作者persionbird (人生失败组)
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标题[请益] 杠杆ETF的选择，SSO or UPRO
时间Sat Oct 8 13:39:12 2022
先假设一个前提，想保留20%现金的情况下，对美股达成100%的曝险。选择一是60%VTI +
20% SSO . 选择二是70%VTI + 10% UPRO. 该怎麽评估这两个方法的优缺点？ 尝试想计
算一下觉得有点复杂。资金总费用赢该是2比较低，但是杠杆的波动耗损和直线走势的加
乘要如何评估？
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1F：推 slchao: ETF费用是固定+浮动，ex. 交易费 借贷成本 10/08 13:55
2F：→ slchao: 可能要细看SSO和UPRO的年报，才会知道真正的成本 10/08 13:55
3F：→ slchao: 波动耗损和行情有关，不同年份耗损不同，低波动时期UPRO会 10/08 13:55
4F：→ slchao: 有优势 10/08 13:55
5F：→ icelaw: 如果你无法评估未来行情走势的话 找投资圣杯就没有意义 10/08 14:10
6F：→ icelaw: 要玩回测的话，我相信 你一定可以找到一组最佳解， 但想 10/08 14:12
7F：→ icelaw: 用旧的最佳解去解未来新的副本 就未必管用 10/08 14:12
8F：→ icelaw: 要玩数字的话，变数很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 这样 10/08 14:14
9F：→ icelaw: 你就有30%的余裕放现金 岂不是弹性更大 10/08 14:14
10F：→ icelaw: 至於这会不会是未来副本的最佳解 问天吧 10/08 14:14
11F：推 daze: 确切的说，所谓"保留20%现金"是指什麽? 如果股市下跌导致原 10/08 14:53
12F：→ daze: 本的20%现金，变成占总资产25%比例，你会把超出的5%再投入股 10/08 14:54
13F：→ daze: 市吗? 10/08 14:54
14F：→ persionbird: 这点倒是没注意，回到原题目假设的话是会。因为要维 10/08 15:11
15F：→ persionbird: 持100%曝险 10/08 15:11
16F：推 Radiomir: 其实若敢把工作20年的积蓄100%曝险在VTI算天选之人了~ 10/08 15:23
17F：→ Radiomir: 金额大波动就大, 跟工作3~5年积蓄曝险100%的感受不同. 10/08 15:24
18F：推 boombastick: 我就把全身家都放进VT/VTI/美股曝险了，今年帐面少 10/08 15:44
19F：→ boombastick: 了500K USD…. 10/08 15:44
20F：推 daze: 其实就直接买100% VTI就好，保留20%现金要做啥? 10/08 15:58
21F：→ daze: 要用现金时再margin借出即可 10/08 15:59
22F：推 Delisaac: 记得清流君有分享过一篇paper，杠杆ETF以两倍为最佳 10/08 17:15
23F：推 pwseki206: 如果真的敢赌到底的话英国其实有5倍杠杆的，但最近的 10/08 17:26
24F：→ pwseki206: 表现就... 10/08 17:26
25F：推 ken812025: 生命周期投资也是建议200% 但会随着年龄增长而已降低杠 10/08 17:26
26F：→ ken812025: 杆 10/08 17:26
27F：推 jyan97: 清流君2倍杠杆那篇论文没有考虑到借贷成本，bogleheads 10/08 17:39
28F：→ jyan97: 有一篇有考虑进去，结果是开杠杆平均起来没有赢原型 10/08 17:39
29F：→ jyan97: 想开杠杆还是择时比较好 10/08 17:41
30F：→ Radiomir: 现实就是大心脏的人没那麽多, 所以不用太优化极端配置 10/08 17:48
31F：→ Radiomir: 把你目前能承受的风险降1~2级, 那才是大金额敢押的点~ 10/08 17:48
