作者apple960164 (工具Ren)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 關於現在是債券的買入時機嗎?
時間Fri Jan 13 23:46:39 2023
大家好，因為今年富邦複委託有免低消優惠，所以想把FT的錢匯回來了
想說可以定期定額美股，手續費也比之前永豐開的便宜。
但匯回來要手續費，營業員碰巧跟我說如果匯回來的錢，有購買任一筆債券的話可以免除
富邦銀行這邊的匯入手續費，也開始有考慮想要買入債券。
關於債券，目前殖利率是倒掛狀態，長債利率反而不高，但營業員跟我說，現在的長債幾
乎是這幾十年來的低點，不管是要買入鎖利息，或是賭降息的時候，長債有上漲的空間。
但長債最危險的就是對利率的敏感度很高，雖然美國目前應該是升息放緩了，但時間越長
，
於是他也推薦我可以買短債，既比定存利率高一些，波動也小，聽起來好像不錯。
不過我最怕的是，我的債券到期之後，剛好是低利率的狀態。
股市可能已經上漲一波，而債券也因為低利率的關係價格上漲，殖利率降低。
變成我債券到期的這筆錢進退維谷。
雖然我是很喜歡債券那種放到期似乎就不會賠錢的感覺。
但還是不知道目前債券還有什麼未知的風險，畢竟我之前在113買TLT，跌到108的時候停
損?
期間還跌到9X元，現在又彈回我的停損價108左右了...
與其買債券ETF一樣在追價差，其實有穩定賺錢我滿喜歡的。
目前大概有三萬美左右
想購入兩萬美的2年到期債券，殖利率4%，當作比現金更好的地方放著
再買一張7年的中短期債券，殖利率也是4%左右，看可不可以稍微賺一點降息之後的價差
。
本人目前28歲，原本是打算定期定額VT的，結果在2022年10月停扣且把庫存都停損了..
還把台幣全部換了32的美金，註定就是大韭菜
想請問，這樣債券的配置適合我嗎? 有什麼盲點或風險我沒注意到，大家可以一起討論，
謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.169.54 (臺灣)
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※ 編輯: apple960164 (111.184.169.54 臺灣), 01/13/2023 23:49:04
1F：推 lu1626: 怎不繼續VT?01/13 23:48
※ 編輯: apple960164 (111.184.169.54 臺灣), 01/13/2023 23:49:36
2F：→ apple960164: 想說營業員說有買債券可以減免匯入手續費，他也一直 01/13 23:51
3F：→ apple960164: 跟我說如果你放到期一定可以拿回票價，就覺得如果歐 01/13 23:51
4F：→ apple960164: 印債券，大部位每年拿4%報酬率，似乎也不錯。 01/13 23:51
5F：推 kickdesk: VT長期報酬遠勝債券，長期投資還是推薦VT。但是如果有 01/14 00:07
6F：推 buji: 匯入手續費沒幾塊錢啊 01/14 00:08
7F：→ kickdesk: 2年後買房等短中期計畫，買短期債券我覺得不錯 01/14 00:09
8F：→ apple960164: 是沒多少，但對於報酬率一直是負的我，沒辦法再承受 01/14 00:18
9F：→ apple960164: 更多成本了QQ 01/14 00:18
10F：推 icelaw: 只想持有短期 那你應該要買直債並持有到期 才能避開利率 01/14 00:19
11F：→ icelaw: 風險 01/14 00:19
12F：→ icelaw: 買TLT的話 是想賭崩盤的人去買的 01/14 00:19
13F：→ apple960164: 是的，目前都是透過營業員購買直債，只是就怕我提到 01/14 00:21
14F：→ apple960164: 的，兩年短債到期後，如果那時已經利率降低，股市應 01/14 00:21
15F：→ apple960164: 該也已經反應上漲，債券利率也降低，債券變貴，變成 01/14 00:21
16F：→ apple960164: 我兩年期債券到期後變成無處安放 01/14 00:21
17F：推 icelaw: 就只能二選一阿 要馬買長債的直債鎖利 要馬買TLT賭崩盤賺 01/14 00:22
18F：→ icelaw: 資本利得 01/14 00:22
19F：→ icelaw: 不然你短債 兩年到期後 資金要怎麼放 還是個問題 01/14 00:23
20F：→ icelaw: 我自己是會配置部分資金在30~40年的長債 直債鎖利 建現金 01/14 00:25
