作者cxiii (113)
看板Foreign_Inv
標題[請益] OPINL特別股暴跌
時間Sun Oct 9 08:17:43 2022
大家好
我去年大概在25塊左右買了 OPINL office properties income trust 6.375%
然後現在跌到17塊…（但仍是投資等級）
我知道這家公司的財務狀況最近不怎麼好
但存僥倖心理一直沒賣 然後他就一直跌…
現在想問的是 全球經濟不好的情況下
我需不需要停損避免違約風險 還是賭他不會倒…
感謝
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1665274665.A.B92.html
1F：推 heavenbeyond: 立刻認賠 全部！ 10/09 08:25
2F：→ heavenbeyond: 然後好好檢討 10/09 08:25
3F：→ heavenbeyond: 為什麼會把"僥倖"和"賭"這樣的心態當成是投資 10/09 08:25
4F：→ heavenbeyond: 只要這一課有學到東西 10/09 08:26
5F：→ heavenbeyond: 就算他以後漲回25 這學費也繳的完全值得 10/09 08:26
6F：推 heavenbeyond: 你需要檢討的地方太多了 10/09 08:30
7F：→ heavenbeyond: 我只點一個 10/09 08:30
8F：→ heavenbeyond: 美股這麼多東西可以買 10/09 08:30
9F：→ heavenbeyond: 為什麼要去買"日成交金額常常不到30萬美金"的東西？ 10/09 08:30
10F：→ heavenbeyond: 你知道這交易量少到多誇張嗎？？？ 10/09 08:30
11F：→ heavenbeyond: 這就像你買台股的松岡，然後以為自己在投資一樣。 10/09 08:30
12F：推 pwseki206: 看來有人似乎搞錯重點了，這支是基本面有問題跟成交量 10/09 08:57
13F：→ pwseki206: 一點關係都沒有。 10/09 08:58
14F：→ pwseki206: 這隻的前身是Government Properties Income Trust，照 10/09 08:59
15F：→ pwseki206: 理獎應該是將物業出租給美國聯邦政府獲取穩定收益，結 10/09 08:59
16F：→ pwseki206: 果他們不務正業拼命收購，不僅將他們財務給拖垮也讓投 10/09 09:00
17F：→ pwseki206: 資者失去信心，所以後來才改成你現在看到的名稱。基本 10/09 09:00
18F：→ pwseki206: 上RMR系的REITs...怎麼說，水很深建議不要買，因為這家 10/09 09:00
19F：→ pwseki206: 保薦機構的風評在美國業界算蠻不理想(但台灣這邊我知道 10/09 09:01
20F：→ pwseki206: 一堆人被高息騙了跳進去) 10/09 09:01
21F：→ pwseki206: 然後宏觀面來說美國REITs尤其是商辦型最近也修正很多： 10/09 09:02
22F：→ pwseki206: 一來是WFH以及衰退下潛在的需求減低，二來是美聯儲加息 10/09 09:02
23F：→ pwseki206: 也會讓這種高息產品備受壓力 10/09 09:03
24F：→ pwseki206: 以上是針對發行者本身，現在回到優先股：由於上述的不 10/09 09:03
25F：→ pwseki206: 利因素已經讓這家REITs的估值不高以外，RMR系REITs又很 10/09 09:04
26F：→ pwseki206: 喜歡投機性的發債/收回，所以他們的債也不怎麼樣 10/09 09:04
27F：→ pwseki206: 就整個在美國風評很慘(甚至被用"Infamous"形容) 10/09 09:07
28F：→ pwseki206: 以上是個人分析，要怎麼處置是由原PO決定的。以上。 10/09 09:07
29F：→ cxiii: 感謝樓上，但這家我看是沒有遞延條款的，也就是就算我不賣 10/09 09:20
30F：→ cxiii: ，還是能一直拿到利息？（除非他惡意違約或倒閉）然後我買 10/09 09:20
31F：→ cxiii: 在25，所以就算被收回賠的頂多是利息而已？還有其他風險我 10/09 09:20
32F：→ cxiii: 沒考慮到的嗎？ 10/09 09:20
33F：→ cxiii: 或是換句話問，如果風險只是拿不到利息，為什麼跌那麼兇… 10/09 09:26
34F：→ ffaarr: 如果公司倒了當然就拿不回來了啊。 10/09 10:18
35F：→ pttccbbs: 持有到降息循環，只要不倒，風險不高，我看他土地面積 10/09 10:21
