作者cxiii (113)
看板Foreign_Inv
标题[请益] OPINL特别股暴跌
时间Sun Oct 9 08:17:43 2022
大家好
我去年大概在25块左右买了 OPINL office properties income trust 6.375%
然後现在跌到17块…（但仍是投资等级）
我知道这家公司的财务状况最近不怎麽好
但存侥幸心理一直没卖 然後他就一直跌…
现在想问的是 全球经济不好的情况下
我需不需要停损避免违约风险 还是赌他不会倒…
感谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.118.19.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1665274665.A.B92.html
1F：推 heavenbeyond: 立刻认赔 全部！ 10/09 08:25
2F：→ heavenbeyond: 然後好好检讨 10/09 08:25
3F：→ heavenbeyond: 为什麽会把"侥幸"和"赌"这样的心态当成是投资 10/09 08:25
4F：→ heavenbeyond: 只要这一课有学到东西 10/09 08:26
5F：→ heavenbeyond: 就算他以後涨回25 这学费也缴的完全值得 10/09 08:26
6F：推 heavenbeyond: 你需要检讨的地方太多了 10/09 08:30
7F：→ heavenbeyond: 我只点一个 10/09 08:30
8F：→ heavenbeyond: 美股这麽多东西可以买 10/09 08:30
9F：→ heavenbeyond: 为什麽要去买"日成交金额常常不到30万美金"的东西？ 10/09 08:30
10F：→ heavenbeyond: 你知道这交易量少到多夸张吗？？？ 10/09 08:30
11F：→ heavenbeyond: 这就像你买台股的松冈，然後以为自己在投资一样。 10/09 08:30
12F：推 pwseki206: 看来有人似乎搞错重点了，这支是基本面有问题跟成交量 10/09 08:57
13F：→ pwseki206: 一点关系都没有。 10/09 08:58
14F：→ pwseki206: 这只的前身是Government Properties Income Trust，照 10/09 08:59
15F：→ pwseki206: 理奖应该是将物业出租给美国联邦政府获取稳定收益，结 10/09 08:59
16F：→ pwseki206: 果他们不务正业拼命收购，不仅将他们财务给拖垮也让投 10/09 09:00
17F：→ pwseki206: 资者失去信心，所以後来才改成你现在看到的名称。基本 10/09 09:00
18F：→ pwseki206: 上RMR系的REITs...怎麽说，水很深建议不要买，因为这家 10/09 09:00
19F：→ pwseki206: 保荐机构的风评在美国业界算蛮不理想(但台湾这边我知道 10/09 09:01
20F：→ pwseki206: 一堆人被高息骗了跳进去) 10/09 09:01
21F：→ pwseki206: 然後宏观面来说美国REITs尤其是商办型最近也修正很多： 10/09 09:02
22F：→ pwseki206: 一来是WFH以及衰退下潜在的需求减低，二来是美联储加息 10/09 09:02
23F：→ pwseki206: 也会让这种高息产品备受压力 10/09 09:03
24F：→ pwseki206: 以上是针对发行者本身，现在回到优先股：由於上述的不 10/09 09:03
25F：→ pwseki206: 利因素已经让这家REITs的估值不高以外，RMR系REITs又很 10/09 09:04
26F：→ pwseki206: 喜欢投机性的发债/收回，所以他们的债也不怎麽样 10/09 09:04
27F：→ pwseki206: 就整个在美国风评很惨(甚至被用"Infamous"形容) 10/09 09:07
28F：→ pwseki206: 以上是个人分析，要怎麽处置是由原PO决定的。以上。 10/09 09:07
29F：→ cxiii: 感谢楼上，但这家我看是没有递延条款的，也就是就算我不卖 10/09 09:20
30F：→ cxiii: ，还是能一直拿到利息？（除非他恶意违约或倒闭）然後我买 10/09 09:20
31F：→ cxiii: 在25，所以就算被收回赔的顶多是利息而已？还有其他风险我 10/09 09:20
32F：→ cxiii: 没考虑到的吗？ 10/09 09:20
33F：→ cxiii: 或是换句话问，如果风险只是拿不到利息，为什麽跌那麽凶… 10/09 09:26
34F：→ ffaarr: 如果公司倒了当然就拿不回来了啊。 10/09 10:18
35F：→ pttccbbs: 持有到降息循环，只要不倒，风险不高，我看他土地面积 10/09 10:21