21F：→ icelaw: 流 01/14 00:25
22F：推 thelegada: 兩年期投資級公司債應該都有5%以上吧，美債都4點多了 01/14 00:25
23F：→ apple960164: 目前害怕的是長債對利率敏感度高，雖然目前升息應該 01/14 00:26
24F：→ apple960164: 已經放緩了，但難保買個15年債，快買回時暴力升息個 01/14 00:26
25F：→ apple960164: 5%，債券應該會跌爛吧 01/14 00:26
26F：→ icelaw: 債息的話 只要配息滿意 不會後悔的話 就可以入場了 01/14 00:27
27F：→ icelaw: 我長債也是買直債阿 反正到期照樣拿回本金 過程價格漲跌 01/14 00:28
28F：→ icelaw: 根本沒差 況且現在基本都是折價的狀態 01/14 00:28
29F：→ icelaw: 如果是買長債的ETF 那就會有利率的風險 這一定逃不掉的 01/14 00:30
30F：→ ffaarr: 兩邊都怕就買中短債ETF啊，不會到期，利率風險也沒這麼大 01/14 00:32
31F：推 daze: 你從頭到尾都在講你怕這個，你怕那個，但是你的goal是什麼? 01/14 00:35
32F：推 Takadanobaba: 各種資產都要配吧，在定期定額投入把投資時間拉長 01/14 00:35
33F：→ Takadanobaba: 。只是你本金不高，就算買債那一年多4.5萬對你人生 01/14 00:35
34F：→ Takadanobaba: 應該沒什麼影響。不如耐心持有現金等待抄底，但沒 01/14 00:35
35F：→ Takadanobaba: 人知道底在哪就是了，可能要一直停損停利，不如直 01/14 00:35
36F：→ Takadanobaba: 接定期定額一招用到底。把時間專注本業上更實際。 01/14 00:35
37F：→ daze: 首先要確定你的goal，然後才問現在'對你'是債券的買入時機嗎 01/14 00:37
38F：推 icelaw: 同意D大的看法 你應該先確認你投資的目的 才能決定之後 01/14 00:39
39F：→ icelaw: 投資的方向 01/14 00:39
40F：→ dapple: TLT跟VT你都無法長期持有 然後你想要買債券長持? 01/14 01:30
41F：推 stlinman: 抱現金存定存不用手續費也不會賠錢。 01/14 02:08
42F：推 winston11tw: 如果長債要放到期，為什麼要管價格波動？反正到期一 01/14 03:06
43F：→ winston11tw: 定拿得回本+息 01/14 03:06
44F：推 Kewseq: 原po想鎖利又想賺價差心態不對唷 01/14 03:16
45F：→ Kewseq: 想好你的goal 01/14 03:16
46F：→ boombastick: 連VT都無法長持，我是建議你放定存就好 01/14 06:08
47F：推 linkmusic: 我以為短債是1年以下XD 美債又不是一定要放到到期苗頭 01/14 08:51
48F：→ linkmusic: 不對或有標的想作時就賣掉而以阿，要賠也賠不多吧，更 01/14 08:51
49F：→ linkmusic: 何況你是想要在低利息時賣，植利率和債券價格是反方向 01/14 08:51
50F：→ linkmusic: 的，所以植利率降時債券價格應該會漲，賣掉應該不至於 01/14 08:51
51F：→ linkmusic: 賠，不過你用台灣券商買會不會有匯損就難說 01/14 08:51
52F：→ apple960164: 我的目標，就是儘量不賠錢吧…說實話15年債券穩定每 01/14 09:16
53F：→ apple960164: 年賺4%利息，每年領3.4萬台幣也可以換一隻蘋果了。 01/14 09:16
54F：→ apple960164: 只是15年不知道風險會不會很高。國債利率又很低 01/14 09:16
55F：→ apple960164: 我目標應該是鎖利吧，要直接牙一咬買20年長債穩穩領 01/14 09:18
56F：→ apple960164: 息嗎？每個月的薪水再拿去買美金定存當短期資金停放 01/14 09:18
57F：→ apple960164: ，等夠買一張債券的時候再繼續買，只是怕到時候變貴 01/14 09:18
58F：→ apple960164: 了殖利率不香。 01/14 09:18
59F：→ ffaarr: 目標是「儘量不賠錢」，那就放美元定存就好了啊…先等你有 01/14 09:22