32F：推 SweetLee: 开杠杆可以不需要借贷吧？ 10/08 18:40
33F：→ SweetLee: vti+sso的再平衡成本应该比较低 10/08 18:41
34F：推 jyan97: 开杠杆都要借贷吧不然怎麽开，不论是期货选择权还是swap 10/08 18:54
35F：→ jyan97: 都有一个借贷利率要付 10/08 18:54
36F：→ jyan97: 衍生性商品定价的时候借贷利率就算进去了 10/08 18:55
37F：推 jyan97: 只是没有借钱这个动作而已 10/08 19:00
38F：推 jyan97: 像现在sso理论上杠杆成本应该高於3%了 10/08 19:04
39F：→ persionbird: 杠杆成本3%最後是反映在净值吗?这个问题到是忘记考虑 10/08 19:13
40F：→ persionbird: 感觉如同daze说的,如果想维持100%曝险的确是all VTI 10/08 19:14
41F：→ persionbird: 需要用钱再转换就好 10/08 19:14
42F：推 appleton: 70%VTI+30%QLD 10/08 20:23
43F：推 daze: 如果你这笔现金在短期内很可能用到，也许一开始就不该纳入投 10/08 20:50
44F：→ daze: 资。如果用到机率不高，只是以备不时之需，我看Line bank有 10/08 20:53
45F：→ daze: 个产品是先申请一个额度，不动用就不收利息。或许也可作为备 10/08 20:55
46F：→ daze: 用流动性来源。而如果你申请了发觉请不过或利息很高，那也许 10/08 20:56
47F：→ daze: 也说明了银行对你财务状况的看法。那或许该多屯点现金而不是 10/08 20:57
48F：→ daze: 全数曝险。 10/08 20:58
49F：推 heavenbeyond: 又一个想现在抄底的吗 XD 10/08 21:51
50F：→ persionbird: 倒也不是有流动性资金的需求,台股部位是有期货保证金 10/08 23:01
51F：→ persionbird: 当成紧急预备金.只是再想美元的部位也有没有类似的工 10/08 23:02
52F：→ persionbird: 具的时候无聊想到这个问题而已.拉回测两种方式其实 10/08 23:03
53F：→ persionbird: 也是99.5%相似.不过跟VTI100%相比倒是稍微有差距 10/08 23:03
54F：→ persionbird: 可能如jyan说的,应该是杠杆内含成本的问题没考虑到 10/08 23:04
55F：推 daze: 如果你台股有在玩期货，美股部位其实也可以用期货拿曝险，同 10/08 23:07
56F：→ daze: 样有保留现金的效果。而且比SSO便宜。 10/08 23:08
57F：推 daze: 比如 80% VTI，剩下20%现金搭配MES拿等量曝险。 10/08 23:12
58F：推 daze: 由於MES不需要付出30%股息税，总成本可能比VTI还低。前提是 10/08 23:30
59F：→ daze: 保证金部分能拿到无风险利率或稍差。 10/08 23:31
60F：推 XDDDpupu5566: 50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可 10/09 03:54
61F：→ XDDDpupu5566: ~ 100% SSO 10/09 03:54
62F：推 zxc90376: j大可以分享boglegead 的那篇文章连结吗？ 10/10 08:20
64F：推 zxc90376: 谢谢j大 10/10 10:04
65F：推 SweetLee: 推一下j大连结 可惜没1.5倍 1.25倍杠杆 10/10 14:42
66F：→ XDDDpupu5566: 自己调ㄚ配方都教给你ㄌ(1+3)/2~2 10/11 09:59
67F：→ XDDDpupu5566: ((1-x)+3x)~1.25, x=? 10/11 09:59
68F：推 SweetLee: 我是指j大的文章没有比较1.5倍杠杆的绩效 10/11 14:15
69F：→ SweetLee: 一般人除非刚出社会没多久 不然并不会开到2x 比较3x更 10/11 14:17
70F：→ SweetLee: 夸张了 长抱3x已经是接近赌博的范围了 10/11 14:17