作者m180 (月薪180)
看板Foreign_Inv
标题[心得] 股债配置，扼杀创意的元凶
时间Sat Jan 14 18:40:37 2023
https://i.imgur.com/8u3DEUs.jpg
看了绿角这段，让我哑然失笑
「假如你使用的是中期公债，这一年
10.5%的下跌。比股市下跌和缓，股债
搭配起来，仍可以减少整体损失。」
那你为何不放现金就好？
在那之前债息1%不到，趋近於零还在股债配置
真的是为了股债而股债吗？！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.155.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1673692839.A.1FC.html
1F：→ qaz45623: 他说的没错呀。 01/14 18:59
2F：→ duriel3313: 债息不是永远为1% 股债并不会每次齐跌. 用单一事件的 01/14 18:59
3F：→ duriel3313: 後见之明来说长期的资产配置有所不当 显有偏颇 01/14 19:00
4F：→ duriel3313: 後见之明来指出长期资产配置的"错误" 显有偏颇 01/14 19:00
5F：推 qaz45623: 资产配置坚持股债比，且再平衡，就是要避免人为趋吉避 01/14 19:05
6F：→ qaz45623: 凶的本能。 01/14 19:05
7F：推 stlinman: 债至少会生息(利)，现金是拿来用的。用不到的现金换成能 01/14 19:05
8F：→ stlinman: 生利的资产没什麽不对吧! 01/14 19:06
9F：→ qaz45623: 您看後照镜觉得现金较佳，便是短期想趋吉避凶。 01/14 19:06
10F：→ awss1971: 事後论+上帝视角完美体现 01/14 19:11
11F：推 SweetLee: 你这逻辑 报酬率比现金高的也是一堆 01/14 19:21
12F：→ yuyuyuai: 赔钱的创意 01/14 19:23
13F：→ yuyuyuai: 单看这一年你也可以说现金为王 不要投资股票债券 01/14 19:25
14F：→ yuyuyuai: 祝福你 01/14 19:25
15F：→ max70937: 罚你把绿角从以前到现在每篇文章都看一遍，应有帮助 01/14 19:42
16F：→ ffaarr: 你能事先预测债券会跌就不用配置了啊，放空就财富自由了 01/14 19:49
17F：→ ffaarr: 马後炮谁不会 01/14 19:49
18F：推 Annahahaha: 既然如此当初干嘛不放空，马上财富自由 01/14 19:58
19F：推 snowoffish: 拥有上帝视角的男人怎还会踩到FTX坑 01/14 20:06
20F：→ pttccbbs: 只能说，公债1%你还买，我只能笑你傻，一个屎坑在地上 01/14 20:26
21F：→ pttccbbs: ，为了踩而踩 01/14 20:26
22F：→ pttccbbs: 1%时，买3个月的短债，还没有事，买了长债，那真的20年 01/14 20:28
23F：→ pttccbbs: 无法解套 01/14 20:28
24F：→ pttccbbs: 我只有在4%以上，才会开始考虑买美债，不然投资股票就 01/14 20:30
25F：→ pttccbbs: 好，说真的，一堆垃圾股，一年获利还不到4% 01/14 20:30
26F：→ m180: 对。我就是对当时不到1%甚至最大0.5%时绿角还在鼓吹买美债 01/14 20:34
27F：→ m180: 感到不解。 01/14 20:34
28F：→ m180: 不用预测。当时公债就白纸黑字说0.x% 01/14 20:35
29F：→ m180: 投资理财到完全没有思考能力 01/14 20:36
30F：→ max70937: 他主要是建议配置美债ETF，而这跟美债本身非常不同 01/14 20:39
31F：→ ffaarr: 0.5%的时候每天都很多人包括机构法人在买美债啊。 01/14 20:41
32F：→ ffaarr: 是谁没理财常识啊…。 01/14 20:41
