作者ddshu (ddddd)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 关於现在是债券的买入时机吗?
时间Thu Jan 19 22:35:46 2023
※ 引述《apple960164 (工具Ren)》之铭言：
: 大家好，因为今年富邦复委托有免低消优惠，所以想把FT的钱汇回来了
: 想说可以定期定额美股，手续费也比之前永丰开的便宜。
: 但汇回来要手续费，营业员碰巧跟我说如果汇回来的钱，有购买任一笔债券的话可以免除
: 富邦银行这边的汇入手续费，也开始有考虑想要买入债券。
: 关於债券，目前殖利率是倒挂状态，长债利率反而不高，但营业员跟我说，现在的长债几
: 乎是这几十年来的低点，不管是要买入锁利息，或是赌降息的时候，长债有上涨的空间。
: 但长债最危险的就是对利率的敏感度很高，虽然美国目前应该是升息放缓了，但时间越长
: ，
: 於是他也推荐我可以买短债，既比定存利率高一些，波动也小，听起来好像不错。
: 不过我最怕的是，我的债券到期之後，刚好是低利率的状态。
: 股市可能已经上涨一波，而债券也因为低利率的关系价格上涨，殖利率降低。
: 变成我债券到期的这笔钱进退维谷。
: 虽然我是很喜欢债券那种放到期似乎就不会赔钱的感觉。
: 但还是不知道目前债券还有什麽未知的风险，毕竟我之前在113买TLT，跌到108的时候停
: 损?
: 期间还跌到9X元，现在又弹回我的停损价108左右了...
: 与其买债券ETF一样在追价差，其实有稳定赚钱我满喜欢的。
: 目前大概有三万美左右
: 想购入两万美的2年到期债券，殖利率4%，当作比现金更好的地方放着
: 再买一张7年的中短期债券，殖利率也是4%左右，看可不可以稍微赚一点降息之後的价差
: 。
: 本人目前28岁，原本是打算定期定额VT的，结果在2022年10月停扣且把库存都停损了..
: 还把台币全部换了32的美金，注定就是大韭菜
: 想请问，这样债券的配置适合我吗? 有什麽盲点或风险我没注意到，大家可以一起讨论，
: 谢谢。
认识的朋友他有跟券商买高特利的直债
16年的长债目前约5.8趴的利率 bbb投资等级
公司是世界最大的菸草商
於1919年成立，总部设於维吉尼亚州里奇蒙，主要经营菸草产品之生产及销售业务。旗下
设有香烟产品、无烟产品、酒品等事业体。主要供应万宝路品牌的香烟、Black & Mild
brand品牌的雪茄，以及无烟产品之Copenhagen与Skoal、Red Seal及Husky品牌。公司销
售Chateau Ste. Michelle、CVilla Maria Estate之葡萄酒。
486的频道也有推荐直债的债券梯
里面也有高特利及英美菸草
菸酒这类产品算是长销且有上瘾性
公司产业算是传统产业 也有股票上市
如果有研究的朋友也可以讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.210.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1674138948.A.F5D.html
1F：推 daze: 正因为有上瘾性，这类产品有政策风险。 01/20 10:08
2F：→ daze: 政策风险很难说的。十年前你有想过美国会对中国发晶片禁令吗 01/20 10:09
4F：→ icelaw: 白宫拟立法限制菸品尼古丁含量 短期内难实施 但菸业恐遭 01/20 10:28
5F：→ icelaw: 重创 01/20 10:28
6F：→ ddshu: 老实说 我觉得酒的危害更大 如酒驾 家暴 酗酒 应该全世界 01/20 11:04
7F：→ ddshu: 禁酒 但这会造成暴动吧 就如金士曼第二集 毒品与酒商的替 01/20 11:04
8F：→ ddshu: 代关系 这类成瘾物品算是在现今社会上不可或缺的 况且他们 01/20 11:04
9F：→ ddshu: 财团在政府应该也有说客 影响政策 01/20 11:04
10F：推 icelaw: Altria 集团也有卖酒 01/20 11:09
11F：→ icelaw: 然後 最近开发电子菸 很不顺 01/20 11:10
12F：→ icelaw: 菸 就被一直左胶SJW盯上 未来立法只会更严格 01/20 11:11
13F：→ icelaw: 个人判断要倒闭也不太可能 菸酒需求算是某种的刚需 01/20 11:12
14F：→ icelaw: 美国在20年代初期实施过禁酒令 结果就是走私酒泛滥 01/20 11:13
15F：→ icelaw: 禁酒令 失败收场 01/20 11:13
16F：→ icelaw: 就跟娼妓一样在台湾虽然不合法 但也从来没消失过 01/20 11:14
18F：→ icelaw: 保护青少年 美禁售水果、甜点口味电子烟 01/20 11:16
19F：→ icelaw: 因为倒闭的机率不大 所以持有债券应该还好 只要不重压就 01/20 11:19
