作者m180 (月薪180)
看板Foreign_Inv
標題[心得] 股債配置，扼殺創意的元兇
時間Sat Jan 14 18:40:37 2023
https://i.imgur.com/8u3DEUs.jpg
看了綠角這段，讓我啞然失笑
「假如你使用的是中期公債，這一年
10.5%的下跌。比股市下跌和缓，股債
搭配起來，仍可以减少整體損失。」
那你為何不放現金就好？
在那之前債息1%不到，趨近於零還在股債配置
真的是為了股債而股債嗎？！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.155.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1673692839.A.1FC.html
1F：→ qaz45623: 他說的沒錯呀。 01/14 18:59
2F：→ duriel3313: 債息不是永遠為1% 股債並不會每次齊跌. 用單一事件的 01/14 18:59
3F：→ duriel3313: 後見之明來說長期的資產配置有所不當 顯有偏頗 01/14 19:00
4F：→ duriel3313: 後見之明來指出長期資產配置的"錯誤" 顯有偏頗 01/14 19:00
5F：推 qaz45623: 資產配置堅持股債比，且再平衡，就是要避免人為趨吉避 01/14 19:05
6F：→ qaz45623: 凶的本能。 01/14 19:05
7F：推 stlinman: 債至少會生息(利)，現金是拿來用的。用不到的現金換成能 01/14 19:05
8F：→ stlinman: 生利的資產沒什麼不對吧! 01/14 19:06
9F：→ qaz45623: 您看後照鏡覺得現金較佳，便是短期想趨吉避凶。 01/14 19:06
10F：→ awss1971: 事後論+上帝視角完美體現 01/14 19:11
11F：推 SweetLee: 你這邏輯 報酬率比現金高的也是一堆 01/14 19:21
12F：→ yuyuyuai: 賠錢的創意 01/14 19:23
13F：→ yuyuyuai: 單看這一年你也可以說現金為王 不要投資股票債券 01/14 19:25
14F：→ yuyuyuai: 祝福你 01/14 19:25
15F：→ max70937: 罰你把綠角從以前到現在每篇文章都看一遍，應有幫助 01/14 19:42
16F：→ ffaarr: 你能事先預測債券會跌就不用配置了啊，放空就財富自由了 01/14 19:49
17F：→ ffaarr: 馬後炮誰不會 01/14 19:49
18F：推 Annahahaha: 既然如此當初幹嘛不放空，馬上財富自由 01/14 19:58
19F：推 snowoffish: 擁有上帝視角的男人怎還會踩到FTX坑 01/14 20:06
20F：→ pttccbbs: 只能說，公債1%你還買，我只能笑你傻，一個屎坑在地上 01/14 20:26
21F：→ pttccbbs: ，為了踩而踩 01/14 20:26
22F：→ pttccbbs: 1%時，買3個月的短債，還沒有事，買了長債，那真的20年 01/14 20:28
23F：→ pttccbbs: 無法解套 01/14 20:28
24F：→ pttccbbs: 我只有在4%以上，才會開始考慮買美債，不然投資股票就 01/14 20:30
25F：→ pttccbbs: 好，說真的，一堆垃圾股，一年獲利還不到4% 01/14 20:30
26F：→ m180: 對。我就是對當時不到1%甚至最大0.5%時綠角還在鼓吹買美債 01/14 20:34
27F：→ m180: 感到不解。 01/14 20:34
28F：→ m180: 不用預測。當時公債就白紙黑字說0.x% 01/14 20:35
29F：→ m180: 投資理財到完全沒有思考能力 01/14 20:36
30F：→ max70937: 他主要是建議配置美債ETF，而這跟美債本身非常不同 01/14 20:39
31F：→ ffaarr: 0.5%的時候每天都很多人包括機構法人在買美債啊。 01/14 20:41
32F：→ ffaarr: 是誰沒理財常識啊…。 01/14 20:41
