作者isaacwu974 (證券分析入門)
看板Foreign_Inv
標題[心得] 關於景氣循環投資法的一點分享
時間Wed Sep 21 10:32:36 2022
如果房子的承重柱出了問題，那麼颳風可以刮倒它、大雨河水可以沖垮它、
台東地震可震倒它、老鼠打洞可以搞壞它。
什麼事件都沒有，它也會因為自然風化而塌陷。
提到景氣循環投資法，許多人總會總結出一個過分簡單的結論【你做不到擇時】，
這個事要做得好，不在於你要押寶抓中轉折點，
不在於預測什麼事件可能造成市場反轉、何時將反轉，
而是要評估有沒有系統性因素的轉變，會造成整個結構的不穩。
房子壞掉的方式有一百種，你沒有辦法預測是哪一種，
但是因為它結構性出了問題，你判斷問題將持續影響很長一段時間，
並會在某個尚不知的時機點上導致房子壞掉的結果。
透過具因果關係的系統性原理，這個判斷有很高的機率是正確的，
否則經濟學和會計學有何價值?
這時主動投資者的工作是逐步調整資產配置的比例，
避開報酬明顯不稱其風險的資產，擁抱價格顯得低估的資產。
一項典型的指導原則是，將股債比例限制在25%到75%之間調整，
平常時期，股債配置比例 50% : 50%；
投資者判斷危險偏高時，將持股比例調降到50%以下；
當因為長期空頭而形成的"廉價"市場出現時，將持股比例拉高到50%以上。
1. 預測景氣轉折是徒勞無功的，但判斷景氣的持續作用力不是。
它就像【今年上半年雨水持續乾旱，接著年底的報告出現柑橘產量下滑】
一樣有合理的因果邏輯，所有人都看得到老天不下雨，都知道乾旱已經持續半年時間了，
也不知道何時才下雨，但是柑橘的價格並不是在乾旱的第一天就一步反映在漲價上，
正常情況仍然是在乾旱持續發威的過程中緩緩爬升，有充分的時間讓你上車。
其實主動投資真的不是他們說的【你自認為可預測哪天是下雨的轉折點?】，
只需要考慮持續乾旱導致柑橘減產的可能性有多強烈，
是否調整資產配置分批提前買些便宜的柑橘，這就是主動投資了，
以當前來說，沒有什麼比貨幣政策和通膨更強烈的因素。
若事後印證判斷邏輯正確，自然能取得高於被動投資的成果，
而且過程也沒什麼神奇之處。當然失敗的結果也只能是自己承擔，不可歸咎於其他人。
2. 不可盡信效率市場假說，
市場不是有效率或是無效率，真實的市場是【足夠缺乏效率】。
你要相信的是行為經濟學，即人不是理性的，有各種心理情緒及認知謬誤，
只要市場還有貪婪與恐懼，價格就還有泡沫高估和低估，證券分析就還能發揮用處。
市場資訊也一直都是不對稱的，會認為一切已知資訊皆已反映在現價上的人，
你一定不曾有過在公司發布前先拿到財報的經驗；
也不曾有過在大陸廠房大火後，先低調慢慢賣完股票，
三天後喝茶悠哉看著"最新消息"出現在台灣報紙上的經驗。
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業餘操盤手可以靠盤感交易，
全職操盤手不行，盤感不來，肚子還是會餓。
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1F：→ ffaarr: 第一點，重點不只在判斷有多強烈，而是這個強烈度是不是超 09/21 11:10
2F：→ ffaarr: 過大家的預期，這點才是最難的。 09/21 11:10
3F：→ ffaarr: 這跟會計經濟學有無用無關，而是市場上一堆懂會計經濟的人 09/21 11:10
4F：→ ffaarr: 你要超越市場上這些人的判斷才有用。 09/21 11:11
5F：推 SweetLee: 你可以在公司發布前先拿到財報 這個資訊領先當然可以賺 09/21 11:52
6F：→ SweetLee: 錢 問題是其他人不行啊 09/21 11:52
7F：→ SweetLee: 多拉王講的 還有預判別人的預判 還有預判別人預判你預判 09/21 11:54
8F：→ SweetLee: 別人的預判 還有......無限循環 問題是別人是誰你都不一 09/21 11:55
9F：→ SweetLee: 定知道 每個人的預判會不一樣 所以很難預判別人的預判 09/21 11:55
10F：→ SweetLee: 當你發現房子結構出了問題 你想賣他的時候 如果別人也已 09/21 11:57
11F：→ SweetLee: 經知道房子結構有問題 那你只能賣到房子該垮掉的價錢 09/21 11:57