33F：→ ffaarr: 会到剩0.5%就是因为很多人在买好吗…。 01/14 20:41
34F：→ ffaarr: 要择时买入是你的选择，不代表人人买入想法都跟你一样 01/14 20:42
35F：→ m180: 美债0.5时 债etf在最高点 没什麽不同 01/14 20:46
36F：→ ffaarr: 你事先知道是高点不会放空啊… 01/14 20:46
37F：→ m180: 当时我被一派理论说利率会变负的所骗 01/14 20:47
38F：→ ffaarr: 所以你根本不知道啊，不就马後炮 01/14 20:48
39F：→ adearlover: "当时"是多久?人家看的是几十年的生命周期 01/14 20:48
40F：→ m180: 如果利率不会变负 买9.5%美债的人本来就很傻 为了股债而股 01/14 20:49
41F：→ m180: 债 01/14 20:49
42F：→ m180: 你可以等 事实证明一年就都回来了 01/14 20:49
43F：→ ffaarr: 谁能事先知道利率会不会变负？ 01/14 20:50
44F：推 tornado1621: 债就是垃圾啊 01/14 20:50
45F：→ ffaarr: 你现在就是用後来的结果来讲得好像理所当然一样 01/14 20:50
46F：→ ffaarr: 你事先要知道1年後会回来，不会空到财富自由吗 01/14 20:50
47F：→ m180: 利率真的会变负吗？学理上 01/14 20:50
48F：→ ffaarr: 当然会啊，你连这个不懂，欧洲瑞士去年初都还是负的。 01/14 20:51
49F：→ m180: 我当初误信美债负利率的可能性 也是被危言耸听。果然当时就 01/14 20:51
50F：→ m180: 是最低点 01/14 20:51
51F：→ ffaarr: 连这个都不知道还可以批评成这样 01/14 20:51
52F：推 zx8743276: 大大请告诉我今年该买什麽 01/14 20:52
53F：→ ffaarr: 你以前不知道，现在只是自以为知道而已。 01/14 20:52
54F：→ m180: 所以0.5还在买的人是担心变负利率？ 01/14 20:52
55F：→ ffaarr: 你要是能预测利率 华尔街还不几百万美元年薪找你去。 01/14 20:52
56F：→ ffaarr: 利率往哪个方向都可能，长期投资买进就是不预设立场。 01/14 20:53
57F：→ m180: 是指0.5够低了 01/14 20:53
58F：→ m180: 都已经0了 还要担心变负而不预设立场吗？ 事後证明就是地板 01/14 20:54
59F：→ ffaarr: 你就是事後马後炮啊 01/14 20:55
60F：→ max70937: 美债买的时候到期殖利率就决定了，美债ETF并非如此 01/14 20:55
61F：→ ffaarr: 0.5够低了，为什麽不说0.8够低了 1.0够低了？ 01/14 20:56
62F：→ ffaarr: 你只是事後知道来说嘴而已。 01/14 20:56
63F：→ m180: 不一样 因为就快0了啊 01/14 20:57
64F：→ m180: 除了担心负利率的可能性 否则0.x去买本来就很傻 不 知哪里 01/14 20:58
65F：→ m180: 错？ 01/14 20:58
66F：→ m180: 往下有限 往上无限可能 自然要赌往上 01/14 20:59
67F：→ ffaarr: 如果 利率这麽好预测 就好了。 01/14 20:59
68F：→ ffaarr: 事後说谁都会啊，当初怎麽不赌，放空债券期货啊。 01/14 21:01
69F：→ m180: 无法预测 但是都0了买了也没意义 不如持有现金 01/14 21:01
70F：推 daze: 那你还不赶快日债空好空满? 现在还有机会。 01/14 21:02
71F：→ adearlover: 感觉哆啦王快牙起来了 01/14 21:02
72F：→ ffaarr: 真的，刚好日债 就在0.5%。 01/14 21:04
73F：→ daze: 黑田四月卸任，剩没几个月而已。赌赌看嘛，很好玩的。 01/14 21:05
