作者apple960164 (工具Ren)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 关於现在是债券的买入时机吗?
时间Fri Jan 13 23:46:39 2023
大家好，因为今年富邦复委托有免低消优惠，所以想把FT的钱汇回来了
想说可以定期定额美股，手续费也比之前永丰开的便宜。
但汇回来要手续费，营业员碰巧跟我说如果汇回来的钱，有购买任一笔债券的话可以免除
富邦银行这边的汇入手续费，也开始有考虑想要买入债券。
关於债券，目前殖利率是倒挂状态，长债利率反而不高，但营业员跟我说，现在的长债几
乎是这几十年来的低点，不管是要买入锁利息，或是赌降息的时候，长债有上涨的空间。
但长债最危险的就是对利率的敏感度很高，虽然美国目前应该是升息放缓了，但时间越长
，
於是他也推荐我可以买短债，既比定存利率高一些，波动也小，听起来好像不错。
不过我最怕的是，我的债券到期之後，刚好是低利率的状态。
股市可能已经上涨一波，而债券也因为低利率的关系价格上涨，殖利率降低。
变成我债券到期的这笔钱进退维谷。
虽然我是很喜欢债券那种放到期似乎就不会赔钱的感觉。
但还是不知道目前债券还有什麽未知的风险，毕竟我之前在113买TLT，跌到108的时候停
损?
期间还跌到9X元，现在又弹回我的停损价108左右了...
与其买债券ETF一样在追价差，其实有稳定赚钱我满喜欢的。
目前大概有三万美左右
想购入两万美的2年到期债券，殖利率4%，当作比现金更好的地方放着
再买一张7年的中短期债券，殖利率也是4%左右，看可不可以稍微赚一点降息之後的价差
。
本人目前28岁，原本是打算定期定额VT的，结果在2022年10月停扣且把库存都停损了..
还把台币全部换了32的美金，注定就是大韭菜
想请问，这样债券的配置适合我吗? 有什麽盲点或风险我没注意到，大家可以一起讨论，
谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.169.54 (台湾)
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※ 编辑: apple960164 (111.184.169.54 台湾), 01/13/2023 23:49:04
1F：推 lu1626: 怎不继续VT?01/13 23:48
※ 编辑: apple960164 (111.184.169.54 台湾), 01/13/2023 23:49:36
2F：→ apple960164: 想说营业员说有买债券可以减免汇入手续费，他也一直 01/13 23:51
3F：→ apple960164: 跟我说如果你放到期一定可以拿回票价，就觉得如果欧 01/13 23:51
4F：→ apple960164: 印债券，大部位每年拿4%报酬率，似乎也不错。 01/13 23:51
5F：推 kickdesk: VT长期报酬远胜债券，长期投资还是推荐VT。但是如果有 01/14 00:07
6F：推 buji: 汇入手续费没几块钱啊 01/14 00:08
7F：→ kickdesk: 2年後买房等短中期计画，买短期债券我觉得不错 01/14 00:09
8F：→ apple960164: 是没多少，但对於报酬率一直是负的我，没办法再承受 01/14 00:18
9F：→ apple960164: 更多成本了QQ 01/14 00:18
10F：推 icelaw: 只想持有短期 那你应该要买直债并持有到期 才能避开利率 01/14 00:19
11F：→ icelaw: 风险 01/14 00:19
12F：→ icelaw: 买TLT的话 是想赌崩盘的人去买的 01/14 00:19
13F：→ apple960164: 是的，目前都是透过营业员购买直债，只是就怕我提到 01/14 00:21
14F：→ apple960164: 的，两年短债到期後，如果那时已经利率降低，股市应 01/14 00:21
15F：→ apple960164: 该也已经反应上涨，债券利率也降低，债券变贵，变成 01/14 00:21
16F：→ apple960164: 我两年期债券到期後变成无处安放 01/14 00:21
17F：推 icelaw: 就只能二选一阿 要马买长债的直债锁利 要马买TLT赌崩盘赚 01/14 00:22
18F：→ icelaw: 资本利得 01/14 00:22
19F：→ icelaw: 不然你短债 两年到期後 资金要怎麽放 还是个问题 01/14 00:23
20F：→ icelaw: 我自己是会配置部分资金在30~40年的长债 直债锁利 建现金 01/14 00:25