12F：→ SweetLee: 問題是房子是"只要有一個人接受你的價格"就成交了 股市 09/21 11:58
13F：→ SweetLee: 則是主動投資人一起認定合理的價格 成交 09/21 11:58
14F：→ SweetLee: 房子只要有一個傻子你就能脫手 股市要全都是傻子才能脫 09/21 11:59
15F：→ SweetLee: 手 09/21 11:59
16F：推 heavenbeyond: "低買高賣"這麼簡單的四個字，都沒什麼人能做到了， 09/21 12:35
17F：→ heavenbeyond: 何必徒增困擾又去搞其他的操作？ 09/21 12:35
18F：推 icelaw: 但如果照ETF指數投資派的理論 甚麼利空利多都非常有效率 09/21 14:45
19F：→ icelaw: 馬上反應 那麼就不該有空頭這種走勢 因為市場會很有效率 09/21 14:45
20F：→ icelaw: 的反應完利空阿 那麼急跌後 就不該再持續緩跌了啊 09/21 14:46
21F：→ icelaw: 但實際上根本不是這樣 不管2000年的科技泡沫 不但市場非常 09/21 14:47
22F：→ icelaw: 沒有效率 而且還盤跌了三年 09/21 14:47
23F：→ icelaw: 更不要講今年 2022 無止盡似的盤跌 目前看不到盡頭 09/21 14:47
24F：→ icelaw: 對阿 大家都知道會空頭了 要升息 要縮表了 怎麼到現在這麼 09/21 14:49
25F：→ icelaw: 久了 怎麼沒反應完? 所以這個投資法根本有大問題 你沒發現 09/21 14:50
26F：→ icelaw: 嗎? 09/21 14:50
27F：→ icelaw: TO 原PO: 感覺你只講一半阿 那你的操作RULE/訊號 在拿裡 09/21 14:51
28F：→ icelaw: 怎樣的情況下要增加股票 甚麼時候藥減持股票 09/21 14:52
29F：→ icelaw: 要怎麼判斷景氣? 含金價值最高的部分 沒看到喔 09/21 14:52
30F：→ icelaw: 我自己是沒用這種方法做投資判斷 09/21 14:54
31F：→ icelaw: 我用的流派是 價值投資-安心存股流 09/21 14:56
32F：→ icelaw: 重點就是我會把 我的資產放在當下夏普值最高的資產裡面 09/21 14:56
33F：→ isaacwu974: To 樓上: 靠技巧吃穿，總是要給自己留幾手關鍵阿。 09/21 15:02
34F：→ isaacwu974: 第一個爭議點，假如一個利多利空因素，已經廣為人知， 09/21 15:06
35F：→ isaacwu974: 也經過公允評價，它是會已經充分反映在股價上，還是會 09/21 15:07
36F：→ isaacwu974: 會趨勢性的繼續推動行情? 景氣投資者認為有趨勢的存在 09/21 15:10
37F：推 icelaw: 美股不清楚 但台股的話 其實資訊不對稱的情況很多 09/21 15:12
38F：→ icelaw: 你有好好研究財報+產業分析+總經分析的話 你會發現很多 09/21 15:12
39F：→ icelaw: 這種利基可以賺 09/21 15:12
40F：→ icelaw: 然後散戶的特性就是喜歡一窩蜂+人云亦云 只要不跟著大多數 09/21 15:13
41F：→ icelaw: 的人走 基本上常常可以避開一堆地雷 09/21 15:13
42F：→ isaacwu974: 效率市場者則認為不存在延遲反應的部分。用上述例子說 09/21 15:13
43F：→ isaacwu974: 假如你我都知道房子的承重柱出現一道很深的裂痕，房子 09/21 15:16
44F：推 icelaw: 他們不瞭解台灣散戶 台灣散戶往往都要等見報 上新聞才會去 09/21 15:17
45F：→ isaacwu974: 的壽命不知是否還能撐20年，但長期一定會倒，最終價值 09/21 15:17
46F：→ icelaw: 搶買股票 但有做研究的人 很多利基都可以在上新聞之前就 09/21 15:17
47F：→ icelaw: 看的到了 09/21 15:18
48F：→ isaacwu974: 是零，而且這項因素會持續導致房子的殘值一年少過一年 09/21 15:18
