作者RANCE624 (燈泡)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎？
時間Sun Sep 4 19:23:39 2022
※ 引述《foxishaonian (佛系少年)》之銘言：
: 正統的指數投資者喜歡說美國市場未來不一定勝過非美市場，因為美國曾經也有不如非美
: 的時候，所以資產配置一定要包括非美，例如vxus
: 然而指數投資者一方面強調費用率有多重要，像0050費用率0.45%太貴了等等，卻另一方
: 面一直買費用率+股息稅高達1.1%（以一般台灣人30%的股息稅計算）超貴的非美etf vxus
: ，而且1.1%還沒把各國政府對於美國etf額外課的股息稅算入，如果算進去1.1%只多不少
: 反觀vti費用率+股息稅也不過0.47%就還算合理
: 1.1%的超貴股息稅明明就對長期的報酬傷害很大，可是為何卻很少看到指數投資人強調股
: 息稅的重要性呢？
: 況且未來非美市場能不能贏過美國市場誰都不知道（至少過去平均報酬是輸的），有必要
: 為了對於全球配置的堅持用兩倍的代價去買非美市場的指數etf嗎？
: (以上不考慮英股etf，畢竟除了費用率便宜，其他流動性安全性方便性什麼的幾乎都輸給
: 美股etf)
其實有一個疑惑的點
英股ETF中，VWRA的費用是0.22%，VUSD是0.07%，這可是足足差了3倍之多
雖然說單壓美國和分散全球本身就是不同的投資思維，但是這費用率死死踩在那裡其實也讓我蠻迷惘的
不知道大家對費用差這麼多的方面有什麼看法
我自己目前是買VWRA……但是VUSD（VUAA)的低廉費用實在讓我有點心動
總之先說對不起，謝謝
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1F：推 Mithra: 都買就好啦 配個2:1之類的稍微重壓美國 09/04 19:40
2F：→ man0428: 能堅持的配置為優先，再考慮最低的費用。 09/04 20:00
3F：推 PKChiu: 就怕有人說最堅持能存的是台灣金融股 哈哈 09/04 20:42
4F：推 daze: 一直有一個謠言是 VWRA 遲早要把指數換成FTSE global all 09/04 21:43
5F：→ daze: cap index, 因此才暫時不想降 ER。 09/04 21:43
6F：→ yu830913: 真希望VWRA換成all cap的那天早點來... 09/04 22:07
7F：→ yu830913: 這樣VT完全沒有優勢 09/04 22:07
8F：→ yu830913: 阿 好啦...有些人很在意的流動性可能還是贏 09/04 22:07
9F：推 heavenbeyond: 很簡單 09/04 23:20
10F：→ heavenbeyond: 你投資1千萬，分別要付2.2萬和7千元的手續費。比例 09/04 23:20
11F：→ heavenbeyond: 上是差了3倍沒錯，但絕對數值其實只差了1.5萬。 09/04 23:20
12F：→ heavenbeyond: 很多的鄉民，一輩子總投入的投資金額也無法達到1千 09/04 23:21
13F：→ heavenbeyond: 萬。 09/04 23:21
14F：→ heavenbeyond: 也就是說：那個3倍的手續費差異，根本是在庸人自擾 09/04 23:21
15F：→ heavenbeyond: 。 09/04 23:21
16F：→ yu830913: 有人錢都那麼多了，每年內扣費用跟一次手續費差異 09/04 23:22
17F：→ yu830913: 還搞不清楚喔??? 09/04 23:22
18F：推 iloveaaa: 想想0050 0.4%的內扣都能忍受了XD 09/05 08:20
19F：→ heavenbeyond: 樓上正確！ 09/05 13:40
20F：→ heavenbeyond: 台股光是賣出就要收0.3%的證交稅，這是沒有折扣的。 09/05 13:40
21F：→ heavenbeyond: 買進/賣出都還要再給券商手續費。就買賣成本而言， 09/05 13:40
22F：→ heavenbeyond: 美股再怎樣都已經比台股省了很多。還要在那邊吹毛求 09/05 13:40
23F：→ heavenbeyond: 疵想要降低0.x%的手續費的人，這種眼界就注定不可能 09/05 13:40
24F：→ heavenbeyond: 賺大錢。 09/05 13:40
更正一下，用FT是指買賣VT的部份，VWRA是富邦
不是啊哥，從頭到尾都不是在說手續費啊，而且我用FT買賣根本不用手續費。連內扣費用和手續費都分不清楚，這種眼界就注定不可能賺大錢
25F：→ avigale: 台灣ETF證交稅只有0.1%喔，雖然對推論影響不大。 09/05 16:54
26F：→ hobby: H大懂的抓時間進出比較不用在意持有成本，長持的話就得比 09/05 17:49