36F：→ pttccbbs: 颇多，要倒应该不容易，有时候并购发生，会被提前赎回 10/09 10:21
37F：→ pttccbbs: 价格变便宜，是因为他是 ETD，升息循环底下，持有者会 10/09 10:23
38F：→ pttccbbs: 要求更高的利息，毕竟，他是有风险，所以要求更高的利 10/09 10:23
39F：→ pttccbbs: 息，非常合理 10/09 10:23
40F：→ pttccbbs: 有时候，价格变便宜，单纯是流动性差，有大户不计价格 10/09 10:25
41F：→ pttccbbs: 要赎回，只能便宜卖出，这在金融海啸时期，会很明显， 10/09 10:25
42F：→ pttccbbs: 那时後，怕公司会倒闭，所以ETD价格普遍不好 10/09 10:25
43F：推 daze: 话说这支是债，不是特别股。 10/09 10:26
44F：→ daze: 其实BBB的credit spread今年从1.2%爬到2%，这支债的duration 10/09 10:27
45F：→ daze: 差不多16年，比同duration的treasury多跌12%，差不多啊。 10/09 10:29
46F：→ daze: 若公司倒掉，这支是senior notes，拿回钱的顺位优於特别股 10/09 10:42
47F：→ pttccbbs: 有时候，烂公司，好的价格，反而安全 10/09 10:46
48F：→ pttccbbs: 他的净资产，也还颇高，只要价格够低，我会有兴趣买入 10/09 10:49
49F：→ pttccbbs: 饭店/reits股，业绩很烂，但是价格够低，就会有吸引力 10/09 10:51
50F：→ pttccbbs: ，买了，要倒也不容易 10/09 10:51
51F：→ dapple: 这只评级可能之後会调降所以价格先反应吧 10/09 12:04
52F：推 asiguo: 你该不会是被新光银行推荐的吧？ 这只是2050到期的长天期 10/09 12:14
53F：→ asiguo: 长债，根本不是他们广告的「特别股」。 长天期债在升息环 10/09 12:14
54F：→ asiguo: 境会波动剧烈，此外他们财务状况也很差，所以暴跌30%是正 10/09 12:14
55F：→ asiguo: 常的事。 10/09 12:14
56F：→ asiguo: 如果是银行「特殊金钱信托管道」推荐买进的，我认为这根 10/09 12:16
57F：→ asiguo: 本就是诈欺，记得去金管会信箱写信检举 10/09 12:16
59F：推 CCH2022: 上面讲的很好，其实把钱丢进去之前你并没有了解过吧，不 10/09 12:51
60F：→ CCH2022: 要去投资你不了解的公司产业。股价是这样，如果之後汇率 10/09 12:51
61F：→ CCH2022: 升值，变成两边赔。 10/09 12:51
62F：推 pttccbbs: 我不认为这间公司，会倒闭，起码段时间应该没有问题， 10/09 21:06
63F：→ pttccbbs: 但是在升息循环，对REITS 公司的负债，会有不良影响， 10/09 21:06
64F：→ pttccbbs: 会影响获利，我对於这间公司，还是有点兴趣，只要买的 10/09 21:06
65F：→ pttccbbs: 够低，我觉得风险不高，而获利会不错，我会加入观察名 10/09 21:06
66F：→ pttccbbs: 单，有可能会买个50万，试水温，如果有甜甜价的话，高 10/09 21:06
67F：→ pttccbbs: 殖利率底下，我愿意承担风险 10/09 21:06
68F：→ pttccbbs: 我觉得他的亏损有在减少，负债比比想像的低，主要问题 10/09 21:13
69F：→ pttccbbs: 是流动性很差，但是单纯领息，把他当垃圾债来看，也还 10/09 21:13
70F：→ pttccbbs: 好 10/09 21:13
71F：→ pttccbbs: 而且他是 note 比ETD 更有保障一点 10/09 21:14
72F：→ pttccbbs: 咦，他的确是 ETD 阿 10/09 21:22
74F：→ pttccbbs: 如果是 ETD ，那就表示升息循环底下，持有者要求更高的 10/09 21:30
75F：→ pttccbbs: 利息来承担风险，所以价格下跌，是合理的表现，而且他 10/09 21:30
76F：→ pttccbbs: 的成交额太低，只要有人卖出，波动就比较大 10/09 21:30
77F：→ pttccbbs: 只要公司不倒，持有到期，也还可以 10/09 21:31
78F：→ pttccbbs: 他没有不付利息的霸王条款，理论上，会准时付利息 10/09 23:08
79F：→ pttccbbs: 他本身有大量土地，可以供租赁，本身又是债券，有优先 10/09 23:19