49F：→ icelaw: 用行為投資學來看的話 就是近因偏誤效應的關係recency 09/21 15:18
50F：→ icelaw: effect 09/21 15:18
51F：→ icelaw: 行為財務學 09/21 15:19
52F：推 icelaw: 簡單來說 散戶裡面就是一堆好騙 不做功課的韭菜,所以我們 09/21 15:21
53F：→ icelaw: 的流派才有賺錢的利基 09/21 15:21
54F：推 icelaw: 美股是法人戰場 ,資訊的透明度 跟市場的效率性都比台股強 09/21 15:24
55F：→ icelaw: 美股散戶的比重在10%上下, 反觀台股散戶的比重在50%~70% 09/21 15:25
56F：→ icelaw: 所以台股的操作空間就大的多 09/21 15:25
57F：→ icelaw: 看新聞反向操作的話 就是你看到菜籃族 大媽+少年股神大賺 09/21 15:29
58F：→ icelaw: 日成交量也大增也上新聞的時候 就是該減碼股市的時候了 CC 09/21 15:30
59F：→ icelaw: 沒有一次例外 韭菜就是這麼好收割 CC 09/21 15:30
60F：→ icelaw: 也不用管什麼景氣 等菜籃族大媽/少年股神 畢業文齊發 09/21 15:32
61F：→ icelaw: 股市人氣低落的時候 往往才是股市的好買點 09/21 15:32
62F：→ icelaw: 這就是均值回歸-反向投資法 09/21 15:32
63F：→ icelaw: 為什麼很多台股基金績效碾壓大盤 0050，其實也不難推測啦 09/21 15:38
64F：→ icelaw: 就是利用資訊不對稱來套利啦 09/21 15:38
65F：→ isaacwu974: 同意，人的不理性就是效率市場的最大阻礙，如果市場是 09/21 15:41
66F：→ isaacwu974: 效率的，就不存在資產泡沫這個詞，因為不論何等價格都 09/21 15:42
67F：→ isaacwu974: 是合理與充分反應現有資訊的，迷因股這個詞也不會成為 09/21 15:43
68F：→ isaacwu974: 這兩年的熱議話題，顯然事實是市場足夠沒效率。 09/21 15:45
69F：推 daze: 效率市場假說，市場價格是unbiased。unbiased不是precise。 09/21 16:28
70F：→ daze: 市場價格可以偏離"真正價值"(Whatever that means)幾十趴， 09/21 16:29
71F：→ daze: 只是無法系統性的知道，到底是偏正幾十趴或偏負幾十趴。 09/21 16:31
72F：推 Ischolar: 凱恩斯說，擇時像選美，但不是選誰美，是選他人覺得哪一 09/21 19:08
73F：→ Ischolar: 個美 09/21 19:08
74F：推 aircraft2: 就是因為足夠沒效率才會有動能和價值溢酬 09/21 21:10
75F：推 daze: value premium通說是risk premium，承擔其他人不願意承擔的 09/21 21:56
76F：→ daze: risk會有premium，並不牴觸效率市場假說。momentum則比較難 09/21 21:57
77F：→ daze: 解釋。 09/21 21:57
78F：→ duriel3313: 樓主的意思大概就是"我知道怎麼打敗大盤其實也不難, 09/21 21:58
79F：→ duriel3313: 但我的技術能賺錢當然要留幾手無法分享細節" 09/21 21:59
80F：→ duriel3313: 事實就很難證實你賺到的報酬是alpha而且長期存在阿 09/21 22:01
81F：→ duriel3313: 要講市場不效率的"理論" 能夠有指數投資那麼嚴謹嗎? 09/21 22:02
82F：→ duriel3313: "道理"講得不夠嚴謹,"實務上"也無法分享細節..好喔.. 09/21 22:03
83F：→ avigale: 指數投資的成功不需要EMH，只需要CMH。 09/21 23:26
84F：推 ivan1116: 字太多了....簡單說就是人心難測 資訊不對稱 09/22 00:55