33F：→ ffaarr: 會到剩0.5%就是因為很多人在買好嗎…。 01/14 20:41
34F：→ ffaarr: 要擇時買入是你的選擇，不代表人人買入想法都跟你一樣 01/14 20:42
35F：→ m180: 美債0.5時 債etf在最高點 沒什麼不同 01/14 20:46
36F：→ ffaarr: 你事先知道是高點不會放空啊… 01/14 20:46
37F：→ m180: 當時我被一派理論說利率會變負的所騙 01/14 20:47
38F：→ ffaarr: 所以你根本不知道啊，不就馬後炮 01/14 20:48
39F：→ adearlover: "當時"是多久?人家看的是幾十年的生命週期 01/14 20:48
40F：→ m180: 如果利率不會變負 買9.5%美債的人本來就很傻 為了股債而股 01/14 20:49
41F：→ m180: 債 01/14 20:49
42F：→ m180: 你可以等 事實證明一年就都回來了 01/14 20:49
43F：→ ffaarr: 誰能事先知道利率會不會變負？ 01/14 20:50
44F：推 tornado1621: 債就是垃圾啊 01/14 20:50
45F：→ ffaarr: 你現在就是用後來的結果來講得好像理所當然一樣 01/14 20:50
46F：→ ffaarr: 你事先要知道1年後會回來，不會空到財富自由嗎 01/14 20:50
47F：→ m180: 利率真的會變負嗎？學理上 01/14 20:50
48F：→ ffaarr: 當然會啊，你連這個不懂，歐洲瑞士去年初都還是負的。 01/14 20:51
49F：→ m180: 我當初誤信美債負利率的可能性 也是被危言聳聽。果然當時就 01/14 20:51
50F：→ m180: 是最低點 01/14 20:51
51F：→ ffaarr: 連這個都不知道還可以批評成這樣 01/14 20:51
52F：推 zx8743276: 大大請告訴我今年該買什麼 01/14 20:52
53F：→ ffaarr: 你以前不知道，現在只是自以為知道而已。 01/14 20:52
54F：→ m180: 所以0.5還在買的人是擔心變負利率？ 01/14 20:52
55F：→ ffaarr: 你要是能預測利率 華爾街還不幾百萬美元年薪找你去。 01/14 20:52
56F：→ ffaarr: 利率往哪個方向都可能，長期投資買進就是不預設立場。 01/14 20:53
57F：→ m180: 是指0.5夠低了 01/14 20:53
58F：→ m180: 都已經0了 還要擔心變負而不預設立場嗎？ 事後證明就是地板 01/14 20:54
59F：→ ffaarr: 你就是事後馬後炮啊 01/14 20:55
60F：→ max70937: 美債買的時候到期殖利率就決定了，美債ETF並非如此 01/14 20:55
61F：→ ffaarr: 0.5夠低了，為什麼不說0.8夠低了 1.0夠低了？ 01/14 20:56
62F：→ ffaarr: 你只是事後知道來說嘴而已。 01/14 20:56
63F：→ m180: 不一樣 因為就快0了啊 01/14 20:57
64F：→ m180: 除了擔心負利率的可能性 否則0.x去買本來就很傻 不 知哪裡 01/14 20:58
65F：→ m180: 錯？ 01/14 20:58
66F：→ m180: 往下有限 往上無限可能 自然要賭往上 01/14 20:59
67F：→ ffaarr: 如果 利率這麼好預測 就好了。 01/14 20:59
68F：→ ffaarr: 事後說誰都會啊，當初怎麼不賭，放空債券期貨啊。 01/14 21:01
69F：→ m180: 無法預測 但是都0了買了也沒意義 不如持有現金 01/14 21:01
70F：推 daze: 那你還不趕快日債空好空滿? 現在還有機會。 01/14 21:02
71F：→ adearlover: 感覺哆啦王快牙起來了 01/14 21:02
72F：→ ffaarr: 真的，剛好日債 就在0.5%。 01/14 21:04
73F：→ daze: 黑田四月卸任，剩沒幾個月而已。賭賭看嘛，很好玩的。 01/14 21:05
