estate之葡萄酒。
486的頻道也有推薦直債的債券梯
裡面也有高特利及英美菸草
菸酒這類產品算是長銷且有上癮性
公司產業算是傳統產業 也有股票上市
如果有研究的朋友也可以討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.210.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1674138948.A.F5D.html
1F：推 daze: 正因為有上癮性，這類產品有政策風險。 01/20 10:08
2F：→ daze: 政策風險很難說的。十年前你有想過美國會對中國發晶片禁令嗎 01/20 10:09
4F：→ icelaw: 白宮擬立法限制菸品尼古丁含量 短期內難實施 但菸業恐遭 01/20 10:28
5F：→ icelaw: 重創 01/20 10:28
6F：→ ddshu: 老實說 我覺得酒的危害更大 如酒駕 家暴 酗酒 應該全世界 01/20 11:04
7F：→ ddshu: 禁酒 但這會造成暴動吧 就如金士曼第二集 毒品與酒商的替 01/20 11:04
8F：→ ddshu: 代關係 這類成癮物品算是在現今社會上不可或缺的 況且他們 01/20 11:04
9F：→ ddshu: 財團在政府應該也有說客 影響政策 01/20 11:04
10F：推 icelaw: Altria 集團也有賣酒 01/20 11:09
11F：→ icelaw: 然後 最近開發電子菸 很不順 01/20 11:10
12F：→ icelaw: 菸 就被一直左膠SJW盯上 未來立法只會更嚴格 01/20 11:11
13F：→ icelaw: 個人判斷要倒閉也不太可能 菸酒需求算是某種的剛需 01/20 11:12
14F：→ icelaw: 美國在20年代初期實施過禁酒令 結果就是走私酒氾濫 01/20 11:13
15F：→ icelaw: 禁酒令 失敗收場 01/20 11:13
16F：→ icelaw: 就跟娼妓一樣在台灣雖然不合法 但也從來沒消失過 01/20 11:14
18F：→ icelaw: 保護青少年 美禁售水果、甜點口味電子煙 01/20 11:16
19F：→ icelaw: 因為倒閉的機率不大 所以持有債券應該還好 只要不重壓就 01/20 11:19
20F：→ icelaw: 還OK 但持有相關股票風險就比較高了 01/20 11:19
21F：→ icelaw: 雖然吸菸人口呈現緩慢下降的趨勢 但ALTRIA集團的營收能夠 01/20 11:21
22F：→ icelaw: 成長是靠提高售價 但這種提高EPS的方法很難長久 01/20 11:21
23F：→ icelaw: 然後電子菸到目前並不怎麼賺錢 算是隱憂 01/20 11:23
24F：→ icelaw: 沒有新的成長動能 01/20 11:29
25F：推 buji: 我不敢買BBB等級長債..還要賭它不違約 01/20 11:55
26F：→ icelaw: 這隻我放一萬美金下去 買30年後到期的 01/20 14:26
27F：→ icelaw: ps 一萬美金 佔我資產只是很小的比例 01/20 14:27
28F：推 icelaw: 我直債最後預計要買70到100隻左右 01/20 14:29
29F：→ icelaw: 今年還很長，分批慢慢買 01/20 14:31
30F：→ icelaw: 這隻30年期的 我買到6.1% 01/20 14:32
31F：→ icelaw: 蠻香的 01/20 14:32
32F：→ icelaw: 鎖利6.1% 30年 01/20 14:34
33F：→ icelaw: 這隻利息比較高 因為這隻是邪惡產業 CC 01/20 14:40
34F：→ icelaw: BBB級的債券中， 我不會買BBB-的 01/20 14:48
35F：→ icelaw: 我會買BBB 跟 BBB+ 級的債券 01/20 14:48
36F：推 SweetLee: 酒危害比菸大 但對經濟的助益也比菸大 應酬談生意常需 01/20 14:53
37F：→ SweetLee: 要 01/20 14:53
38F：推 apple960164: 好可怕喔要把資金放在裡面這麼久，好怕之後的利率變 01/20 19:14