21F：→ icelaw: 流 01/14 00:25
22F：推 thelegada: 两年期投资级公司债应该都有5%以上吧，美债都4点多了 01/14 00:25
23F：→ apple960164: 目前害怕的是长债对利率敏感度高，虽然目前升息应该 01/14 00:26
24F：→ apple960164: 已经放缓了，但难保买个15年债，快买回时暴力升息个 01/14 00:26
25F：→ apple960164: 5%，债券应该会跌烂吧 01/14 00:26
26F：→ icelaw: 债息的话 只要配息满意 不会後悔的话 就可以入场了 01/14 00:27
27F：→ icelaw: 我长债也是买直债阿 反正到期照样拿回本金 过程价格涨跌 01/14 00:28
28F：→ icelaw: 根本没差 况且现在基本都是折价的状态 01/14 00:28
29F：→ icelaw: 如果是买长债的ETF 那就会有利率的风险 这一定逃不掉的 01/14 00:30
30F：→ ffaarr: 两边都怕就买中短债ETF啊，不会到期，利率风险也没这麽大 01/14 00:32
31F：推 daze: 你从头到尾都在讲你怕这个，你怕那个，但是你的goal是什麽? 01/14 00:35
32F：推 Takadanobaba: 各种资产都要配吧，在定期定额投入把投资时间拉长 01/14 00:35
33F：→ Takadanobaba: 。只是你本金不高，就算买债那一年多4.5万对你人生 01/14 00:35
34F：→ Takadanobaba: 应该没什麽影响。不如耐心持有现金等待抄底，但没 01/14 00:35
35F：→ Takadanobaba: 人知道底在哪就是了，可能要一直停损停利，不如直 01/14 00:35
36F：→ Takadanobaba: 接定期定额一招用到底。把时间专注本业上更实际。 01/14 00:35
37F：→ daze: 首先要确定你的goal，然後才问现在'对你'是债券的买入时机吗 01/14 00:37
38F：推 icelaw: 同意D大的看法 你应该先确认你投资的目的 才能决定之後 01/14 00:39
39F：→ icelaw: 投资的方向 01/14 00:39
40F：→ dapple: TLT跟VT你都无法长期持有 然後你想要买债券长持? 01/14 01:30
41F：推 stlinman: 抱现金存定存不用手续费也不会赔钱。 01/14 02:08
42F：推 winston11tw: 如果长债要放到期，为什麽要管价格波动？反正到期一 01/14 03:06
43F：→ winston11tw: 定拿得回本+息 01/14 03:06
44F：推 Kewseq: 原po想锁利又想赚价差心态不对唷 01/14 03:16
45F：→ Kewseq: 想好你的goal 01/14 03:16
46F：→ boombastick: 连VT都无法长持，我是建议你放定存就好 01/14 06:08
47F：推 linkmusic: 我以为短债是1年以下XD 美债又不是一定要放到到期苗头 01/14 08:51
48F：→ linkmusic: 不对或有标的想作时就卖掉而以阿，要赔也赔不多吧，更 01/14 08:51
49F：→ linkmusic: 何况你是想要在低利息时卖，植利率和债券价格是反方向 01/14 08:51
50F：→ linkmusic: 的，所以植利率降时债券价格应该会涨，卖掉应该不至於 01/14 08:51
51F：→ linkmusic: 赔，不过你用台湾券商买会不会有汇损就难说 01/14 08:51
52F：→ apple960164: 我的目标，就是尽量不赔钱吧…说实话15年债券稳定每 01/14 09:16
53F：→ apple960164: 年赚4%利息，每年领3.4万台币也可以换一只苹果了。 01/14 09:16
54F：→ apple960164: 只是15年不知道风险会不会很高。国债利率又很低 01/14 09:16
55F：→ apple960164: 我目标应该是锁利吧，要直接牙一咬买20年长债稳稳领 01/14 09:18
56F：→ apple960164: 息吗？每个月的薪水再拿去买美金定存当短期资金停放 01/14 09:18
57F：→ apple960164: ，等够买一张债券的时候再继续买，只是怕到时候变贵 01/14 09:18
58F：→ apple960164: 了殖利率不香。 01/14 09:18
59F：→ ffaarr: 目标是「尽量不赔钱」，那就放美元定存就好了啊…先等你有 01/14 09:22