60F：→ ffaarr: 更明確的目標再去買長天期的東西。 01/14 09:22
61F：→ ffaarr: 「應該是」… 你其實並沒有把目標理清楚…。 01/14 09:24
62F：→ apple960164: 匯損問題應該還好，我是用美金買的，賣了也是拿回美 01/14 09:43
63F：→ apple960164: 金 01/14 09:43
64F：→ apple960164: 因為美債高利感覺難得一遇，那目標，就是鎖利吧，固 01/14 09:47
65F：→ apple960164: 定賺4%15年，買好醫療險，剩下每個月薪水美金定存， 01/14 09:47
66F：→ apple960164: 等存夠一張再繼續買 01/14 09:47
67F：推 daze: 不賠錢是指"美元名目數量不減少"? 那就是定存。 01/14 09:49
68F：→ daze: 但這其實稱不上"目標"。"鎖利"也不是真正的目標。 01/14 09:51
69F：→ daze: 這樣說好了: 你現在有一筆錢，你預期什麼時候要用掉這筆錢? 01/14 09:52
70F：→ daze: 原則上，錢是要花掉的。即使作為遺產留給後代，仍然是預期在 01/14 09:55
71F：→ daze: 未來的某一天，後代會把這筆錢花掉。 01/14 09:56
72F：→ linkmusic: 現在美債殖利率好像是倒過來的愈短利率愈高愈長利率愈 01/14 10:02
73F：→ linkmusic: 差，20年好像殖利率不到4%耶。聽說殖利率反轉是出大事 01/14 10:02
74F：→ linkmusic: 的前兆XD 然後你又不知1x年後經濟會怎麼走我覺得你不要 01/14 10:02
75F：→ linkmusic: 想太多了，殖利率可接受的範圍盡量買長就好，如果你想 01/14 10:02
76F：→ linkmusic: 鎖利 01/14 10:02
77F：→ linkmusic: (經濟景氣就是循環，高利率也未必那麼不常出現吧，說不 01/14 10:05
78F：→ linkmusic: 定你有生之年會碰到2次以上) 01/14 10:05
79F：推 yamakazi: 怕你買長債看到跌了又去停損 01/14 10:27
80F：推 yamakazi: 而且32換台幣是什麼神操作？有非買不可的台幣產品嗎？ 01/14 10:30
81F：→ yamakazi: 說錯，32換美金是什麼神操作 01/14 10:30
82F：→ pooiuty: 想這麼多幹嘛!直接買直債，短中期各買一個就可以啦！1,3 01/14 10:55
83F：→ pooiuty: ,5,7,10,20,30 01/14 10:55
84F：推 wavier: 你的目的是什麼？定期定額美股對吧？那買債券的目的就只有 01/14 12:09
85F：→ wavier: 為了貼補匯款手續費。債券就買一點就好了，短期更好，把大 01/14 12:09
86F：→ wavier: 部分資金做本來的用途 01/14 12:09
87F：→ apple960164: 好吧，那我的目的，就是儘早退休吧，但本身風險承受 01/14 13:01
88F：→ apple960164: 極低，忍受不了帳面虧損。 01/14 13:01
89F：→ apple960164: 雖然原本買債券目的是為了抵銷匯費，但營業員現在說 01/14 13:01
90F：→ apple960164: 的債券是十幾年難得機遇，直債放到底又可以鎖利，所 01/14 13:01
91F：→ apple960164: 以現在算是被洗腦了吧，雖然現在殖利率倒掛，但AAA 01/14 13:01
92F：→ apple960164: 的債券15.20年的還是有3.8%左右吧，穩定領個15年， 01/14 13:01
93F：→ apple960164: 利息繼續定存，能存的錢都定存起來，希望可以提早退 01/14 13:01
94F：→ apple960164: 休 01/14 13:01
95F：推 daze: 目標是提早退休的話，錢的用途是退休後開銷。這個目標下， 01/14 14:24
96F：→ daze: "通膨連結的年金"對你來說是"無風險資產"。其他資產的風險 01/14 14:24
97F：→ daze: 大小，應該跟你的無風險資產做比較。長年期美國公債在這個 01/14 14:24
98F：→ daze: 比較下，大致鎖定了期限風險，但沒有鎖定通膨風險跟匯率風 01/14 14:24
99F：→ daze: 險。短債則三個都沒有鎖定。所以在這個觀點下，對你來說， 01/14 14:24