20F：→ icelaw: 还OK 但持有相关股票风险就比较高了 01/20 11:19
21F：→ icelaw: 虽然吸菸人口呈现缓慢下降的趋势 但ALTRIA集团的营收能够 01/20 11:21
22F：→ icelaw: 成长是靠提高售价 但这种提高EPS的方法很难长久 01/20 11:21
23F：→ icelaw: 然後电子菸到目前并不怎麽赚钱 算是隐忧 01/20 11:23
24F：→ icelaw: 没有新的成长动能 01/20 11:29
25F：推 buji: 我不敢买BBB等级长债..还要赌它不违约 01/20 11:55
26F：→ icelaw: 这只我放一万美金下去 买30年後到期的 01/20 14:26
27F：→ icelaw: ps 一万美金 占我资产只是很小的比例 01/20 14:27
28F：推 icelaw: 我直债最後预计要买70到100只左右 01/20 14:29
29F：→ icelaw: 今年还很长，分批慢慢买 01/20 14:31
30F：→ icelaw: 这只30年期的 我买到6.1% 01/20 14:32
31F：→ icelaw: 蛮香的 01/20 14:32
32F：→ icelaw: 锁利6.1% 30年 01/20 14:34
33F：→ icelaw: 这只利息比较高 因为这只是邪恶产业 CC 01/20 14:40
34F：→ icelaw: BBB级的债券中， 我不会买BBB-的 01/20 14:48
35F：→ icelaw: 我会买BBB 跟 BBB+ 级的债券 01/20 14:48
36F：推 SweetLee: 酒危害比菸大 但对经济的助益也比菸大 应酬谈生意常需 01/20 14:53
37F：→ SweetLee: 要 01/20 14:53
38F：推 apple960164: 好可怕喔要把资金放在里面这麽久，好怕之後的利率变 01/20 19:14
39F：→ apple960164: 化，未来经济不知道怎麽走，还是只能买短债套个利 01/20 19:14
40F：推 techih: 纽西兰永久不准今年後出生的人买菸 直接砍源头 01/20 19:37
41F：推 apple960164: 所以现在长债值不值得买啊，不局限这间菸草公司的话 01/20 20:12
42F：→ apple960164: 月薪扣劳健保才33000，28岁有存100万 01/20 20:13
43F：推 linkmusic: 5.8%的话我还是买国债更稳，反正不是说最终会升到5% 01/20 21:33
44F：推 apple960164: 但我看富邦国库券利率都没这麽高，长天期都3.5%左右 01/20 21:45
45F：→ apple960164: 而已，想请问买这种长天期债券，有没有什麽风险是未 01/20 21:45
46F：→ apple960164: 知的啊，大家都在里面套利好可怕 01/20 21:45
47F：→ ffaarr: 联邦利率最终昇到5%跟 长债变5%是两回事。 01/20 21:50
48F：推 daze: 如果想知道有什麽风险是可能没想过的，可以去找个债券基金的 01/20 22:01
49F：→ icelaw: 公司债没有一定不会倒的风险 所以我才要买70~100只 01/20 22:01
50F：→ daze: prospectus读一下，risk的部分林林总总应该列了两位数以上吧 01/20 22:02
51F：→ daze: 如果其中哪一条risk看不懂，可以再拿出来发问。 01/20 22:02
52F：→ icelaw: 只能靠数量来分散风险 01/20 22:05
53F：→ icelaw: 以目前的市场来看 长期国债连4%都没有 更别讲5.8%了 01/20 22:06
54F：→ icelaw: 我这种方法要有一定本钱的人才适合 你才一百万 不适合你 01/20 22:11
55F：推 daze: 比如说 LQDB 的 prospectus 关於 risk 写了快20页: 01/20 22:12
57F：→ icelaw: 我要做2000万左右 * 5%~6% -> 100~120万的现金流 01/20 22:15
58F：→ icelaw: 本小还是买ETF比较安全 01/20 22:15
59F：→ icelaw: 你的本小 还是买ETF比较安全 01/20 22:16
61F：→ ddshu: i大五到六啪还有推荐哪只债吗 谢谢 01/21 07:56
62F：推 sanfan: 几个月前有6-7%的时候我也是这样计画 买几十档分散风险 01/21 08:43
63F：→ sanfan: 结果思考很多然後就错过了哀 只进了一点 01/21 08:43
64F：→ sanfan: 风险当然是有 但不太合理是的说到存股大家反而没那麽怕 01/21 08:47
65F：→ sanfan: 举例6%领20年也超过本金了 就算20年後违约也就是赔了通膨 01/21 08:55
66F：推 a6943kght: 会东担心西担心的人真的就买债券etf（or其他基金），就 01/21 09:33
