作者isaacwu974 (证券分析入门)
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标题[心得] 关於景气循环投资法的一点分享
时间Wed Sep 21 10:32:36 2022
如果房子的承重柱出了问题，那麽刮风可以刮倒它、大雨河水可以冲垮它、
台东地震可震倒它、老鼠打洞可以搞坏它。
什麽事件都没有，它也会因为自然风化而塌陷。
提到景气循环投资法，许多人总会总结出一个过分简单的结论【你做不到择时】，
这个事要做得好，不在於你要押宝抓中转折点，
不在於预测什麽事件可能造成市场反转、何时将反转，
而是要评估有没有系统性因素的转变，会造成整个结构的不稳。
房子坏掉的方式有一百种，你没有办法预测是哪一种，
但是因为它结构性出了问题，你判断问题将持续影响很长一段时间，
并会在某个尚不知的时机点上导致房子坏掉的结果。
透过具因果关系的系统性原理，这个判断有很高的机率是正确的，
否则经济学和会计学有何价值?
这时主动投资者的工作是逐步调整资产配置的比例，
避开报酬明显不称其风险的资产，拥抱价格显得低估的资产。
一项典型的指导原则是，将股债比例限制在25%到75%之间调整，
平常时期，股债配置比例 50% : 50%；
投资者判断危险偏高时，将持股比例调降到50%以下；
当因为长期空头而形成的"廉价"市场出现时，将持股比例拉高到50%以上。
1. 预测景气转折是徒劳无功的，但判断景气的持续作用力不是。
它就像【今年上半年雨水持续乾旱，接着年底的报告出现柑橘产量下滑】
一样有合理的因果逻辑，所有人都看得到老天不下雨，都知道乾旱已经持续半年时间了，
也不知道何时才下雨，但是柑橘的价格并不是在乾旱的第一天就一步反映在涨价上，
正常情况仍然是在乾旱持续发威的过程中缓缓爬升，有充分的时间让你上车。
其实主动投资真的不是他们说的【你自认为可预测哪天是下雨的转折点?】，
只需要考虑持续乾旱导致柑橘减产的可能性有多强烈，
是否调整资产配置分批提前买些便宜的柑橘，这就是主动投资了，
以当前来说，没有什麽比货币政策和通膨更强烈的因素。
若事後印证判断逻辑正确，自然能取得高於被动投资的成果，
而且过程也没什麽神奇之处。当然失败的结果也只能是自己承担，不可归咎於其他人。
2. 不可尽信效率市场假说，
市场不是有效率或是无效率，真实的市场是【足够缺乏效率】。
你要相信的是行为经济学，即人不是理性的，有各种心理情绪及认知谬误，
只要市场还有贪婪与恐惧，价格就还有泡沫高估和低估，证券分析就还能发挥用处。
市场资讯也一直都是不对称的，会认为一切已知资讯皆已反映在现价上的人，
你一定不曾有过在公司发布前先拿到财报的经验；
也不曾有过在大陆厂房大火後，先低调慢慢卖完股票，
三天後喝茶悠哉看着"最新消息"出现在台湾报纸上的经验。
--
业余操盘手可以靠盘感交易，
全职操盘手不行，盘感不来，肚子还是会饿。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.164.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1663727581.A.798.html
1F：→ ffaarr: 第一点，重点不只在判断有多强烈，而是这个强烈度是不是超 09/21 11:10
2F：→ ffaarr: 过大家的预期，这点才是最难的。 09/21 11:10
3F：→ ffaarr: 这跟会计经济学有无用无关，而是市场上一堆懂会计经济的人 09/21 11:10
4F：→ ffaarr: 你要超越市场上这些人的判断才有用。 09/21 11:11
5F：推 SweetLee: 你可以在公司发布前先拿到财报 这个资讯领先当然可以赚 09/21 11:52
6F：→ SweetLee: 钱 问题是其他人不行啊 09/21 11:52
7F：→ SweetLee: 多拉王讲的 还有预判别人的预判 还有预判别人预判你预判 09/21 11:54
8F：→ SweetLee: 别人的预判 还有......无限循环 问题是别人是谁你都不一 09/21 11:55
9F：→ SweetLee: 定知道 每个人的预判会不一样 所以很难预判别人的预判 09/21 11:55
10F：→ SweetLee: 当你发现房子结构出了问题 你想卖他的时候 如果别人也已 09/21 11:57