74F：→ max70937: 其實你可以不另外買美債ETF，但總不能叫已經配置此美債 01/14 21:10
75F：→ max70937: ETF的人因為殖利率太低都賣掉吧? 01/14 21:10
76F：→ max70937: 看不出他說的有什麼錯。 01/14 21:11
77F：推 thelegada: 我的理解應該是，利率0.5還會變成0.25，利率砍半的情況 01/14 22:04
78F：→ thelegada: 市價應該還會飆 01/14 22:04
79F：→ thelegada: 假設票面0.5%，買1000元利息是5元，當市場利率跑到0.25 01/14 22:06
80F：→ thelegada: 原先持有的0.5%債券，市價應該會接近2000這樣 01/14 22:06
81F：→ pttccbbs: 用放空說，其實不夠客觀，不是人人都會放空，跟習慣放 01/14 22:09
82F：→ pttccbbs: 空，像我也不買賣期貨 01/14 22:09
83F：推 daze: 0.5%變0.25%，以duration 約5年來說，價格只會上漲約1.25%啦 01/14 22:09
84F：→ jess851007: 不懂能不能虛心請教？ 01/14 22:10
85F：→ pttccbbs: 說真的，當美債低於1%時，你乾脆持有現金就好 01/14 22:11
86F：→ daze: 要不要放空當然是看你對你的猜測有多少確信，只是m180講得像 01/14 22:11
87F：→ daze: 是斬釘截鐵，戳他一下而已。 01/14 22:11
88F：→ daze: 如果對猜測的確信不夠強烈，不放空只空手，或者調降個10%比 01/14 22:13
89F：→ daze: 重，都是合理的選擇。不調降的人也只是沒有這種確信而已，沒 01/14 22:14
90F：→ daze: 啥好說的。 01/14 22:14
91F：推 pttccbbs: 說真的，我看到利率1%以下，根本不會想去買美國債券產 01/14 22:16
92F：→ pttccbbs: 品，直接忽略 01/14 22:16
93F：推 daze: 話說bogleheads論壇還有一群人在玩一個叫做HFEA的策略的，其 01/14 22:20
94F：→ daze: 中某些人甚至用到400%的中期債券。綠角頂多用個40%吧，真的 01/14 22:22
95F：→ daze: 是小巫見大巫 01/14 22:22
96F：推 pttccbbs: 就像是我看到特斯拉，100多倍的本益比，我也都直接忽略 01/14 22:23
97F：→ pttccbbs: ，因為那個局，不是我能玩的 01/14 22:23
98F：推 dojob: 說真的 投資不需創意 老策略也好用 01/14 22:26
99F：→ pwseki206: HFEA回測幾乎無敵，但感覺最近似乎撞牆了。有種蠻怪但 01/14 22:39
100F：→ pwseki206: 又無法形容的感覺 01/14 22:39
101F：推 sonnyc: 對啊，聰明的早就把錢放到FTX穩穩的收高利了 01/14 22:55
102F：推 lu1626: 人家長投不只看這一年 說現金好也是馬後炮 01/14 23:04
103F：→ tr000064: 你的程度我覺得不行QQ 01/15 00:12
104F：→ jyan97: m180這種馬後炮風格很久了，不知道是故意惹鄉民生氣還是 01/15 02:53
105F：→ jyan97: 真的活在自己的世界 01/15 02:53
106F：→ Macgyver3164: 以股債配置邏輯就不是為了配息，玩的是股債平衡， 01/15 07:54
107F：→ Macgyver3164: 玩的是資本利得，事實上買利率1％債券都是腦袋進水 01/15 07:54
108F：推 oceanman: 你也可以買低賣高 01/15 08:32
109F：→ luke2007: 扼殺畢業的元兇 , 千萬不要股債配置 我想看到更多畢業 01/15 08:58
110F：→ luke2007: 文 01/15 08:58
111F：推 ScottBrooks: 對你說的都對 想怎麼買就怎麼買 01/15 09:22