36F：→ pttccbbs: 頗多，要倒應該不容易，有時候併購發生，會被提前贖回 10/09 10:21
37F：→ pttccbbs: 價格變便宜，是因為他是 ETD，升息循環底下，持有者會 10/09 10:23
38F：→ pttccbbs: 要求更高的利息，畢竟，他是有風險，所以要求更高的利 10/09 10:23
39F：→ pttccbbs: 息，非常合理 10/09 10:23
40F：→ pttccbbs: 有時候，價格變便宜，單純是流動性差，有大戶不計價格 10/09 10:25
41F：→ pttccbbs: 要贖回，只能便宜賣出，這在金融海嘯時期，會很明顯， 10/09 10:25
42F：→ pttccbbs: 那時後，怕公司會倒閉，所以ETD價格普遍不好 10/09 10:25
43F：推 daze: 話說這支是債，不是特別股。 10/09 10:26
44F：→ daze: 其實BBB的credit spread今年從1.2%爬到2%，這支債的duration 10/09 10:27
45F：→ daze: 差不多16年，比同duration的treasury多跌12%，差不多啊。 10/09 10:29
46F：→ daze: 若公司倒掉，這支是senior notes，拿回錢的順位優於特別股 10/09 10:42
47F：→ pttccbbs: 有時候，爛公司，好的價格，反而安全 10/09 10:46
48F：→ pttccbbs: 他的淨資產，也還頗高，只要價格夠低，我會有興趣買入 10/09 10:49
49F：→ pttccbbs: 飯店/reits股，業績很爛，但是價格夠低，就會有吸引力 10/09 10:51
50F：→ pttccbbs: ，買了，要倒也不容易 10/09 10:51
51F：→ dapple: 這隻評級可能之後會調降所以價格先反應吧 10/09 12:04
52F：推 asiguo: 你該不會是被新光銀行推薦的吧？ 這隻是2050到期的長天期 10/09 12:14
53F：→ asiguo: 長債，根本不是他們廣告的「特別股」。 長天期債在升息環 10/09 12:14
54F：→ asiguo: 境會波動劇烈，此外他們財務狀況也很差，所以暴跌30%是正 10/09 12:14
55F：→ asiguo: 常的事。 10/09 12:14
56F：→ asiguo: 如果是銀行「特殊金錢信託管道」推薦買進的，我認為這根 10/09 12:16
57F：→ asiguo: 本就是詐欺，記得去金管會信箱寫信檢舉 10/09 12:16
59F：推 CCH2022: 上面講的很好，其實把錢丟進去之前你並沒有了解過吧，不 10/09 12:51
60F：→ CCH2022: 要去投資你不瞭解的公司產業。股價是這樣，如果之後匯率 10/09 12:51
61F：→ CCH2022: 升值，變成兩邊賠。 10/09 12:51
62F：推 pttccbbs: 我不認為這間公司，會倒閉，起碼段時間應該沒有問題， 10/09 21:06
63F：→ pttccbbs: 但是在升息循環，對REITS 公司的負債，會有不良影響， 10/09 21:06
64F：→ pttccbbs: 會影響獲利，我對於這間公司，還是有點興趣，只要買的 10/09 21:06
65F：→ pttccbbs: 夠低，我覺得風險不高，而獲利會不錯，我會加入觀察名 10/09 21:06
66F：→ pttccbbs: 單，有可能會買個50萬，試水溫，如果有甜甜價的話，高 10/09 21:06
67F：→ pttccbbs: 殖利率底下，我願意承擔風險 10/09 21:06
68F：→ pttccbbs: 我覺得他的虧損有在減少，負債比比想像的低，主要問題 10/09 21:13
69F：→ pttccbbs: 是流動性很差，但是單純領息，把他當垃圾債來看，也還 10/09 21:13
70F：→ pttccbbs: 好 10/09 21:13
71F：→ pttccbbs: 而且他是 note 比ETD 更有保障一點 10/09 21:14
72F：→ pttccbbs: 咦，他的確是 ETD 阿 10/09 21:22
74F：→ pttccbbs: 如果是 ETD ，那就表示升息循環底下，持有者要求更高的 10/09 21:30
75F：→ pttccbbs: 利息來承擔風險，所以價格下跌，是合理的表現，而且他 10/09 21:30
76F：→ pttccbbs: 的成交額太低，只要有人賣出，波動就比較大 10/09 21:30
77F：→ pttccbbs: 只要公司不倒，持有到期，也還可以 10/09 21:31
78F：→ pttccbbs: 他沒有不付利息的霸王條款，理論上，會準時付利息 10/09 23:08
79F：→ pttccbbs: 他本身有大量土地，可以供租賃，本身又是債券，有優先 10/09 23:19