11F：→ SweetLee: 经知道房子结构有问题 那你只能卖到房子该垮掉的价钱 09/21 11:57
12F：→ SweetLee: 问题是房子是"只要有一个人接受你的价格"就成交了 股市 09/21 11:58
13F：→ SweetLee: 则是主动投资人一起认定合理的价格 成交 09/21 11:58
14F：→ SweetLee: 房子只要有一个傻子你就能脱手 股市要全都是傻子才能脱 09/21 11:59
15F：→ SweetLee: 手 09/21 11:59
16F：推 heavenbeyond: "低买高卖"这麽简单的四个字，都没什麽人能做到了， 09/21 12:35
17F：→ heavenbeyond: 何必徒增困扰又去搞其他的操作？ 09/21 12:35
18F：推 icelaw: 但如果照ETF指数投资派的理论 甚麽利空利多都非常有效率 09/21 14:45
19F：→ icelaw: 马上反应 那麽就不该有空头这种走势 因为市场会很有效率 09/21 14:45
20F：→ icelaw: 的反应完利空阿 那麽急跌後 就不该再持续缓跌了啊 09/21 14:46
21F：→ icelaw: 但实际上根本不是这样 不管2000年的科技泡沫 不但市场非常 09/21 14:47
22F：→ icelaw: 没有效率 而且还盘跌了三年 09/21 14:47
23F：→ icelaw: 更不要讲今年 2022 无止尽似的盘跌 目前看不到尽头 09/21 14:47
24F：→ icelaw: 对阿 大家都知道会空头了 要升息 要缩表了 怎麽到现在这麽 09/21 14:49
25F：→ icelaw: 久了 怎麽没反应完? 所以这个投资法根本有大问题 你没发现 09/21 14:50
26F：→ icelaw: 吗? 09/21 14:50
27F：→ icelaw: TO 原PO: 感觉你只讲一半阿 那你的操作RULE/讯号 在拿里 09/21 14:51
28F：→ icelaw: 怎样的情况下要增加股票 甚麽时候药减持股票 09/21 14:52
29F：→ icelaw: 要怎麽判断景气? 含金价值最高的部分 没看到喔 09/21 14:52
30F：→ icelaw: 我自己是没用这种方法做投资判断 09/21 14:54
31F：→ icelaw: 我用的流派是 价值投资-安心存股流 09/21 14:56
32F：→ icelaw: 重点就是我会把 我的资产放在当下夏普值最高的资产里面 09/21 14:56
33F：→ isaacwu974: To 楼上: 靠技巧吃穿，总是要给自己留几手关键阿。 09/21 15:02
34F：→ isaacwu974: 第一个争议点，假如一个利多利空因素，已经广为人知， 09/21 15:06
35F：→ isaacwu974: 也经过公允评价，它是会已经充分反映在股价上，还是会 09/21 15:07
36F：→ isaacwu974: 会趋势性的继续推动行情? 景气投资者认为有趋势的存在 09/21 15:10
37F：推 icelaw: 美股不清楚 但台股的话 其实资讯不对称的情况很多 09/21 15:12
38F：→ icelaw: 你有好好研究财报+产业分析+总经分析的话 你会发现很多 09/21 15:12
39F：→ icelaw: 这种利基可以赚 09/21 15:12
40F：→ icelaw: 然後散户的特性就是喜欢一窝蜂+人云亦云 只要不跟着大多数 09/21 15:13
41F：→ icelaw: 的人走 基本上常常可以避开一堆地雷 09/21 15:13
42F：→ isaacwu974: 效率市场者则认为不存在延迟反应的部分。用上述例子说 09/21 15:13
43F：→ isaacwu974: 假如你我都知道房子的承重柱出现一道很深的裂痕，房子 09/21 15:16
44F：推 icelaw: 他们不了解台湾散户 台湾散户往往都要等见报 上新闻才会去 09/21 15:17
45F：→ isaacwu974: 的寿命不知是否还能撑20年，但长期一定会倒，最终价值 09/21 15:17
46F：→ icelaw: 抢买股票 但有做研究的人 很多利基都可以在上新闻之前就 09/21 15:17
47F：→ icelaw: 看的到了 09/21 15:18