67F：→ a6943kght: 像你买美国国债，别人也会说债务上限呢！会爆欸，既然 01/21 09:33
68F：→ a6943kght: 如此就真的让人生简单一点先从买一包（基金）开始 01/21 09:33
69F：→ a6943kght: 菸草、采矿、油这种现在被市场唾弃到不行的产业，就容 01/21 09:35
70F：→ a6943kght: 易有产业溢价，但相对的就是产业风险；溢价伴随风险， 01/21 09:35
71F：→ a6943kght: 不然没人会买单XD 01/21 09:35
72F：推 pooiuty: 推a69大，直接买债券ETF就好了，内含200间公司，不用担 01/21 12:37
73F：→ pooiuty: 心单一公司的风险，平均殖利率5～6%，如果还是害怕那就 01/21 12:37
74F：→ pooiuty: 定期定额买就好 01/21 12:37
75F：→ pooiuty: 现在台湾定期定额这麽方便，手续费又低，每个月定投5000 01/21 12:39
76F：→ pooiuty: 或10000，无压力 01/21 12:39
77F：→ pooiuty: 你直接买这只直债，至少要2000美金 01/21 12:40
78F：推 apple960164: 定期定额哪只债券ETF呢？短期的SGOV还是长期TLT？ 01/21 12:48
79F：→ icelaw: 你买美国债券etf要先扣30%的预扣税 01/21 13:04
80F：→ icelaw: 我直债部位的资金， 还有部分的原因是 作为万一台湾发生 01/21 13:06
81F：→ icelaw: 战争，我跑去国外的生活费 01/21 13:06
82F：→ icelaw: 万一战争 台股应该是休市的 这笔钱还是被压死在台湾股市 01/21 13:07
83F：→ icelaw: 不能动用 01/21 13:07
84F：→ icelaw: 万一集保中心的资料库 被飞弹炸毁 ，这笔钱就可能没了 01/21 13:09
85F：→ icelaw: 所以有不错的殖利率的时候， 我就要开始锁利入场了 01/21 13:13
86F：推 daze: 美股债券ETF的预扣税可以退税。不想等退税也可以买英股的ETF 01/21 13:29
87F：→ ddshu: 说到免扣税英股 就想到高殖利率 英美烟草 油管有人介绍 01/21 13:56
88F：推 icelaw: 对啊，但股价不保本阿，有风险， 不像债券到期可以拿回本 01/21 13:58
89F：→ icelaw: 金 01/21 13:58
90F：→ icelaw: 然後 你还要承担买个股的风险 01/21 13:59
91F：→ icelaw: 你要买个股的话，变成你还要先做产业分析+财报分析+总经 01/21 13:59
92F：→ icelaw: 分析 01/21 13:59
93F：→ icelaw: 如果公司的eps衰退， 股息也会跟着减少，股息没有保证的 01/21 14:01
94F：→ icelaw: 像去年台湾金融股 寿险股 营收衰退 股价也跟着下跌，存金 01/21 14:03
95F：→ icelaw: 融股的人 连股息都要大缩水了 01/21 14:03
96F：→ icelaw: 那些存台湾金融股的存股族 还遇到 银行要增资要贴钱给银 01/21 14:05
97F：→ icelaw: 行 来提高资本适足率， 真的惨 01/21 14:05
98F：→ icelaw: 像bti的股价 的技术线型目前是长期趋势向下， 所以也可能 01/21 14:10
99F：→ icelaw: 遇到领股息 但赔价差的机会 01/21 14:10
100F：推 maypcc: 台股休市银行应该也停摆 房贷也不用缴吧 01/21 23:20
101F：推 nornor0415: 太长的债 本金几乎会被通膨吃光 01/22 08:46
102F：→ icelaw: 不一定喔，乌克兰股市已经休市一年多了，但基本上乌克兰 01/22 12:05
103F：→ icelaw: 的银行还是正常运作 01/22 12:05
104F：→ icelaw: 兆丰银行 从清朝就开始运作了，前身叫大清银行 即使清朝 01/22 12:07
105F：→ icelaw: 灭亡了，也只是换名继续运作 01/22 12:07
106F：→ icelaw: 长债到期应该会被通膨吃一半多的实质购买力， 01/22 12:22
107F：→ icelaw: 暂时的解法 有 只能花债息超过通膨的部分，其他的要配息 01/22 12:22
108F：→ icelaw: 再投入 利滚利 01/22 12:22
109F：推 maypcc: 台湾最久的应该是第一银行吧 印象中也是清代的银行 而且 01/22 12:54
110F：→ maypcc: 是民国前设立的 01/22 12:54
111F：推 jackcomtw: 不推荐买bbb债，公司营运不佳随时变成堕落天使，遇到经 01/24 09:57
