作者persionbird (人生失敗組)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 槓桿ETF的選擇，SSO or UPRO
時間Sat Oct 8 13:39:12 2022
先假設一個前提，想保留20%現金的情況下，對美股達成100%的曝險。選擇一是60%VTI +
20% SSO . 選擇二是70%VTI + 10% UPRO. 該怎麼評估這兩個方法的優缺點？ 嘗試想計
算一下覺得有點複雜。資金總費用贏該是2比較低，但是槓桿的波動耗損和直線走勢的加
乘要如何評估？
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1F：推 slchao: ETF費用是固定+浮動，ex. 交易費 借貸成本 10/08 13:55
2F：→ slchao: 可能要細看SSO和UPRO的年報，才會知道真正的成本 10/08 13:55
3F：→ slchao: 波動耗損和行情有關，不同年份耗損不同，低波動時期UPRO會 10/08 13:55
4F：→ slchao: 有優勢 10/08 13:55
5F：→ icelaw: 如果你無法評估未來行情走勢的話 找投資聖杯就沒有意義 10/08 14:10
6F：→ icelaw: 要玩回測的話，我相信 你一定可以找到一組最佳解， 但想 10/08 14:12
7F：→ icelaw: 用舊的最佳解去解未來新的副本 就未必管用 10/08 14:12
8F：→ icelaw: 要玩數字的話，變數很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 這樣 10/08 14:14
9F：→ icelaw: 你就有30%的餘裕放現金 豈不是彈性更大 10/08 14:14
10F：→ icelaw: 至於這會不會是未來副本的最佳解 問天吧 10/08 14:14
11F：推 daze: 確切的說，所謂"保留20%現金"是指什麼? 如果股市下跌導致原 10/08 14:53
12F：→ daze: 本的20%現金，變成佔總資產25%比例，你會把超出的5%再投入股 10/08 14:54
13F：→ daze: 市嗎? 10/08 14:54
14F：→ persionbird: 這點倒是沒注意，回到原題目假設的話是會。因為要維 10/08 15:11
15F：→ persionbird: 持100%曝險 10/08 15:11
16F：推 Radiomir: 其實若敢把工作20年的積蓄100%曝險在VTI算天選之人了~ 10/08 15:23
17F：→ Radiomir: 金額大波動就大, 跟工作3~5年積蓄曝險100%的感受不同. 10/08 15:24
18F：推 boombastick: 我就把全身家都放進VT/VTI/美股曝險了，今年帳面少 10/08 15:44
19F：→ boombastick: 了500K USD…. 10/08 15:44
20F：推 daze: 其實就直接買100% VTI就好，保留20%現金要做啥? 10/08 15:58
21F：→ daze: 要用現金時再margin借出即可 10/08 15:59
22F：推 Delisaac: 記得清流君有分享過一篇paper，槓桿ETF以兩倍為最佳 10/08 17:15
23F：推 pwseki206: 如果真的敢賭到底的話英國其實有5倍槓桿的，但最近的 10/08 17:26
24F：→ pwseki206: 表現就... 10/08 17:26
25F：推 ken812025: 生命週期投資也是建議200% 但會隨著年齡增長而已降低槓 10/08 17:26
26F：→ ken812025: 桿 10/08 17:26
27F：推 jyan97: 清流君2倍槓桿那篇論文沒有考慮到借貸成本，bogleheads 10/08 17:39
28F：→ jyan97: 有一篇有考慮進去，結果是開槓桿平均起來沒有贏原型 10/08 17:39
29F：→ jyan97: 想開槓桿還是擇時比較好 10/08 17:41
30F：→ Radiomir: 現實就是大心臟的人沒那麼多, 所以不用太優化極端配置 10/08 17:48
31F：→ Radiomir: 把你目前能承受的風險降1~2級, 那才是大金額敢押的點~ 10/08 17:48