48F：→ isaacwu974: 是零，而且这项因素会持续导致房子的残值一年少过一年 09/21 15:18
49F：→ icelaw: 用行为投资学来看的话 就是近因偏误效应的关系recency 09/21 15:18
50F：→ icelaw: effect 09/21 15:18
51F：→ icelaw: 行为财务学 09/21 15:19
52F：推 icelaw: 简单来说 散户里面就是一堆好骗 不做功课的韭菜,所以我们 09/21 15:21
53F：→ icelaw: 的流派才有赚钱的利基 09/21 15:21
54F：推 icelaw: 美股是法人战场 ,资讯的透明度 跟市场的效率性都比台股强 09/21 15:24
55F：→ icelaw: 美股散户的比重在10%上下, 反观台股散户的比重在50%~70% 09/21 15:25
56F：→ icelaw: 所以台股的操作空间就大的多 09/21 15:25
57F：→ icelaw: 看新闻反向操作的话 就是你看到菜篮族 大妈+少年股神大赚 09/21 15:29
58F：→ icelaw: 日成交量也大增也上新闻的时候 就是该减码股市的时候了 CC 09/21 15:30
59F：→ icelaw: 没有一次例外 韭菜就是这麽好收割 CC 09/21 15:30
60F：→ icelaw: 也不用管什麽景气 等菜篮族大妈/少年股神 毕业文齐发 09/21 15:32
61F：→ icelaw: 股市人气低落的时候 往往才是股市的好买点 09/21 15:32
62F：→ icelaw: 这就是均值回归-反向投资法 09/21 15:32
63F：→ icelaw: 为什麽很多台股基金绩效碾压大盘 0050，其实也不难推测啦 09/21 15:38
64F：→ icelaw: 就是利用资讯不对称来套利啦 09/21 15:38
65F：→ isaacwu974: 同意，人的不理性就是效率市场的最大阻碍，如果市场是 09/21 15:41
66F：→ isaacwu974: 效率的，就不存在资产泡沫这个词，因为不论何等价格都 09/21 15:42
67F：→ isaacwu974: 是合理与充分反应现有资讯的，迷因股这个词也不会成为 09/21 15:43
68F：→ isaacwu974: 这两年的热议话题，显然事实是市场足够没效率。 09/21 15:45
69F：推 daze: 效率市场假说，市场价格是unbiased。unbiased不是precise。 09/21 16:28
70F：→ daze: 市场价格可以偏离"真正价值"(Whatever that means)几十趴， 09/21 16:29
71F：→ daze: 只是无法系统性的知道，到底是偏正几十趴或偏负几十趴。 09/21 16:31
72F：推 Ischolar: 凯恩斯说，择时像选美，但不是选谁美，是选他人觉得哪一 09/21 19:08
73F：→ Ischolar: 个美 09/21 19:08
74F：推 aircraft2: 就是因为足够没效率才会有动能和价值溢酬 09/21 21:10
75F：推 daze: value premium通说是risk premium，承担其他人不愿意承担的 09/21 21:56
76F：→ daze: risk会有premium，并不抵触效率市场假说。momentum则比较难 09/21 21:57
77F：→ daze: 解释。 09/21 21:57
78F：→ duriel3313: 楼主的意思大概就是"我知道怎麽打败大盘其实也不难, 09/21 21:58
79F：→ duriel3313: 但我的技术能赚钱当然要留几手无法分享细节" 09/21 21:59
80F：→ duriel3313: 事实就很难证实你赚到的报酬是alpha而且长期存在阿 09/21 22:01
81F：→ duriel3313: 要讲市场不效率的"理论" 能够有指数投资那麽严谨吗? 09/21 22:02
82F：→ duriel3313: "道理"讲得不够严谨,"实务上"也无法分享细节..好喔.. 09/21 22:03
83F：→ avigale: 指数投资的成功不需要EMH，只需要CMH。 09/21 23:26