80F：→ pttccbbs: 偿还权，负债比又不高，搞不好，还比大银行或是AT&T安 10/09 23:19
81F：→ pttccbbs: 全 10/09 23:19
82F：→ pttccbbs: 垃圾债不是不能投资，只是承担了高风险，要有高获利 10/09 23:22
83F：→ pttccbbs: 只要公司不倒，能够准时付高额利息，其实也是一种投资 10/09 23:24
84F：→ pttccbbs: 方式 10/09 23:24
85F：→ pttccbbs: 目前或许最好的投资时机，还没有来，我会持续观察这只 10/09 23:26
86F：→ pttccbbs: 股，用少量金额，投资高风险资产，单纯领利息，也还不 10/09 23:26
87F：→ pttccbbs: 错 10/09 23:26
88F：→ ffaarr: etd只是代表债券交易的方式，跟有没有保障没直接关系。 10/09 23:35
89F：推 asiguo: 哆拉王所言甚是，看不太懂那句逻辑。同时，ETD也不代表什 10/10 01:01
90F：→ asiguo: 麽债权人就「可能要求比较高的利息」Blabla，其实简单来 10/10 01:01
91F：→ asiguo: 说这只就是很长天期的债券。 10/10 01:01
92F：→ pttccbbs: 债券，在索赔时，有比较高的优先权，比较有机会拿回本 10/10 05:45
93F：→ pttccbbs: 金，等同於债务，非股票 10/10 05:45
94F：→ pttccbbs: 是债券无误，以投资来说，我认为比股票安全 10/10 05:45
95F：→ pttccbbs: 利息在於，他不是投资级债券，所以利息本来就比较高， 10/10 05:46
96F：→ pttccbbs: 加上价格折损，殖利率更高了，吸引力会变高 10/10 05:46
97F：→ pttccbbs: 这种投资逻辑，跟橡树资本，霍豪 马克思的投资逻辑，一 10/10 05:48
98F：→ pttccbbs: 样，风险高的债券，只要能够获利够高，也是可以投资 10/10 05:48
99F：→ pttccbbs: 但是这只，流动性特别差，要有不能卖，单纯领息的心理 10/10 05:52
100F：→ pttccbbs: 准备，所以我会要求更高的殖利率，但是也没有那麽差， 10/10 05:52
101F：→ pttccbbs: 最快2025年，就能够被 call 回，现在不能 10/10 05:52
102F：→ pttccbbs: 如果联准会，继续升息下去，我估计，殖利率还会更高 10/10 07:35
103F：→ pttccbbs: 目前 yield: 9.349，看起来，还在合理范围，没有特别便 10/10 07:40
104F：→ pttccbbs: 宜，毕竟升息循环，现在还不是最佳的进场的时机，风险 10/10 07:40
105F：→ pttccbbs: 高，殖利率就要高 10/10 07:40
106F：→ pttccbbs: 如果未来够吸引人的话，我会找机会，“小量”试水温， 10/10 07:45
107F：→ pttccbbs: 纯领息 10/10 07:45
108F：→ pttccbbs: 个人偏见，认为这只比船舶类 ETD，好 10/10 07:47
109F：→ pttccbbs: ETD 波动极大，在金融危机时，会跌蛮深的，你可以找其 10/10 07:55
110F：→ pttccbbs: 他比较资深的ETD去做观察，看看自己是否能承受风险，我 10/10 07:55
111F：→ pttccbbs: 在几年前也有买不少 ETD 领股息（当时利率接近0%），当 10/10 07:55
112F：→ pttccbbs: 经济回稳後，价格会往25块靠拢，要把他视为高风险，不 10/10 07:55
113F：→ pttccbbs: 稳定资产，别买太多就好 10/10 07:55
114F：→ pttccbbs: 价格跌很深时，自己是否能扛的住，想清楚後，才能决定 10/10 08:00
115F：→ pttccbbs: 是否购买 ETD 10/10 08:00
116F：→ pttccbbs: 这也是反映了，我不喜欢 随时买，随便买，我喜欢价格够 10/10 08:13
117F：→ pttccbbs: 低，未来获利可能很高，风险自己能承受时，才买股票 10/10 08:13
118F：推 uranus99: 原来是ETD，上次金融风暴时倒一堆这种东西....。 10/10 12:16
119F：→ cxiii: 我还有AT&T的ETD(TBC) TBC就波动没那麽大 而且OPINL跟其他E 10/10 15:33
120F：→ cxiii: TF比交易量也没特别小… 我买ETD的主要原因是不用扣税 想 10/10 15:33
121F：→ cxiii: 放着长期领利息 10/10 15:33