80F：→ pttccbbs: 償還權，負債比又不高，搞不好，還比大銀行或是AT&T安 10/09 23:19
81F：→ pttccbbs: 全 10/09 23:19
82F：→ pttccbbs: 垃圾債不是不能投資，只是承擔了高風險，要有高獲利 10/09 23:22
83F：→ pttccbbs: 只要公司不倒，能夠準時付高額利息，其實也是一種投資 10/09 23:24
84F：→ pttccbbs: 方式 10/09 23:24
85F：→ pttccbbs: 目前或許最好的投資時機，還沒有來，我會持續觀察這隻 10/09 23:26
86F：→ pttccbbs: 股，用少量金額，投資高風險資產，單純領利息，也還不 10/09 23:26
87F：→ pttccbbs: 錯 10/09 23:26
88F：→ ffaarr: etd只是代表債券交易的方式，跟有沒有保障沒直接關係。 10/09 23:35
89F：推 asiguo: 哆拉王所言甚是，看不太懂那句邏輯。同時，ETD也不代表什 10/10 01:01
90F：→ asiguo: 麼債權人就「可能要求比較高的利息」Blabla，其實簡單來 10/10 01:01
91F：→ asiguo: 說這隻就是很長天期的債券。 10/10 01:01
92F：→ pttccbbs: 債券，在索賠時，有比較高的優先權，比較有機會拿回本 10/10 05:45
93F：→ pttccbbs: 金，等同於債務，非股票 10/10 05:45
94F：→ pttccbbs: 是債券無誤，以投資來說，我認為比股票安全 10/10 05:45
95F：→ pttccbbs: 利息在於，他不是投資級債券，所以利息本來就比較高， 10/10 05:46
96F：→ pttccbbs: 加上價格折損，殖利率更高了，吸引力會變高 10/10 05:46
97F：→ pttccbbs: 這種投資邏輯，跟橡樹資本，霍豪 馬克思的投資邏輯，一 10/10 05:48
98F：→ pttccbbs: 樣，風險高的債券，只要能夠獲利夠高，也是可以投資 10/10 05:48
99F：→ pttccbbs: 但是這隻，流動性特別差，要有不能賣，單純領息的心理 10/10 05:52
100F：→ pttccbbs: 準備，所以我會要求更高的殖利率，但是也沒有那麼差， 10/10 05:52
101F：→ pttccbbs: 最快2025年，就能夠被 call 回，現在不能 10/10 05:52
102F：→ pttccbbs: 如果聯準會，繼續升息下去，我估計，殖利率還會更高 10/10 07:35
103F：→ pttccbbs: 目前 yield: 9.349，看起來，還在合理範圍，沒有特別便 10/10 07:40
104F：→ pttccbbs: 宜，畢竟升息循環，現在還不是最佳的進場的時機，風險 10/10 07:40
105F：→ pttccbbs: 高，殖利率就要高 10/10 07:40
106F：→ pttccbbs: 如果未來夠吸引人的話，我會找機會，“小量”試水溫， 10/10 07:45
107F：→ pttccbbs: 純領息 10/10 07:45
108F：→ pttccbbs: 個人偏見，認為這隻比船舶類 ETD，好 10/10 07:47
109F：→ pttccbbs: ETD 波動極大，在金融危機時，會跌蠻深的，你可以找其 10/10 07:55
110F：→ pttccbbs: 他比較資深的ETD去做觀察，看看自己是否能承受風險，我 10/10 07:55
111F：→ pttccbbs: 在幾年前也有買不少 ETD 領股息（當時利率接近0%），當 10/10 07:55
112F：→ pttccbbs: 經濟回穩後，價格會往25塊靠攏，要把他視為高風險，不 10/10 07:55
113F：→ pttccbbs: 穩定資產，別買太多就好 10/10 07:55
114F：→ pttccbbs: 價格跌很深時，自己是否能扛的住，想清楚後，才能決定 10/10 08:00
115F：→ pttccbbs: 是否購買 ETD 10/10 08:00
116F：→ pttccbbs: 這也是反映了，我不喜歡 隨時買，隨便買，我喜歡價格夠 10/10 08:13
117F：→ pttccbbs: 低，未來獲利可能很高，風險自己能承受時，才買股票 10/10 08:13
118F：推 uranus99: 原來是ETD，上次金融風暴時倒一堆這種東西....。 10/10 12:16
119F：→ cxiii: 我還有AT&T的ETD(TBC) TBC就波動沒那麼大 而且OPINL跟其他E 10/10 15:33
120F：→ cxiii: TF比交易量也沒特別小… 我買ETD的主要原因是不用扣稅 想 10/10 15:33
121F：→ cxiii: 放著長期領利息 10/10 15:33