60F：→ ffaarr: 更明确的目标再去买长天期的东西。 01/14 09:22
61F：→ ffaarr: 「应该是」… 你其实并没有把目标理清楚…。 01/14 09:24
62F：→ apple960164: 汇损问题应该还好，我是用美金买的，卖了也是拿回美 01/14 09:43
63F：→ apple960164: 金 01/14 09:43
64F：→ apple960164: 因为美债高利感觉难得一遇，那目标，就是锁利吧，固 01/14 09:47
65F：→ apple960164: 定赚4%15年，买好医疗险，剩下每个月薪水美金定存， 01/14 09:47
66F：→ apple960164: 等存够一张再继续买 01/14 09:47
67F：推 daze: 不赔钱是指"美元名目数量不减少"? 那就是定存。 01/14 09:49
68F：→ daze: 但这其实称不上"目标"。"锁利"也不是真正的目标。 01/14 09:51
69F：→ daze: 这样说好了: 你现在有一笔钱，你预期什麽时候要用掉这笔钱? 01/14 09:52
70F：→ daze: 原则上，钱是要花掉的。即使作为遗产留给後代，仍然是预期在 01/14 09:55
71F：→ daze: 未来的某一天，後代会把这笔钱花掉。 01/14 09:56
72F：→ linkmusic: 现在美债殖利率好像是倒过来的愈短利率愈高愈长利率愈 01/14 10:02
73F：→ linkmusic: 差，20年好像殖利率不到4%耶。听说殖利率反转是出大事 01/14 10:02
74F：→ linkmusic: 的前兆XD 然後你又不知1x年後经济会怎麽走我觉得你不要 01/14 10:02
75F：→ linkmusic: 想太多了，殖利率可接受的范围尽量买长就好，如果你想 01/14 10:02
76F：→ linkmusic: 锁利 01/14 10:02
77F：→ linkmusic: (经济景气就是循环，高利率也未必那麽不常出现吧，说不 01/14 10:05
78F：→ linkmusic: 定你有生之年会碰到2次以上) 01/14 10:05
79F：推 yamakazi: 怕你买长债看到跌了又去停损 01/14 10:27
80F：推 yamakazi: 而且32换台币是什麽神操作？有非买不可的台币产品吗？ 01/14 10:30
81F：→ yamakazi: 说错，32换美金是什麽神操作 01/14 10:30
82F：→ pooiuty: 想这麽多干嘛!直接买直债，短中期各买一个就可以啦！1,3 01/14 10:55
83F：→ pooiuty: ,5,7,10,20,30 01/14 10:55
84F：推 wavier: 你的目的是什麽？定期定额美股对吧？那买债券的目的就只有 01/14 12:09
85F：→ wavier: 为了贴补汇款手续费。债券就买一点就好了，短期更好，把大 01/14 12:09
86F：→ wavier: 部分资金做本来的用途 01/14 12:09
87F：→ apple960164: 好吧，那我的目的，就是尽早退休吧，但本身风险承受 01/14 13:01
88F：→ apple960164: 极低，忍受不了帐面亏损。 01/14 13:01
89F：→ apple960164: 虽然原本买债券目的是为了抵销汇费，但营业员现在说 01/14 13:01
90F：→ apple960164: 的债券是十几年难得机遇，直债放到底又可以锁利，所 01/14 13:01
91F：→ apple960164: 以现在算是被洗脑了吧，虽然现在殖利率倒挂，但AAA 01/14 13:01
92F：→ apple960164: 的债券15.20年的还是有3.8%左右吧，稳定领个15年， 01/14 13:01
93F：→ apple960164: 利息继续定存，能存的钱都定存起来，希望可以提早退 01/14 13:01
94F：→ apple960164: 休 01/14 13:01
95F：推 daze: 目标是提早退休的话，钱的用途是退休後开销。这个目标下， 01/14 14:24
96F：→ daze: "通膨连结的年金"对你来说是"无风险资产"。其他资产的风险 01/14 14:24
97F：→ daze: 大小，应该跟你的无风险资产做比较。长年期美国公债在这个 01/14 14:24
98F：→ daze: 比较下，大致锁定了期限风险，但没有锁定通膨风险跟汇率风 01/14 14:24
99F：→ daze: 险。短债则三个都没有锁定。所以在这个观点下，对你来说， 01/14 14:24