112F：推 hungry3000: 你就是想洗廢文而已 01/15 09:38
113F：推 ChangJimmy: 我覺得不算後見之明耶 趨勢很難預測 01/15 10:01
114F：→ ChangJimmy: 所以說為什麼不放空 就是承認自己無法預測債券市場 01/15 10:02
115F：→ ChangJimmy: 的走勢 但是在公債利率趨近零的情況下 買入公債ET 01/15 10:02
116F：→ ChangJimmy: F 內扣跟股利稅扣一扣 ，或是買直債吞買賣價差成本 01/15 10:02
117F：→ ChangJimmy: 跟不需任何成本且確定保本的定存比 2020,2021 選定 01/15 10:02
118F：→ ChangJimmy: 存或數位帳戶很合理 01/15 10:02
119F：推 ken812025: 施主您還是去定存吧 01/15 11:19
120F：推 ErnestKou: VGIT下跌10.5%結果匯率漲15%對台灣投資人來說還是賺 01/15 12:51
121F：推 ChangJimmy: 台幣計價賺沒錯 但那是後見之明 01/15 18:23
122F：→ ChangJimmy: 不是預測正确發生的事 01/15 18:23
123F：推 lalaBar: 你比較好笑。 01/17 02:50
124F：→ lalaBar: 這種程度也想一次單挑綠角和多啦王兩位，會不會太看得起 01/17 02:51
125F：→ lalaBar: 自己？ 01/17 02:51
126F：推 pyrogen: 他的標題是創意，所以重點不是獲利 01/17 10:58
127F：推 syuechih: 利率不會一直往負的走 基本上這就是主動想法 01/17 12:14
128F：→ syuechih: 除非你有什麼想法可以證明當下狀況 01/17 12:14
129F：→ syuechih: 不然現在這種說法只會讓人覺得是馬後炮 01/17 12:14
130F：→ syuechih: 雖然這段綠角的文章我也不太同意 01/17 12:15
131F：→ syuechih: 個人認為債券只能買短債 01/17 12:16
132F：推 a6943kght: 0.5% 保險公司還是會買啊，因為還是有賺頭啊。就像當 01/17 22:43
133F：→ a6943kght: 初歐美很多負利率債券，法人透過換匯換利還是有賺頭； 01/17 22:43
134F：→ a6943kght: 很多人都會說美債1%的時候怎會想買，那就跟為什麼之前 01/17 22:43
135F：→ a6943kght: 美金27大家都不買，問題就出在當初肯定有更誘人的商品 01/17 22:43
136F：→ a6943kght: ，台股每天漲不停你會想買美金？ 01/17 22:43
137F：→ a6943kght: 問題就回到「資產配置」而已，法人或個人都有「資產配 01/17 22:43
138F：→ a6943kght: 置」需求，如果你是以短期炒短線來看，當然很多不合理 01/17 22:43
139F：→ a6943kght: ，但相對地如果你覺得0.5是地板那你就空啊。有也可以去 01/17 22:43
140F：→ a6943kght: 看看保單兩年前的預定宣告利率是多少... 01/17 22:43
141F：→ a6943kght: 很多人都喜歡把不同配置跟策略混為一談，這樣你永遠都 01/17 22:43
142F：→ a6943kght: 會不曉得別人在幹嘛，就都認為自己才是對的... 01/17 22:43
143F：→ m180: 保單2年前多少？ 01/18 22:27
144F：→ m180: 直說 不要浪費別人時間。不懂和保單的關係？ 01/18 22:28
145F：推 evan0901: 這邊好多聰明人喔 但m180口氣好差 02/08 11:18
146F：→ mkmdog5566: 2008年以前有沒有買黃金？2012以前有沒有買比特幣？2 02/09 18:29
147F：→ mkmdog5566: 015以前有沒有買特斯拉？馬後炮誰都會啊。 02/09 18:29