85F：→ uranus99: 其實我一直都靠著市場的"缺乏效率"賺錢，賺很久了... 09/22 00:57
86F：→ uranus99: 我沒有內線，我只靠新聞賺錢的....台美股我都這樣賺 09/22 00:58
87F：→ uranus99: 我獲利絕大多數是靠主動投資派，所以就用今年主動選股 09/22 00:59
88F：→ uranus99: 舉例吧:EPR今年客戶倒閉，我看到倒閉新聞第一時間賣 09/22 01:00
89F：→ uranus99: 雖然比前一天跌了6%左右，但後面看來，我邁在相對高點 09/22 01:01
90F：→ uranus99: 9/7左右看到消息那個大客戶明年脫離倒閉(美股會這樣) 09/22 01:02
91F：→ uranus99: 我在9/9才發現才買的，但還是買在相對低點 09/22 01:02
92F：→ uranus99: 一來一回純靠網路新聞，一個月不到純獲利15%左右 09/22 01:04
93F：→ uranus99: 全世界的股票很少(包括美股、權值股)從不會"一次""瞬間" 09/22 01:05
94F：→ uranus99: 反映，所以能理性思考、有經驗的投資人永遠可以靠效率 09/22 01:05
95F：→ uranus99: 賺錢，因為只要是新聞"不確定"性就存在，怎麼解讀人人 09/22 01:05
96F：→ uranus99: 不同 09/22 01:05
97F：→ uranus99: 說細節點:大客戶就是cineworld影院，EPR是reits 09/22 01:07
98F：→ uranus99: 然後cineworld已經去申請破產了，但他預計明年會宣布 09/22 01:09
99F：→ uranus99: 又不破產了(美股可以這樣玩，細節自己查我也覺得很好笑) 09/22 01:09
100F：→ uranus99: 而破不破產這段時間都會照樣營業，房租也會照付 09/22 01:09
101F：→ uranus99: 破產但營業這也是美股規定可以這樣玩，細節自己查 09/22 01:10
102F：→ Radiomir: 一定也有賠錢的時候, 只是報喜不報憂, 讓人誤以為很賺 09/22 01:57
103F：推 heavenbeyond: 看到美股今晚的走勢 還要現在進場的人 09/22 03:51
104F：→ heavenbeyond: 我一律稱之為：勇者！ 09/22 03:51
105F：推 heavenbeyond: 美元27.7的時候就叫你歐硬美元了，短短幾個月賺了13 09/22 04:01
106F：→ heavenbeyond: .7%。為什麼這種送分題不把握，然後要去搞一堆有的 09/22 04:01
107F：→ heavenbeyond: 沒的操作呢？ 09/22 04:01
108F：→ heavenbeyond: 美元現在才快31.5，我再開示一次：一年內還有5-10% 09/22 04:01
109F：→ heavenbeyond: 可以賺！而且是非常非常穩，近乎零風險的5-10%可以 09/22 04:01
110F：→ heavenbeyond: 賺。 09/22 04:01
111F：→ heavenbeyond: 這種錢你不賺，我賺~ 09/22 04:01
112F：→ heavenbeyond: 今年獲利朝1500萬邁進了，舒服~ 09/22 04:01
113F：推 uranus99: 無論主動選股，還是被動投資，都有賠錢的時候 09/22 09:28
114F：→ uranus99: 減少虧損、增加獲利，本來就是被動還是主動都要做的 09/22 09:28
115F：→ uranus99: 如果有人教你"必勝"法則，那才是騙人讓人以為很賺 09/22 09:29
116F：→ uranus99: 所有情境都要考量才是正常投資該做的，包括可能的消費 09/22 09:30
117F：→ Delisaac: 31.5再漲5-10% 抓平均7.5%好了 那就是漲到33.863 09/22 09:56
118F：→ Delisaac: 我想某h錢這麼多 應該不介意跟我賭一賭 一年內如果有 09/22 09:57
119F：→ Delisaac: 碰到33.863 我捐一萬給你指定的慈善機構 沒碰到的話 09/22 09:57