39F：→ apple960164: 化，未來經濟不知道怎麼走，還是只能買短債套個利 01/20 19:14
40F：推 techih: 紐西蘭永久不準今年後出生的人買菸 直接砍源頭 01/20 19:37
41F：推 apple960164: 所以現在長債值不值得買啊，不侷限這間菸草公司的話 01/20 20:12
42F：→ apple960164: 月薪扣勞健保才33000，28歲有存100萬 01/20 20:13
43F：推 linkmusic: 5.8%的話我還是買國債更穩，反正不是說最終會升到5% 01/20 21:33
44F：推 apple960164: 但我看富邦國庫券利率都沒這麼高，長天期都3.5%左右 01/20 21:45
45F：→ apple960164: 而已，想請問買這種長天期債券，有沒有什麼風險是未 01/20 21:45
46F：→ apple960164: 知的啊，大家都在裡面套利好可怕 01/20 21:45
47F：→ ffaarr: 聯邦利率最終昇到5%跟 長債變5%是兩回事。 01/20 21:50
48F：推 daze: 如果想知道有什麼風險是可能沒想過的，可以去找個債券基金的 01/20 22:01
49F：→ icelaw: 公司債沒有一定不會倒的風險 所以我才要買70~100隻 01/20 22:01
50F：→ daze: prospectus讀一下，risk的部分林林總總應該列了兩位數以上吧 01/20 22:02
51F：→ daze: 如果其中哪一條risk看不懂，可以再拿出來發問。 01/20 22:02
52F：→ icelaw: 只能靠數量來分散風險 01/20 22:05
53F：→ icelaw: 以目前的市場來看 長期國債連4%都沒有 更別講5.8%了 01/20 22:06
54F：→ icelaw: 我這種方法要有一定本錢的人才適合 你才一百萬 不適合你 01/20 22:11
55F：推 daze: 比如說 LQDB 的 prospectus 關於 risk 寫了快20頁: 01/20 22:12
57F：→ icelaw: 我要做2000萬左右 * 5%~6% -> 100~120萬的現金流 01/20 22:15
58F：→ icelaw: 本小還是買ETF比較安全 01/20 22:15
59F：→ icelaw: 你的本小 還是買ETF比較安全 01/20 22:16
61F：→ ddshu: i大五到六啪還有推薦哪隻債嗎 謝謝 01/21 07:56
62F：推 sanfan: 幾個月前有6-7%的時候我也是這樣計畫 買幾十檔分散風險 01/21 08:43
63F：→ sanfan: 結果思考很多然後就錯過了哀 只進了一點 01/21 08:43
64F：→ sanfan: 風險當然是有 但不太合理是的說到存股大家反而沒那麼怕 01/21 08:47
65F：→ sanfan: 舉例6%領20年也超過本金了 就算20年後違約也就是賠了通膨 01/21 08:55
66F：推 a6943kght: 會東擔心西擔心的人真的就買債券etf（or其他基金），就 01/21 09:33
67F：→ a6943kght: 像你買美國國債，別人也會說債務上限呢！會爆欸，既然 01/21 09:33
68F：→ a6943kght: 如此就真的讓人生簡單一點先從買一包（基金）開始 01/21 09:33
69F：→ a6943kght: 菸草、採礦、油這種現在被市場唾棄到不行的產業，就容 01/21 09:35
70F：→ a6943kght: 易有產業溢價，但相對的就是產業風險；溢價伴隨風險， 01/21 09:35
71F：→ a6943kght: 不然沒人會買單XD 01/21 09:35
72F：推 pooiuty: 推a69大，直接買債券ETF就好了，內含200間公司，不用擔 01/21 12:37
73F：→ pooiuty: 心單一公司的風險，平均殖利率5～6%，如果還是害怕那就 01/21 12:37
74F：→ pooiuty: 定期定額買就好 01/21 12:37
75F：→ pooiuty: 現在台灣定期定額這麼方便，手續費又低，每個月定投5000 01/21 12:39
76F：→ pooiuty: 或10000，無壓力 01/21 12:39
77F：→ pooiuty: 你直接買這隻直債，至少要2000美金 01/21 12:40