100F：→ daze: 短债是比长债更高风险的资产。 01/14 14:24
101F：→ daze: 而如果你不能忍受帐面损失，那"现金"对你来说才是"无风险资 01/14 14:24
102F：→ daze: 产"。比较之下，长债比短债有更长的期限，长债是比短债更高 01/14 14:24
103F：→ daze: 风险的资产。 01/14 14:24
104F：→ daze: 你到底是要用"现金"还是"通膨连结年金"做为"无风险资产"， 01/14 14:24
105F：→ daze: 来作为衡量其他资产风险的baseline，你要自己决定。 01/14 14:24
106F：→ daze: 并不是说，风险较高的资产就不能买。但是买之前应该先问问 01/14 14:32
107F：→ daze: 自己，所冒的较高风险，有没有获得合理的compensation。所 01/14 14:32
108F：→ daze: 以你到底选现金还是选通膨连结年金作为无风险资产，就会决 01/14 14:32
109F：→ daze: 定在长债跟短债之间，何者应该有足够的compensation 你才愿 01/14 14:32
110F：→ daze: 意买。 01/14 14:32
111F：→ lise1017: 降息後 你确定汇率不产生汇损吗? 01/14 14:49
112F：推 daze: BTW, 以"通膨连结年金"做为无风险资产的话，股票hedge 了部 01/14 14:59
113F：→ daze: 份通膨风险(如果你相信股票是一种real asset)、汇率风险(如 01/14 14:59
114F：→ daze: 果你相信purchasing power parity)跟期限风险(某些估计下， 01/14 14:59
115F：→ daze: 股票的duration约17年，如果你愿意接受equities duration的 01/14 14:59
116F：→ daze: 想法)，但仍然有明显的现金流风险。在这个观点下，股票的风 01/14 14:59
117F：→ daze: 险比"现金"观点下稍小，但仍然是有相当程度风险的资产。 01/14 14:59
118F：→ apple960164: 谢谢D大这麽详细解释，但通膨连结年金是什麽概念其 01/14 15:14
119F：→ apple960164: 实我不懂…但我其实只认定我的现金部位不要损失，可 01/14 15:14
120F：→ apple960164: 能会以现金做为真正无风险资产吧？那短债才是适合我 01/14 15:14
121F：→ apple960164: 的吗？但长债长期3.8%左右的利率真的很吸引我，只是 01/14 15:14
122F：→ apple960164: 我怕之後利率还会更升（但再升下去市场应该毁灭了吧 01/14 15:14
123F：推 daze: 年金就比如说，每个月给你一万台币，发到你死为止。通膨连 01/14 15:52
124F：→ daze: 结的意思是，发给你的钱会随通膨而增加，保持购买力不变。 01/14 15:52
125F：→ daze: 一般认为，对於退休的人来说，这个产品如果存在的话，是理 01/14 15:52
126F：→ daze: 想的无风险资产。 01/14 15:52
127F：→ apple960164: 那目前有这种产品吗 01/14 15:57
128F：推 daze: 台湾目前没有，美国目前也没有(2019前是有的，大概是低通膨 01/14 16:08
129F：→ daze: 持续太久了，卖得不好）。英国倒是有这类产品，当然发的是 01/14 16:08
130F：→ daze: 英镑，连结的也是英国的通膨。 01/14 16:08
131F：→ daze: 但这种产品实际存在与否，并不妨碍对於"什麽是理想的无风险 01/14 16:08
132F：→ daze: 资产"的探讨。 01/14 16:08
133F：→ apple960164: 其实我对我的钱有没有被通膨而贬值，我只在乎实质的 01/14 16:25
134F：→ apple960164: 名目不要亏损，且稳定有获利这样。 01/14 16:25
135F：→ apple960164: 这样现在的长债是不是我可以考虑的，因为我已经觉得 01/14 16:25
136F：→ apple960164: 通膨不是我所顾虑的了 01/14 16:25
137F：→ slchao: 富邦手续费收多少？ 01/14 18:16
138F：→ slchao: 银行买债券，每年管理费？报价和嘉信差距？ 01/14 18:16