74F：→ max70937: 其实你可以不另外买美债ETF，但总不能叫已经配置此美债 01/14 21:10
75F：→ max70937: ETF的人因为殖利率太低都卖掉吧? 01/14 21:10
76F：→ max70937: 看不出他说的有什麽错。 01/14 21:11
77F：推 thelegada: 我的理解应该是，利率0.5还会变成0.25，利率砍半的情况 01/14 22:04
78F：→ thelegada: 市价应该还会飙 01/14 22:04
79F：→ thelegada: 假设票面0.5%，买1000元利息是5元，当市场利率跑到0.25 01/14 22:06
80F：→ thelegada: 原先持有的0.5%债券，市价应该会接近2000这样 01/14 22:06
81F：→ pttccbbs: 用放空说，其实不够客观，不是人人都会放空，跟习惯放 01/14 22:09
82F：→ pttccbbs: 空，像我也不买卖期货 01/14 22:09
83F：推 daze: 0.5%变0.25%，以duration 约5年来说，价格只会上涨约1.25%啦 01/14 22:09
84F：→ jess851007: 不懂能不能虚心请教？ 01/14 22:10
85F：→ pttccbbs: 说真的，当美债低於1%时，你乾脆持有现金就好 01/14 22:11
86F：→ daze: 要不要放空当然是看你对你的猜测有多少确信，只是m180讲得像 01/14 22:11
87F：→ daze: 是斩钉截铁，戳他一下而已。 01/14 22:11
88F：→ daze: 如果对猜测的确信不够强烈，不放空只空手，或者调降个10%比 01/14 22:13
89F：→ daze: 重，都是合理的选择。不调降的人也只是没有这种确信而已，没 01/14 22:14
90F：→ daze: 啥好说的。 01/14 22:14
91F：推 pttccbbs: 说真的，我看到利率1%以下，根本不会想去买美国债券产 01/14 22:16
92F：→ pttccbbs: 品，直接忽略 01/14 22:16
93F：推 daze: 话说bogleheads论坛还有一群人在玩一个叫做HFEA的策略的，其 01/14 22:20
94F：→ daze: 中某些人甚至用到400%的中期债券。绿角顶多用个40%吧，真的 01/14 22:22
95F：→ daze: 是小巫见大巫 01/14 22:22
96F：推 pttccbbs: 就像是我看到特斯拉，100多倍的本益比，我也都直接忽略 01/14 22:23
97F：→ pttccbbs: ，因为那个局，不是我能玩的 01/14 22:23
98F：推 dojob: 说真的 投资不需创意 老策略也好用 01/14 22:26
99F：→ pwseki206: HFEA回测几乎无敌，但感觉最近似乎撞墙了。有种蛮怪但 01/14 22:39
100F：→ pwseki206: 又无法形容的感觉 01/14 22:39
101F：推 sonnyc: 对啊，聪明的早就把钱放到FTX稳稳的收高利了 01/14 22:55
102F：推 lu1626: 人家长投不只看这一年 说现金好也是马後炮 01/14 23:04
103F：→ tr000064: 你的程度我觉得不行QQ 01/15 00:12
104F：→ jyan97: m180这种马後炮风格很久了，不知道是故意惹乡民生气还是 01/15 02:53
105F：→ jyan97: 真的活在自己的世界 01/15 02:53
106F：→ Macgyver3164: 以股债配置逻辑就不是为了配息，玩的是股债平衡， 01/15 07:54
107F：→ Macgyver3164: 玩的是资本利得，事实上买利率1％债券都是脑袋进水 01/15 07:54
108F：推 oceanman: 你也可以买低卖高 01/15 08:32
109F：→ luke2007: 扼杀毕业的元凶 , 千万不要股债配置 我想看到更多毕业 01/15 08:58
110F：→ luke2007: 文 01/15 08:58
111F：推 ScottBrooks: 对你说的都对 想怎麽买就怎麽买 01/15 09:22