78F：推 apple960164: 定期定額哪隻債券ETF呢？短期的SGOV還是長期TLT？ 01/21 12:48
79F：→ icelaw: 你買美國債券etf要先扣30%的預扣稅 01/21 13:04
80F：→ icelaw: 我直債部位的資金， 還有部分的原因是 作為萬一台灣發生 01/21 13:06
81F：→ icelaw: 戰爭，我跑去國外的生活費 01/21 13:06
82F：→ icelaw: 萬一戰爭 台股應該是休市的 這筆錢還是被壓死在台灣股市 01/21 13:07
83F：→ icelaw: 不能動用 01/21 13:07
84F：→ icelaw: 萬一集保中心的資料庫 被飛彈炸毀 ，這筆錢就可能沒了 01/21 13:09
85F：→ icelaw: 所以有不錯的殖利率的時候， 我就要開始鎖利入場了 01/21 13:13
86F：推 daze: 美股債券ETF的預扣稅可以退稅。不想等退稅也可以買英股的ETF 01/21 13:29
87F：→ ddshu: 說到免扣稅英股 就想到高殖利率 英美煙草 油管有人介紹 01/21 13:56
88F：推 icelaw: 對啊，但股價不保本阿，有風險， 不像債券到期可以拿回本 01/21 13:58
89F：→ icelaw: 金 01/21 13:58
90F：→ icelaw: 然後 你還要承擔買個股的風險 01/21 13:59
91F：→ icelaw: 你要買個股的話，變成你還要先做產業分析+財報分析+總經 01/21 13:59
92F：→ icelaw: 分析 01/21 13:59
93F：→ icelaw: 如果公司的eps衰退， 股息也會跟著減少，股息沒有保證的 01/21 14:01
94F：→ icelaw: 像去年台灣金融股 壽險股 營收衰退 股價也跟著下跌，存金 01/21 14:03
95F：→ icelaw: 融股的人 連股息都要大縮水了 01/21 14:03
96F：→ icelaw: 那些存台灣金融股的存股族 還遇到 銀行要增資要貼錢給銀 01/21 14:05
97F：→ icelaw: 行 來提高資本適足率， 真的慘 01/21 14:05
98F：→ icelaw: 像bti的股價 的技術線型目前是長期趨勢向下， 所以也可能 01/21 14:10
99F：→ icelaw: 遇到領股息 但賠價差的機會 01/21 14:10
100F：推 maypcc: 台股休市銀行應該也停擺 房貸也不用繳吧 01/21 23:20
101F：推 nornor0415: 太長的債 本金幾乎會被通膨吃光 01/22 08:46
102F：→ icelaw: 不一定喔，烏克蘭股市已經休市一年多了，但基本上烏克蘭 01/22 12:05
103F：→ icelaw: 的銀行還是正常運作 01/22 12:05
104F：→ icelaw: 兆豐銀行 從清朝就開始運作了，前身叫大清銀行 即使清朝 01/22 12:07
105F：→ icelaw: 滅亡了，也只是換名繼續運作 01/22 12:07
106F：→ icelaw: 長債到期應該會被通膨吃一半多的實質購買力， 01/22 12:22
107F：→ icelaw: 暫時的解法 有 只能花債息超過通膨的部分，其他的要配息 01/22 12:22
108F：→ icelaw: 再投入 利滾利 01/22 12:22
109F：推 maypcc: 台灣最久的應該是第一銀行吧 印象中也是清代的銀行 而且 01/22 12:54
110F：→ maypcc: 是民國前設立的 01/22 12:54
111F：推 jackcomtw: 不推薦買bbb債，公司營運不佳隨時變成墮落天使，遇到經 01/24 09:57
112F：→ jackcomtw: 濟衰退還會被投資人低價拋售，遇到降息還會被call back 01/24 09:57
113F：→ jackcomtw: ， 01/24 09:57
114F：→ jackcomtw: 2017年台灣很流行買b級債券當存股，正逢2022死了一大票 01/24 09:59
115F：→ jackcomtw: ，才過幾年大家又忘了 01/24 09:59
116F：推 jackcomtw: 真是受不了 01/24 10:01