139F：→ slchao: 以上都是执行的小问题，最大问题是你还没有资产配置的规 01/14 18:16
140F：→ slchao: 划 01/14 18:16
141F：推 daze: well...那可以考虑自组结构债。先说，这可以是你想要的产品 01/14 18:24
142F：→ daze: ，但不见得是你需要的产品。 01/14 18:24
143F：→ daze: 你就存定存或短期公债，名目本金不会减损，然後把利息用来买 01/14 18:25
144F：→ daze: 选择权。不管选择权的部分赚赔如何，名目上是没有亏损的。 01/14 18:27
145F：→ daze: 但过几年如果觉得哪里不太对劲，就...是你"想要"的。 01/14 18:31
146F：推 daze: 嗯...也不见得会越想越不对劲啦。就我所知，Merton其实觉得 01/14 18:35
147F：→ daze: 这个想法还不错。 01/14 18:36
148F：→ daze: Merton是指 Robert C. Merton，1997诺贝尔经济学奖。 01/14 18:38
149F：推 daze: 确切的说，Merton 觉得可以考虑的是用T-bills+ call option 01/14 19:03
150F：→ daze: 的做法，目的是年轻人可以相对安全的拿杠杆（基於年轻人大 01/14 19:03
151F：→ daze: 部分资本是 human capital 的想法）。他并没有说本金不能减 01/14 19:03
152F：→ daze: 少。 01/14 19:03
153F：→ tr000064: 你只适合定存 01/14 22:09
154F：推 Kewseq: 钱赚多一点 定存也能利息买爱疯 01/15 00:19
155F：推 Kewseq: 债卷（无风险国债）或者定存锁利 但债卷到期前价格可能有 01/15 00:26
156F：→ Kewseq: 变化 短期国债比较不明显 可以优先考量 01/15 00:26
157F：→ Kewseq: 说实在的 任何的投资标的都要有归0的打算 自然是股票相对 01/15 00:26
158F：→ Kewseq: 高 原po不想承担高风险 短债或者定存会是好选择～ 01/15 00:26
159F：推 Kewseq: 长债不适合你 因为你接受不了名目资产的变动 01/15 00:30
160F：→ Kewseq: 然後你也不适合公司债 AAA的也 01/15 00:31
161F：→ Kewseq: 一样 01/15 00:31
162F：→ pttccbbs: 在台湾买债券的手续费，非常昂贵，非常不划算，要买债 01/15 07:44
163F：→ pttccbbs: 券，请在外国券商买 01/15 07:44
164F：→ pttccbbs: 他免你汇入手续费，顶多几百块，你买债券，他可以赚你 01/15 07:45
165F：→ pttccbbs: 好几% 01/15 07:45
166F：→ apple960164: 我是用券商复委托买的欸，跟买股的手续费一样0.15% 01/15 10:10
167F：→ apple960164: ，这样算贵吗，主要是我现在美金太分散了有在ft跟永 01/15 10:10
168F：→ apple960164: 丰银行还有想买英股只有富邦才能买，刚好他说可以减 01/15 10:10
169F：→ apple960164: 免手续费，我才想把资金都集中起来 01/15 10:10
170F：→ gary886: 建议你先看投资金律，设定好投资目标才不会无头苍蝇乱买 01/15 18:06
171F：→ gary886: 乱卖 01/15 18:06
172F：推 pyrogen: 你最好先查查富邦的报价（含买卖）与海外卷商的价差 01/16 09:38
173F：推 BeerCPC: 同样的CUSIP 富邦的报价很差 也有可能是国内券商都很低 01/16 15:17
174F：→ apple960164: 经过审慎思考後，觉得债券这个东西真的不是很了解， 01/16 15:28
175F：→ apple960164: 但不了解的东西还是少碰为妙… 我决定还是继续全市 01/16 15:28
176F：→ apple960164: 场指数投资就好，毕竟现在大家都在讲债券，美元在3 01/16 15:28
177F：→ apple960164: 2的时候大家都在捧，我也跟着买，然後就没有然後了 01/16 15:28
178F：→ apple960164: 。 01/16 15:28
179F：→ seanidiot: 连VT都停损了, 确定可以抱得住TLT？ 02/06 23:25