120F：→ Delisaac: 你捐一萬 時間就訂在2023-9-22之前 09/22 09:57
121F：→ seanidiot: 所以有比定期定額表現更好嗎？ 09/22 10:00
122F：→ yu830913: 1500萬喔？在PTT上隨便喊個數字大家都會。那我喊我獲利 09/22 10:53
123F：→ yu830913: 1億好了，舒服！ 09/22 10:53
124F：推 pttccbbs: 我也認為會到35，遇到極端狀況，例如大陸跟台灣開戰， 09/22 12:12
125F：→ pttccbbs: 台幣有可能60或是更高，舒服 09/22 12:12
126F：→ pttccbbs: @Delisaac 你老闆的錢，被你一直輸掉，趕快去看績效啦 09/22 12:13
127F：→ pttccbbs: ，笑死，還在台股無腦多，跑到別篇跟別人繼續吵架，難 09/22 12:13
128F：→ pttccbbs: 怪會被分配邊疆掃廁所 09/22 12:13
129F：→ pttccbbs: 美元，無風險，爽爽賺，還有等後面的利息上升，繼續賺 09/22 12:15
130F：→ pttccbbs: ，不尊重聯準會，自己會面臨風險 09/22 12:15
131F：→ pttccbbs: h 跟他賭，你會贏，升息循環，美元會繼續上漲，台幣1碼 09/22 12:22
132F：→ pttccbbs: 這種尿性，外資只會匯出去，不會留在台灣 09/22 12:22
133F：→ pttccbbs: 他用技術線型，看問題，我們用邏輯跟總經看問題，目前 09/22 12:24
134F：→ pttccbbs: 是我們大獲全勝 09/22 12:24
135F：→ icelaw: 我目前台股水位1100萬 債券水位400萬 09/22 13:34
136F：→ pttccbbs: 台幣會跟人民幣連動，大陸經濟問題很大，人民幣貶值非 09/22 14:05
137F：→ pttccbbs: 常合理，台幣會跟著貶 09/22 14:05
138F：→ Delisaac: 整天幻想別人賠錢會讓你的病情好一點的話 我願意配合 09/22 14:15
139F：→ Delisaac: 但你記得也要按時吃藥喔 答應我 好嗎 不要放棄治療 09/22 14:15
140F：→ Delisaac: 幻想USDTWD到60這種我就不賭了 很明顯病的不輕 09/22 14:16
141F：→ Delisaac: 我們不要欺負病人 09/22 14:16
142F：→ pttccbbs: 笑死，一路只會玩台幣跟無腦多，對帳單拿不出來，只要 09/22 14:39
143F：→ pttccbbs: 看到有空方言論，馬上出來反駁，結果賠了一屁股 09/22 14:39
144F：→ Intension: 前一陣子嘎空的時候空頭的消失了，等到真跌了才又回來 09/22 16:02
145F：→ Intension: 了真有趣，但台幣35我也認為有機會，參考2008 09/22 16:02
146F：→ Intension: *空頭都 09/22 16:03
147F：推 pttccbbs: 一個月不到，台幣貶3%，真好賺，從30.57變31.5 09/22 18:09
148F：→ pttccbbs: 央行升息0.5碼，幹得好，支持總裁，讓台幣繼續貶值 09/22 18:10
149F：→ pttccbbs: 看多看空不重要，重要的是，口袋變深，還是變淺，會直 09/22 18:11
150F：→ pttccbbs: 接影響購買力 09/22 18:11
151F：推 pttccbbs: 股市多空，不重要，台幣持續貶值就好 09/22 18:15
152F：→ pttccbbs: 趨勢已經形成，要改變不容易 09/22 21:16
153F：推 heavenbeyond: 轉眼今天已經破31.7了。你還在懷疑嗎？？？ 09/23 12:20
154F：→ heavenbeyond: 27.7不買，31.4不買，31.7還不買... 09/23 12:20
155F：→ heavenbeyond: Well...也沒關係，就當上了一課吧。類似的美元收割 09/23 12:20