112F：推 hungry3000: 你就是想洗废文而已 01/15 09:38
113F：推 ChangJimmy: 我觉得不算後见之明耶 趋势很难预测 01/15 10:01
114F：→ ChangJimmy: 所以说为什麽不放空 就是承认自己无法预测债券市场 01/15 10:02
115F：→ ChangJimmy: 的走势 但是在公债利率趋近零的情况下 买入公债ET 01/15 10:02
116F：→ ChangJimmy: F 内扣跟股利税扣一扣 ，或是买直债吞买卖价差成本 01/15 10:02
117F：→ ChangJimmy: 跟不需任何成本且确定保本的定存比 2020,2021 选定 01/15 10:02
118F：→ ChangJimmy: 存或数位帐户很合理 01/15 10:02
119F：推 ken812025: 施主您还是去定存吧 01/15 11:19
120F：推 ErnestKou: VGIT下跌10.5%结果汇率涨15%对台湾投资人来说还是赚 01/15 12:51
121F：推 ChangJimmy: 台币计价赚没错 但那是後见之明 01/15 18:23
122F：→ ChangJimmy: 不是预测正确发生的事 01/15 18:23
123F：推 lalaBar: 你比较好笑。 01/17 02:50
124F：→ lalaBar: 这种程度也想一次单挑绿角和多啦王两位，会不会太看得起 01/17 02:51
125F：→ lalaBar: 自己？ 01/17 02:51
126F：推 pyrogen: 他的标题是创意，所以重点不是获利 01/17 10:58
127F：推 syuechih: 利率不会一直往负的走 基本上这就是主动想法 01/17 12:14
128F：→ syuechih: 除非你有什麽想法可以证明当下状况 01/17 12:14
129F：→ syuechih: 不然现在这种说法只会让人觉得是马後炮 01/17 12:14
130F：→ syuechih: 虽然这段绿角的文章我也不太同意 01/17 12:15
131F：→ syuechih: 个人认为债券只能买短债 01/17 12:16
132F：推 a6943kght: 0.5% 保险公司还是会买啊，因为还是有赚头啊。就像当 01/17 22:43
133F：→ a6943kght: 初欧美很多负利率债券，法人透过换汇换利还是有赚头； 01/17 22:43
134F：→ a6943kght: 很多人都会说美债1%的时候怎会想买，那就跟为什麽之前 01/17 22:43
135F：→ a6943kght: 美金27大家都不买，问题就出在当初肯定有更诱人的商品 01/17 22:43
136F：→ a6943kght: ，台股每天涨不停你会想买美金？ 01/17 22:43
137F：→ a6943kght: 问题就回到「资产配置」而已，法人或个人都有「资产配 01/17 22:43
138F：→ a6943kght: 置」需求，如果你是以短期炒短线来看，当然很多不合理 01/17 22:43
139F：→ a6943kght: ，但相对地如果你觉得0.5是地板那你就空啊。有也可以去 01/17 22:43
140F：→ a6943kght: 看看保单两年前的预定宣告利率是多少... 01/17 22:43
141F：→ a6943kght: 很多人都喜欢把不同配置跟策略混为一谈，这样你永远都 01/17 22:43
142F：→ a6943kght: 会不晓得别人在干嘛，就都认为自己才是对的... 01/17 22:43
143F：→ m180: 保单2年前多少？ 01/18 22:27
144F：→ m180: 直说 不要浪费别人时间。不懂和保单的关系？ 01/18 22:28
145F：推 evan0901: 这边好多聪明人喔 但m180口气好差 02/08 11:18
146F：→ mkmdog5566: 2008年以前有没有买黄金？2012以前有没有买比特币？2 02/09 18:29
147F：→ mkmdog5566: 015以前有没有买特斯拉？马後炮谁都会啊。 02/09 18:29