100F：→ daze: 短債是比長債更高風險的資產。 01/14 14:24
101F：→ daze: 而如果你不能忍受帳面損失，那"現金"對你來說才是"無風險資 01/14 14:24
102F：→ daze: 產"。比較之下，長債比短債有更長的期限，長債是比短債更高 01/14 14:24
103F：→ daze: 風險的資產。 01/14 14:24
104F：→ daze: 你到底是要用"現金"還是"通膨連結年金"做為"無風險資產"， 01/14 14:24
105F：→ daze: 來作為衡量其他資產風險的baseline，你要自己決定。 01/14 14:24
106F：→ daze: 並不是說，風險較高的資產就不能買。但是買之前應該先問問 01/14 14:32
107F：→ daze: 自己，所冒的較高風險，有沒有獲得合理的compensation。所 01/14 14:32
108F：→ daze: 以你到底選現金還是選通膨連結年金作為無風險資產，就會決 01/14 14:32
109F：→ daze: 定在長債跟短債之間，何者應該有足夠的compensation 你才願 01/14 14:32
110F：→ daze: 意買。 01/14 14:32
111F：→ lise1017: 降息後 你確定匯率不產生匯損嗎? 01/14 14:49
112F：推 daze: BTW, 以"通膨連結年金"做為無風險資產的話，股票hedge 了部 01/14 14:59
113F：→ daze: 份通膨風險(如果你相信股票是一種real asset)、匯率風險(如 01/14 14:59
114F：→ daze: 果你相信purchasing power parity)跟期限風險(某些估計下， 01/14 14:59
115F：→ daze: 股票的duration約17年，如果你願意接受equities duration的 01/14 14:59
116F：→ daze: 想法)，但仍然有明顯的現金流風險。在這個觀點下，股票的風 01/14 14:59
117F：→ daze: 險比"現金"觀點下稍小，但仍然是有相當程度風險的資產。 01/14 14:59
118F：→ apple960164: 謝謝D大這麼詳細解釋，但通膨連結年金是什麼概念其 01/14 15:14
119F：→ apple960164: 實我不懂…但我其實只認定我的現金部位不要損失，可 01/14 15:14
120F：→ apple960164: 能會以現金做為真正無風險資產吧？那短債才是適合我 01/14 15:14
121F：→ apple960164: 的嗎？但長債長期3.8%左右的利率真的很吸引我，只是 01/14 15:14
122F：→ apple960164: 我怕之後利率還會更升（但再升下去市場應該毀滅了吧 01/14 15:14
123F：推 daze: 年金就比如說，每個月給你一萬台幣，發到你死為止。通膨連 01/14 15:52
124F：→ daze: 結的意思是，發給你的錢會隨通膨而增加，保持購買力不變。 01/14 15:52
125F：→ daze: 一般認為，對於退休的人來說，這個產品如果存在的話，是理 01/14 15:52
126F：→ daze: 想的無風險資產。 01/14 15:52
127F：→ apple960164: 那目前有這種產品嗎 01/14 15:57
128F：推 daze: 台灣目前沒有，美國目前也沒有(2019前是有的，大概是低通膨 01/14 16:08
129F：→ daze: 持續太久了，賣得不好）。英國倒是有這類產品，當然發的是 01/14 16:08
130F：→ daze: 英鎊，連結的也是英國的通膨。 01/14 16:08
131F：→ daze: 但這種產品實際存在與否，並不妨礙對於"什麼是理想的無風險 01/14 16:08
132F：→ daze: 資產"的探討。 01/14 16:08
133F：→ apple960164: 其實我對我的錢有沒有被通膨而貶值，我只在乎實質的 01/14 16:25
134F：→ apple960164: 名目不要虧損，且穩定有獲利這樣。 01/14 16:25
135F：→ apple960164: 這樣現在的長債是不是我可以考慮的，因為我已經覺得 01/14 16:25
136F：→ apple960164: 通膨不是我所顧慮的了 01/14 16:25
137F：→ slchao: 富邦手續費收多少？ 01/14 18:16
138F：→ slchao: 銀行買債券，每年管理費？報價和嘉信差距？ 01/14 18:16