156F：→ heavenbeyond: 全球韭菜這個戲碼，每隔幾年就會上演一次。演出的背 09/23 12:20
157F：→ heavenbeyond: 景或有不同，但結果都是相同的。 09/23 12:20
158F：→ heavenbeyond: 當美國要收割的時候，股債全部都給我下去。只有滿手 09/23 12:20
159F：→ heavenbeyond: 現金的人，才有資格在下一輪的牛市啟動時，吃到滿滿 09/23 12:20
160F：→ heavenbeyond: 的牛肉，其他人則只有碎肉和湯汁可以舔。 09/23 12:20
161F：推 icelaw: 美股史詩級崩盤即將到來！終點恐已在眼前 09/23 22:07
162F：→ icelaw: 美股失落十年已經是進行式 09/23 22:08
163F：推 pttccbbs: 有主力在逃吧，或是大家認為下跌，是有共識的 09/23 22:10
165F：→ icelaw: 快逃！美金融老將：美股恐慘崩65％-80％ 全球經濟將崩潰 09/23 22:12
166F：→ pttccbbs: 滿手美元現金，站著看戲，這就是我不同意，隨時all in 09/23 22:14
167F：→ pttccbbs: 的策略，因為已經漲1倍，你才去all in，你會很痛苦 09/23 22:14
168F：→ icelaw: 目前個人公債水位450萬 下星期公債預計的水位 -> 500萬 09/23 22:14
169F：→ icelaw: 高點all in 就是幫別人抬轎 幫別人出貨阿 09/23 22:15
170F：→ icelaw: 有投資過個股的就知道啦 這是很淺顯的道理 09/23 22:15
171F：→ pttccbbs: 我昨天也買了3個月期的美國公債，共28萬美金，因為我認 09/23 22:16
172F：→ pttccbbs: 為我短期，不會投資美股，先賺3個月的零花錢 09/23 22:16
173F：→ pttccbbs: 我們的看法差不多，先明哲保身，等待機會 09/23 22:17
174F：推 icelaw: 就FED擺明就是要砍死美股阿 跟FED對作沒有勝算阿 09/23 22:18
175F：→ pttccbbs: 不要跟聯準會對幹，不要跟聯準會對幹，不要跟聯準會對 09/23 22:18
176F：→ pttccbbs: 幹，講很多次了 09/23 22:18
177F：→ icelaw: 真正的QT才剛開始 說不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕 09/23 22:19
178F：→ icelaw: 每個月縮水900億美金阿 這抽水速度很猛 09/23 22:20
179F：推 pttccbbs: 很多人都知道這個消息啊，我們會怕，但是很多人不怕啊 09/23 22:21
180F：→ pttccbbs: ，哈 09/23 22:21
181F：→ icelaw: 而且按照FED的計畫 要連續抽水抽三年 整整三年 09/23 22:21
182F：推 heavenbeyond: 31.9了，賺爆了！ 09/26 10:20
183F：→ heavenbeyond: 所謂的大空頭年，我做多依然賺爆了！ 09/26 10:20
184F：→ heavenbeyond: "看空不敢作空=假空" 09/26 10:22
185F：→ heavenbeyond: 這種邏輯我也是呵呵 XD 09/26 10:22
186F：推 icelaw: 史詩級泡沫的主跌斷要來了 09/26 11:44
188F：推 icelaw: 空頭大屠殺 美股失落的十年 這只是剛開始 09/26 12:27
190F：推 shawncarter: 超越只懂經濟跟會計的人太簡單了 經濟會計都只是投 12/08 20:24
191F：→ shawncarter: 資的附屬知識 真正決定投資成功與否的是對投資的資 12/08 20:24
192F：→ shawncarter: 產是否有充足且深入的認知 例如要投資科技股 那你是 12/08 20:24
193F：→ shawncarter: 看報紙還是從業人員 你是從業的那你是高管還是純技 12/08 20:24
194F：→ shawncarter: 術人員 12/08 20:24