117F：→ icelaw: ddshu 在FT裡面搜尋 設定你要的殖利率 就看的到一堆了 01/24 13:14
118F：→ icelaw: PS 照某人的邏輯 那買高收益債的人 長期下來肯定賠爆了 01/24 13:16
119F：→ icelaw: 依他的邏輯 尤其是遇到金融風暴 買高收債 肯定要賠的破產 01/24 13:17
120F：→ icelaw: 那就來看看費用率高的 高收債基金的長期績效 01/24 13:18
121F：→ icelaw: 聯博 全球高收益債基金 01/24 13:18
124F：→ icelaw: 況且BBB級債券 在2008違約率也只有0.4% 01/24 13:22
125F：→ icelaw: 結論 不懂就不要出來讓人笑 真得好笑 01/24 13:23
126F：→ icelaw: PS: 我不推BBB- 01/24 13:27
127F：→ icelaw: 講白點就是要抓 債券的殖利率 跟違約率的平衡值，一昧買 01/24 13:30
128F：→ icelaw: 評價高的債券 長期報酬就不好看啊 01/24 13:30
129F：→ icelaw: 很多人視為 洪水猛獸的高收債，其實長期報酬 並不差阿 01/24 13:30
130F：→ icelaw: 如果這十年你去買非美市場的股票 如VEA VWO VGK ，那你這 01/24 13:32
131F：→ icelaw: 十年的績效可是被高收債基金輾在地下摩擦 01/24 13:32
133F：→ daze: 不管CAGR或Sharpe ratio都是贏的。 01/24 15:05
134F：→ daze: VGK也是贏的，只有VWO比較慘一點。 01/24 15:11
135F：→ icelaw: 我要更正一下 比較應該是從2008年的高點 開始累積到現在的 01/24 15:13
136F：→ icelaw: 績效 因為我是看長期報酬的 01/24 15:13
137F：→ icelaw: VEA VWO VGK 從2008到現在就是相形震盪 資產沒有成長 01/24 15:14
138F：→ icelaw: 反觀JNK 還是有一定程度的資產增長 01/24 15:14
142F：→ icelaw: 你可以明顯看到 非美市場 就是大箱型震盪 這樣就沒有往 01/24 15:19
143F：→ icelaw: 右上成長 沒有資產可以逐漸累積的感覺 01/24 15:19
144F：→ icelaw: 如果指數投資不能長期右上 那麼又怎麼保證未來一定能達成 01/24 15:21
145F：→ icelaw: 財富目標 01/24 15:21
146F：→ icelaw: 這就是我對指數投資並沒有很有信心的原因 01/24 15:24
147F：→ icelaw: 都過十幾年了 還過不了2008的前高 感覺這樣的投資方法， 01/24 15:26
148F：→ icelaw: 是否真的能夠長期累積資產呢 01/24 15:26
149F：→ icelaw: 反觀jnk還比較有資產長期右上 有長期可以累積的感覺 01/24 15:38
150F：→ icelaw: 就是線型要一波要比一波高那樣 01/24 15:38
152F：→ daze: 2019，estimates of 30-year real loss probabilies， 01/24 15:43
153F：→ daze: domestic stocks (13%), bonds (27%), and bills (37%)。 01/24 15:43
154F：→ daze: international stocks (4%)。 01/24 15:44
155F：→ daze: 不管選哪個，real loss probability 都沒有0%的。 01/24 15:48
156F：→ daze: 一定要0%，趁現在 real yield 大於 0 時買TIPS吧。 01/24 15:49
157F：→ lise1017: 有沒有想過錢不是被通膨吃掉而是被三不五時的印鈔? 01/25 02:16
158F：推 daze: 那是貨幣學派的想法。但實證來說，增加貨幣供給似乎不是主要 01/25 09:15
159F：→ daze: 的原因。 01/25 09:16
160F：推 iloveaaa: 用Google股價圖會失真，因為沒有還原股息 02/03 11:05