84F：推 ivan1116: 字太多了....简单说就是人心难测 资讯不对称 09/22 00:55
85F：→ uranus99: 其实我一直都靠着市场的"缺乏效率"赚钱，赚很久了... 09/22 00:57
86F：→ uranus99: 我没有内线，我只靠新闻赚钱的....台美股我都这样赚 09/22 00:58
87F：→ uranus99: 我获利绝大多数是靠主动投资派，所以就用今年主动选股 09/22 00:59
88F：→ uranus99: 举例吧:EPR今年客户倒闭，我看到倒闭新闻第一时间卖 09/22 01:00
89F：→ uranus99: 虽然比前一天跌了6%左右，但後面看来，我迈在相对高点 09/22 01:01
90F：→ uranus99: 9/7左右看到消息那个大客户明年脱离倒闭(美股会这样) 09/22 01:02
91F：→ uranus99: 我在9/9才发现才买的，但还是买在相对低点 09/22 01:02
92F：→ uranus99: 一来一回纯靠网路新闻，一个月不到纯获利15%左右 09/22 01:04
93F：→ uranus99: 全世界的股票很少(包括美股、权值股)从不会"一次""瞬间" 09/22 01:05
94F：→ uranus99: 反映，所以能理性思考、有经验的投资人永远可以靠效率 09/22 01:05
95F：→ uranus99: 赚钱，因为只要是新闻"不确定"性就存在，怎麽解读人人 09/22 01:05
96F：→ uranus99: 不同 09/22 01:05
97F：→ uranus99: 说细节点:大客户就是cineworld影院，EPR是reits 09/22 01:07
98F：→ uranus99: 然後cineworld已经去申请破产了，但他预计明年会宣布 09/22 01:09
99F：→ uranus99: 又不破产了(美股可以这样玩，细节自己查我也觉得很好笑) 09/22 01:09
100F：→ uranus99: 而破不破产这段时间都会照样营业，房租也会照付 09/22 01:09
101F：→ uranus99: 破产但营业这也是美股规定可以这样玩，细节自己查 09/22 01:10
102F：→ Radiomir: 一定也有赔钱的时候, 只是报喜不报忧, 让人误以为很赚 09/22 01:57
103F：推 heavenbeyond: 看到美股今晚的走势 还要现在进场的人 09/22 03:51
104F：→ heavenbeyond: 我一律称之为：勇者！ 09/22 03:51
105F：推 heavenbeyond: 美元27.7的时候就叫你欧硬美元了，短短几个月赚了13 09/22 04:01
106F：→ heavenbeyond: .7%。为什麽这种送分题不把握，然後要去搞一堆有的 09/22 04:01
107F：→ heavenbeyond: 没的操作呢？ 09/22 04:01
108F：→ heavenbeyond: 美元现在才快31.5，我再开示一次：一年内还有5-10% 09/22 04:01
109F：→ heavenbeyond: 可以赚！而且是非常非常稳，近乎零风险的5-10%可以 09/22 04:01
110F：→ heavenbeyond: 赚。 09/22 04:01
111F：→ heavenbeyond: 这种钱你不赚，我赚~ 09/22 04:01
112F：→ heavenbeyond: 今年获利朝1500万迈进了，舒服~ 09/22 04:01
113F：推 uranus99: 无论主动选股，还是被动投资，都有赔钱的时候 09/22 09:28
114F：→ uranus99: 减少亏损、增加获利，本来就是被动还是主动都要做的 09/22 09:28
115F：→ uranus99: 如果有人教你"必胜"法则，那才是骗人让人以为很赚 09/22 09:29
116F：→ uranus99: 所有情境都要考量才是正常投资该做的，包括可能的消费 09/22 09:30
117F：→ Delisaac: 31.5再涨5-10% 抓平均7.5%好了 那就是涨到33.863 09/22 09:56
118F：→ Delisaac: 我想某h钱这麽多 应该不介意跟我赌一赌 一年内如果有 09/22 09:57