112F：→ jackcomtw: 济衰退还会被投资人低价抛售，遇到降息还会被call back 01/24 09:57
113F：→ jackcomtw: ， 01/24 09:57
114F：→ jackcomtw: 2017年台湾很流行买b级债券当存股，正逢2022死了一大票 01/24 09:59
115F：→ jackcomtw: ，才过几年大家又忘了 01/24 09:59
116F：推 jackcomtw: 真是受不了 01/24 10:01
117F：→ icelaw: ddshu 在FT里面搜寻 设定你要的殖利率 就看的到一堆了 01/24 13:14
118F：→ icelaw: PS 照某人的逻辑 那买高收益债的人 长期下来肯定赔爆了 01/24 13:16
119F：→ icelaw: 依他的逻辑 尤其是遇到金融风暴 买高收债 肯定要赔的破产 01/24 13:17
120F：→ icelaw: 那就来看看费用率高的 高收债基金的长期绩效 01/24 13:18
121F：→ icelaw: 联博 全球高收益债基金 01/24 13:18
124F：→ icelaw: 况且BBB级债券 在2008违约率也只有0.4% 01/24 13:22
125F：→ icelaw: 结论 不懂就不要出来让人笑 真得好笑 01/24 13:23
126F：→ icelaw: PS: 我不推BBB- 01/24 13:27
127F：→ icelaw: 讲白点就是要抓 债券的殖利率 跟违约率的平衡值，一昧买 01/24 13:30
128F：→ icelaw: 评价高的债券 长期报酬就不好看啊 01/24 13:30
129F：→ icelaw: 很多人视为 洪水猛兽的高收债，其实长期报酬 并不差阿 01/24 13:30
130F：→ icelaw: 如果这十年你去买非美市场的股票 如VEA VWO VGK ，那你这 01/24 13:32
131F：→ icelaw: 十年的绩效可是被高收债基金辗在地下摩擦 01/24 13:32
133F：→ daze: 不管CAGR或Sharpe ratio都是赢的。 01/24 15:05
134F：→ daze: VGK也是赢的，只有VWO比较惨一点。 01/24 15:11
135F：→ icelaw: 我要更正一下 比较应该是从2008年的高点 开始累积到现在的 01/24 15:13
136F：→ icelaw: 绩效 因为我是看长期报酬的 01/24 15:13
137F：→ icelaw: VEA VWO VGK 从2008到现在就是相形震荡 资产没有成长 01/24 15:14
138F：→ icelaw: 反观JNK 还是有一定程度的资产增长 01/24 15:14
142F：→ icelaw: 你可以明显看到 非美市场 就是大箱型震荡 这样就没有往 01/24 15:19
143F：→ icelaw: 右上成长 没有资产可以逐渐累积的感觉 01/24 15:19
144F：→ icelaw: 如果指数投资不能长期右上 那麽又怎麽保证未来一定能达成 01/24 15:21
145F：→ icelaw: 财富目标 01/24 15:21
146F：→ icelaw: 这就是我对指数投资并没有很有信心的原因 01/24 15:24
147F：→ icelaw: 都过十几年了 还过不了2008的前高 感觉这样的投资方法， 01/24 15:26
148F：→ icelaw: 是否真的能够长期累积资产呢 01/24 15:26
149F：→ icelaw: 反观jnk还比较有资产长期右上 有长期可以累积的感觉 01/24 15:38
150F：→ icelaw: 就是线型要一波要比一波高那样 01/24 15:38
152F：→ daze: 2019，estimates of 30-year real loss probabilies， 01/24 15:43
153F：→ daze: domestic stocks (13%), bonds (27%), and bills (37%)。 01/24 15:43
154F：→ daze: international stocks (4%)。 01/24 15:44
155F：→ daze: 不管选哪个，real loss probability 都没有0%的。 01/24 15:48
156F：→ daze: 一定要0%，趁现在 real yield 大於 0 时买TIPS吧。 01/24 15:49
157F：→ lise1017: 有没有想过钱不是被通膨吃掉而是被三不五时的印钞? 01/25 02:16
158F：推 daze: 那是货币学派的想法。但实证来说，增加货币供给似乎不是主要 01/25 09:15
159F：→ daze: 的原因。 01/25 09:16
160F：推 iloveaaa: 用Google股价图会失真，因为没有还原股息 02/03 11:05