139F：→ slchao: 以上都是執行的小問題，最大問題是你還沒有資產配置的規 01/14 18:16
140F：→ slchao: 劃 01/14 18:16
141F：推 daze: well...那可以考慮自組結構債。先說，這可以是你想要的產品 01/14 18:24
142F：→ daze: ，但不見得是你需要的產品。 01/14 18:24
143F：→ daze: 你就存定存或短期公債，名目本金不會減損，然後把利息用來買 01/14 18:25
144F：→ daze: 選擇權。不管選擇權的部分賺賠如何，名目上是沒有虧損的。 01/14 18:27
145F：→ daze: 但過幾年如果覺得哪裡不太對勁，就...是你"想要"的。 01/14 18:31
146F：推 daze: 嗯...也不見得會越想越不對勁啦。就我所知，Merton其實覺得 01/14 18:35
147F：→ daze: 這個想法還不錯。 01/14 18:36
148F：→ daze: Merton是指 Robert C. Merton，1997諾貝爾經濟學獎。 01/14 18:38
149F：推 daze: 確切的說，Merton 覺得可以考慮的是用T-bills+ call option 01/14 19:03
150F：→ daze: 的做法，目的是年輕人可以相對安全的拿槓桿（基於年輕人大 01/14 19:03
151F：→ daze: 部分資本是 human capital 的想法）。他並沒有說本金不能減 01/14 19:03
152F：→ daze: 少。 01/14 19:03
153F：→ tr000064: 妳只適合定存 01/14 22:09
154F：推 Kewseq: 錢賺多一點 定存也能利息買愛瘋 01/15 00:19
155F：推 Kewseq: 債卷（無風險國債）或者定存鎖利 但債卷到期前價格可能有 01/15 00:26
156F：→ Kewseq: 變化 短期國債比較不明顯 可以優先考量 01/15 00:26
157F：→ Kewseq: 說實在的 任何的投資標的都要有歸0的打算 自然是股票相對 01/15 00:26
158F：→ Kewseq: 高 原po不想承擔高風險 短債或者定存會是好選擇～ 01/15 00:26
159F：推 Kewseq: 長債不適合你 因為你接受不了名目資產的變動 01/15 00:30
160F：→ Kewseq: 然後你也不適合公司債 AAA的也 01/15 00:31
161F：→ Kewseq: 一樣 01/15 00:31
162F：→ pttccbbs: 在台灣買債券的手續費，非常昂貴，非常不划算，要買債 01/15 07:44
163F：→ pttccbbs: 券，請在外國券商買 01/15 07:44
164F：→ pttccbbs: 他免你匯入手續費，頂多幾百塊，你買債券，他可以賺你 01/15 07:45
165F：→ pttccbbs: 好幾% 01/15 07:45
166F：→ apple960164: 我是用券商複委託買的欸，跟買股的手續費一樣0.15% 01/15 10:10
167F：→ apple960164: ，這樣算貴嗎，主要是我現在美金太分散了有在ft跟永 01/15 10:10
168F：→ apple960164: 豐銀行還有想買英股只有富邦才能買，剛好他說可以減 01/15 10:10
169F：→ apple960164: 免手續費，我才想把資金都集中起來 01/15 10:10
170F：→ gary886: 建議你先看投資金律，設定好投資目標才不會無頭蒼蠅亂買 01/15 18:06
171F：→ gary886: 亂賣 01/15 18:06
172F：推 pyrogen: 你最好先查查富邦的報價（含買賣）與海外卷商的價差 01/16 09:38
173F：推 BeerCPC: 同樣的CUSIP 富邦的報價很差 也有可能是國內券商都很低 01/16 15:17
174F：→ apple960164: 經過審慎思考後，覺得債券這個東西真的不是很了解， 01/16 15:28
175F：→ apple960164: 但不了解的東西還是少碰為妙… 我決定還是繼續全市 01/16 15:28
176F：→ apple960164: 場指數投資就好，畢竟現在大家都在講債券，美元在3 01/16 15:28
177F：→ apple960164: 2的時候大家都在捧，我也跟著買，然後就沒有然後了 01/16 15:28
178F：→ apple960164: 。 01/16 15:28
179F：→ seanidiot: 連VT都停損了, 確定可以抱得住TLT？ 02/06 23:25