119F：→ Delisaac: 碰到33.863 我捐一万给你指定的慈善机构 没碰到的话 09/22 09:57
120F：→ Delisaac: 你捐一万 时间就订在2023-9-22之前 09/22 09:57
121F：→ seanidiot: 所以有比定期定额表现更好吗？ 09/22 10:00
122F：→ yu830913: 1500万喔？在PTT上随便喊个数字大家都会。那我喊我获利 09/22 10:53
123F：→ yu830913: 1亿好了，舒服！ 09/22 10:53
124F：推 pttccbbs: 我也认为会到35，遇到极端状况，例如大陆跟台湾开战， 09/22 12:12
125F：→ pttccbbs: 台币有可能60或是更高，舒服 09/22 12:12
126F：→ pttccbbs: @Delisaac 你老板的钱，被你一直输掉，赶快去看绩效啦 09/22 12:13
127F：→ pttccbbs: ，笑死，还在台股无脑多，跑到别篇跟别人继续吵架，难 09/22 12:13
128F：→ pttccbbs: 怪会被分配边疆扫厕所 09/22 12:13
129F：→ pttccbbs: 美元，无风险，爽爽赚，还有等後面的利息上升，继续赚 09/22 12:15
130F：→ pttccbbs: ，不尊重联准会，自己会面临风险 09/22 12:15
131F：→ pttccbbs: h 跟他赌，你会赢，升息循环，美元会继续上涨，台币1码 09/22 12:22
132F：→ pttccbbs: 这种尿性，外资只会汇出去，不会留在台湾 09/22 12:22
133F：→ pttccbbs: 他用技术线型，看问题，我们用逻辑跟总经看问题，目前 09/22 12:24
134F：→ pttccbbs: 是我们大获全胜 09/22 12:24
135F：→ icelaw: 我目前台股水位1100万 债券水位400万 09/22 13:34
136F：→ pttccbbs: 台币会跟人民币连动，大陆经济问题很大，人民币贬值非 09/22 14:05
137F：→ pttccbbs: 常合理，台币会跟着贬 09/22 14:05
138F：→ Delisaac: 整天幻想别人赔钱会让你的病情好一点的话 我愿意配合 09/22 14:15
139F：→ Delisaac: 但你记得也要按时吃药喔 答应我 好吗 不要放弃治疗 09/22 14:15
140F：→ Delisaac: 幻想USDTWD到60这种我就不赌了 很明显病的不轻 09/22 14:16
141F：→ Delisaac: 我们不要欺负病人 09/22 14:16
142F：→ pttccbbs: 笑死，一路只会玩台币跟无脑多，对帐单拿不出来，只要 09/22 14:39
143F：→ pttccbbs: 看到有空方言论，马上出来反驳，结果赔了一屁股 09/22 14:39
144F：→ Intension: 前一阵子嘎空的时候空头的消失了，等到真跌了才又回来 09/22 16:02
145F：→ Intension: 了真有趣，但台币35我也认为有机会，参考2008 09/22 16:02
146F：→ Intension: *空头都 09/22 16:03
147F：推 pttccbbs: 一个月不到，台币贬3%，真好赚，从30.57变31.5 09/22 18:09
148F：→ pttccbbs: 央行升息0.5码，干得好，支持总裁，让台币继续贬值 09/22 18:10
149F：→ pttccbbs: 看多看空不重要，重要的是，口袋变深，还是变浅，会直 09/22 18:11
150F：→ pttccbbs: 接影响购买力 09/22 18:11
151F：推 pttccbbs: 股市多空，不重要，台币持续贬值就好 09/22 18:15
152F：→ pttccbbs: 趋势已经形成，要改变不容易 09/22 21:16
153F：推 heavenbeyond: 转眼今天已经破31.7了。你还在怀疑吗？？？ 09/23 12:20
154F：→ heavenbeyond: 27.7不买，31.4不买，31.7还不买... 09/23 12:20
155F：→ heavenbeyond: Well...也没关系，就当上了一课吧。类似的美元收割 09/23 12:20