32F：推 SweetLee: 開槓桿可以不需要借貸吧？ 10/08 18:40
33F：→ SweetLee: vti+sso的再平衡成本應該比較低 10/08 18:41
34F：推 jyan97: 開槓桿都要借貸吧不然怎麼開，不論是期貨選擇權還是swap 10/08 18:54
35F：→ jyan97: 都有一個借貸利率要付 10/08 18:54
36F：→ jyan97: 衍生性商品定價的時候借貸利率就算進去了 10/08 18:55
37F：推 jyan97: 只是沒有借錢這個動作而已 10/08 19:00
38F：推 jyan97: 像現在sso理論上槓桿成本應該高於3%了 10/08 19:04
39F：→ persionbird: 槓桿成本3%最後是反映在淨值嗎?這個問題到是忘記考慮 10/08 19:13
40F：→ persionbird: 感覺如同daze說的,如果想維持100%曝險的確是all VTI 10/08 19:14
41F：→ persionbird: 需要用錢再轉換就好 10/08 19:14
42F：推 appleton: 70%VTI+30%QLD 10/08 20:23
43F：推 daze: 如果你這筆現金在短期內很可能用到，也許一開始就不該納入投 10/08 20:50
44F：→ daze: 資。如果用到機率不高，只是以備不時之需，我看Line bank有 10/08 20:53
45F：→ daze: 個產品是先申請一個額度，不動用就不收利息。或許也可作為備 10/08 20:55
46F：→ daze: 用流動性來源。而如果你申請了發覺請不過或利息很高，那也許 10/08 20:56
47F：→ daze: 也說明了銀行對你財務狀況的看法。那或許該多屯點現金而不是 10/08 20:57
48F：→ daze: 全數曝險。 10/08 20:58
49F：推 heavenbeyond: 又一個想現在抄底的嗎 XD 10/08 21:51
50F：→ persionbird: 倒也不是有流動性資金的需求,台股部位是有期貨保證金 10/08 23:01
51F：→ persionbird: 當成緊急預備金.只是再想美元的部位也有沒有類似的工 10/08 23:02
52F：→ persionbird: 具的時候無聊想到這個問題而已.拉回測兩種方式其實 10/08 23:03
53F：→ persionbird: 也是99.5%相似.不過跟VTI100%相比倒是稍微有差距 10/08 23:03
54F：→ persionbird: 可能如jyan說的,應該是槓桿內含成本的問題沒考慮到 10/08 23:04
55F：推 daze: 如果你台股有在玩期貨，美股部位其實也可以用期貨拿曝險，同 10/08 23:07
56F：→ daze: 樣有保留現金的效果。而且比SSO便宜。 10/08 23:08
57F：推 daze: 比如 80% VTI，剩下20%現金搭配MES拿等量曝險。 10/08 23:12
58F：推 daze: 由於MES不需要付出30%股息稅，總成本可能比VTI還低。前提是 10/08 23:30
59F：→ daze: 保證金部分能拿到無風險利率或稍差。 10/08 23:31
60F：推 XDDDpupu5566: 50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可 10/09 03:54
61F：→ XDDDpupu5566: ~ 100% SSO 10/09 03:54
62F：推 zxc90376: j大可以分享boglegead 的那篇文章連結嗎？ 10/10 08:20
64F：推 zxc90376: 謝謝j大 10/10 10:04
65F：推 SweetLee: 推一下j大連結 可惜沒1.5倍 1.25倍槓桿 10/10 14:42
66F：→ XDDDpupu5566: 自己調ㄚ配方都教給你ㄌ(1+3)/2~2 10/11 09:59
67F：→ XDDDpupu5566: ((1-x)+3x)~1.25, x=? 10/11 09:59
68F：推 SweetLee: 我是指j大的文章沒有比較1.5倍槓桿的績效 10/11 14:15
69F：→ SweetLee: 一般人除非剛出社會沒多久 不然並不會開到2x 比較3x更 10/11 14:17
70F：→ SweetLee: 誇張了 長抱3x已經是接近賭博的範圍了 10/11 14:17