27F：→ hobby: 較在意一點，也沒什麼對錯。 09/05 17:49
28F：→ ffaarr: 都把每年內扣費用講成手續費了… 哪裡對了。 09/05 18:17
29F：→ ffaarr: 不在意跟 講錯是兩回事。 09/05 18:17
30F：推 daze: 某h常常講一些缺乏證據的論斷，邏輯也不通。 09/05 19:12
31F：→ hobby: 但他以這樣的資金大小並願意公開進出 我倒是覺得蠻值得鼓勵 09/05 19:30
32F：→ hobby: 的 也是我一個很好的觀察個案。 09/05 19:30
33F：推 yu830913: 推多啦王跟daze大 09/05 19:45
34F：推 icelaw: 台灣ETF證交稅是股票型ETF0.1% 債券型ETF目前是免證交稅0% 09/05 21:24
35F：→ icelaw: 如果在配合 部分券商2折的手續優惠 交易成本蠻低的 09/05 21:25
36F：→ icelaw: 台股的話 就那些 都要交 頻繁交易就是虧 09/05 21:26
37F：→ icelaw: 另外還有一個避開交易稅的方法 就是去買0050的ETF連結基金 09/05 21:26
38F：→ icelaw: 在基金平台上買 目前是免手續費的 09/05 21:27
39F：→ icelaw: 元大台灣卓越50ETF連結基金A 不想配息 可以不要配息 09/05 21:28
40F：→ icelaw: 就可以避開 所得稅 跟 課2代健保費的成本 09/05 21:28
41F：推 icelaw: 去年額外的費用率是多0.14% 多付出這樣的成本 卻可以省掉 09/05 21:32
42F：→ icelaw: 所得稅 跟 課2代健保費 跟 交易費的成本 對高所得的人就還 09/05 21:33
43F：→ icelaw: 蠻划算的 09/05 21:33
※ 編輯: RANCE624 (223.138.80.184 臺灣), 09/06/2022 03:04:39
※ 編輯: RANCE624 (223.138.80.184 臺灣), 09/06/2022 03:06:39
44F：推 torchx: 買0050連結基金，他也是拿你的錢去買0050etf,一樣有0.1% 09/06 11:05
45F：→ torchx: 跟券商0.145%的交易成本 09/06 11:05
46F：→ torchx: 差別是算在基金內扣成本裡，有所有基金持有人共同分擔 09/06 11:06
47F：推 torchx: 所以越多人買賣0050連結基金，基金週轉內扣成本就會越高 09/06 11:12
48F：推 daze: @hobby 想看進出的話，SEC 有 13F report，可以看機構進出 09/06 11:50
49F：→ hobby: 還好啦 我不常進出，13F報告我加減也會看一下 但參考的不多 09/06 12:25
50F：→ hobby: 就是了。我是蠻欽佩d大跟哆啦王的 面對自我意識這麼高的人 09/06 12:25
51F：→ hobby: 還能有耐心就事實去申辯。h大有趣的地方在於他不是很分的出 09/06 12:25
52F：→ hobby: 來現在的成績是運氣還是實力，這種個案又有數千萬的資金又 09/06 12:25
53F：→ hobby: 願意分享，我是蠻珍惜的。 09/06 12:25
54F：推 SweetLee: 其實大部分的人都沒辦法分得出自己是運氣還是實力 連巴 09/06 13:50
55F：→ SweetLee: 菲特也不敢說自己以後長期績效會贏大盤 因為沒人知道他 09/06 13:51
56F：→ SweetLee: 套選股方法還會有效多久 09/06 13:51
57F：推 SweetLee: 但通常活得久的 都是那些知道自己是有很大運氣成份的人 09/06 13:54
58F：→ hobby: 是的，所以有個案可以觀察是不錯的。回到投資主題，理論分 09/06 16:58
59F：→ hobby: 析是一回事 但最終能不能抱住有時候是來自於個人對投資組合 09/06 16:58
60F：→ hobby: 的信心，相信美國而加重曝險 若能讓你在今年的這種市況多點 09/06 16:58
61F：→ hobby: 信心，那它就是好的。 09/06 16:58
62F：推 slchao: 先前資金不多，考慮低消和VHVE規模太小，我是買VWRA 09/07 14:32
63F：→ slchao: 現在富邦今年沒低消，VHVE規模也提升了許多，已經把VWRA 09/07 14:32
64F：→ slchao: 換成VHVE+VDEM》比例9：1，平均每年0.13% 09/07 14:32
65F：→ slchao: 這次轉換的手續費0.15%*2，預計放4年回本 09/07 14:32
66F：→ slchao: 明年是否一樣拆開買，要看富邦的臉色XD 09/07 14:32