156F：→ heavenbeyond: 全球韭菜这个戏码，每隔几年就会上演一次。演出的背 09/23 12:20
157F：→ heavenbeyond: 景或有不同，但结果都是相同的。 09/23 12:20
158F：→ heavenbeyond: 当美国要收割的时候，股债全部都给我下去。只有满手 09/23 12:20
159F：→ heavenbeyond: 现金的人，才有资格在下一轮的牛市启动时，吃到满满 09/23 12:20
160F：→ heavenbeyond: 的牛肉，其他人则只有碎肉和汤汁可以舔。 09/23 12:20
161F：推 icelaw: 美股史诗级崩盘即将到来！终点恐已在眼前 09/23 22:07
162F：→ icelaw: 美股失落十年已经是进行式 09/23 22:08
163F：推 pttccbbs: 有主力在逃吧，或是大家认为下跌，是有共识的 09/23 22:10
165F：→ icelaw: 快逃！美金融老将：美股恐惨崩65％-80％ 全球经济将崩溃 09/23 22:12
166F：→ pttccbbs: 满手美元现金，站着看戏，这就是我不同意，随时all in 09/23 22:14
167F：→ pttccbbs: 的策略，因为已经涨1倍，你才去all in，你会很痛苦 09/23 22:14
168F：→ icelaw: 目前个人公债水位450万 下星期公债预计的水位 -> 500万 09/23 22:14
169F：→ icelaw: 高点all in 就是帮别人抬轿 帮别人出货阿 09/23 22:15
170F：→ icelaw: 有投资过个股的就知道啦 这是很浅显的道理 09/23 22:15
171F：→ pttccbbs: 我昨天也买了3个月期的美国公债，共28万美金，因为我认 09/23 22:16
172F：→ pttccbbs: 为我短期，不会投资美股，先赚3个月的零花钱 09/23 22:16
173F：→ pttccbbs: 我们的看法差不多，先明哲保身，等待机会 09/23 22:17
174F：推 icelaw: 就FED摆明就是要砍死美股阿 跟FED对作没有胜算阿 09/23 22:18
175F：→ pttccbbs: 不要跟联准会对干，不要跟联准会对干，不要跟联准会对 09/23 22:18
176F：→ pttccbbs: 干，讲很多次了 09/23 22:18
177F：→ icelaw: 真正的QT才刚开始 说不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕 09/23 22:19
178F：→ icelaw: 每个月缩水900亿美金阿 这抽水速度很猛 09/23 22:20
179F：推 pttccbbs: 很多人都知道这个消息啊，我们会怕，但是很多人不怕啊 09/23 22:21
180F：→ pttccbbs: ，哈 09/23 22:21
181F：→ icelaw: 而且按照FED的计画 要连续抽水抽三年 整整三年 09/23 22:21
182F：推 heavenbeyond: 31.9了，赚爆了！ 09/26 10:20
183F：→ heavenbeyond: 所谓的大空头年，我做多依然赚爆了！ 09/26 10:20
184F：→ heavenbeyond: "看空不敢作空=假空" 09/26 10:22
185F：→ heavenbeyond: 这种逻辑我也是呵呵 XD 09/26 10:22
186F：推 icelaw: 史诗级泡沫的主跌断要来了 09/26 11:44
188F：推 icelaw: 空头大屠杀 美股失落的十年 这只是刚开始 09/26 12:27
190F：推 shawncarter: 超越只懂经济跟会计的人太简单了 经济会计都只是投 12/08 20:24
191F：→ shawncarter: 资的附属知识 真正决定投资成功与否的是对投资的资 12/08 20:24
192F：→ shawncarter: 产是否有充足且深入的认知 例如要投资科技股 那你是 12/08 20:24
193F：→ shawncarter: 看报纸还是从业人员 你是从业的那你是高管还是纯技 12/08 20:24
194F：→ shawncarter: 术人员 12/08 20:24