作者foxishaonian (佛系少年)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎？
時間Sat Sep 3 19:53:45 2022
正統的指數投資者喜歡說美國市場未來不一定勝過非美市場，因為美國曾經也有不如非美的時候，所以資產配置一定要包括非美，例如vxus
然而指數投資者一方面強調費用率有多重要，像0050費用率0.45%太貴了等等，卻另一方面一直買費用率+股息稅高達1.1%（以一般台灣人30%的股息稅計算）超貴的非美etf vxus，而且1.1%還沒把各國政府對於美國etf額外課的股息稅算入，如果算進去1.1%只多不少
反觀vti費用率+股息稅也不過0.47%就還算合理
1.1%的超貴股息稅明明就對長期的報酬傷害很大，可是為何卻很少看到指數投資人強調股息稅的重要性呢？
況且未來非美市場能不能贏過美國市場誰都不知道（至少過去平均報酬是輸的），有必要為了對於全球配置的堅持用兩倍的代價去買非美市場的指數etf嗎？
(以上不考慮英股etf，畢竟除了費用率便宜，其他流動性安全性方便性什麼的幾乎都輸給美股etf)
--
Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro Max
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.156.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1662206027.A.007.html
1F：→ twchhmcs36: 一個是費用，一個是風險，不能混為一談 09/03 19:55
即使風險再低的東西，費用也不能過高吧？太高的費用也是風險
2F：推 SweetLee: 好的你不考慮 當然就只剩下爛的 09/03 20:13
請指教
3F：推 TranquilityO: 如果是長期指數化投資，你英股所擔心的那些問題根 09/03 20:29
4F：→ TranquilityO: 本不存在 09/03 20:29
英股光是購買管道太少就是個問題了，畢竟IB複委託不太適合我這種小散戶
5F：推 mackdaddy: 你開心就好，真的，月經題 09/03 20:30
要是我有爬文到美國外市場股息稅很高的討論我還上來發文幹嘛
6F：→ utahraptor: 前面才一串美國vs全世界的 還不到一個月欸 09/03 20:34
我在意的點是美國外市場值不值得高額的股息稅
7F：推 SweetLee: 其實個人高興就好 我開槓桿成本都超過每年1.1%了 09/03 20:37
8F：→ SweetLee: 但我還是得分散風險啊 不然開槓桿更危險 09/03 20:38
槓桿理論上帶來的報酬能夠弭平1.1%的費用，美國外指數難說
9F：推 tsgd: 因為坊間傳說可以去申請退稅 至今是否合法也沒人敢下定論 09/03 20:42
10F：推 adata5678: 太快了，至少再等一個月吧... 09/03 20:42
11F：→ tsgd: 在台美稅務協定沒談妥前 要嘛就是買不配息的個股或配息率低 09/03 20:43
12F：→ tsgd: 的ETF 否則走英股市最符合台灣人利益的選擇 09/03 20:43
13F：→ tsgd: 至於 美國非美自己爬文去找 懶得說了XD 09/03 20:44
美國非美的沒有哪一個比VXUS更具代表性了吧
14F：推 persionbird: 0050 的費用還沒有加入所得稅和二代健保 09/03 20:53
15F：推 persionbird: 也沒有很少人強調，是你把英股的路封死了 09/03 20:54
16F：→ ChetLuo: 這話題又來了XD 真的開心就好 09/03 20:56
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/03/2022 21:22:47
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/03/2022 21:46:46
17F：推 dojob: 月經題 是不是沒什麼問題可討論了 無聊大概就是被動投資最 09/03 21:37
18F：→ dojob: 大的缺點或優點？ 09/03 21:37
19F：→ jerry1214: 沒有新的論點，又不爬文，真的看很膩 09/03 21:41
20F：推 heavenbeyond: 真的打哈欠。。。 09/03 21:41
21F：推 daze: 根據某些不見得可靠的假設，我的估計是，配置非美所提供的 09/03 21:47
22F：→ daze: diversification約有50~80bp的價值。 09/03 21:48
23F：推 persionbird: 英股單純以操作的難度來說，應該是跟投資美股差不多 09/03 21:52
24F：→ persionbird: ，只是資訊量較少 09/03 21:52
單純下單開戶應該沒什麼問題，只是似乎省了稅的同時卻增加更多的交易成本
25F：推 daze: 姑且以這個估計來說，VXUS的額外成本剛好卡在borderline上下 09/03 21:53
26F：→ daze: 如果你決心不用英股的話。 09/03 21:54
27F：推 daze: 但其實開個富邦複委託買英股，也沒什麼困難的。 09/03 22:09
28F：→ daze: 尤其現在手續費沒有低消限制。 09/03 22:11
感謝daze大回答，我是不懷疑全球配置的重要性，只是值不值得多付出2倍的成本。
如果全球配置隱含的價值有50～80bp，那確實配置美國外市場仍有其重要性
29F：→ ffaarr: 在意股息稅又不用英股還蠻矛盾的。英股哪裡危險了？ 09/03 22:17
30F：→ ffaarr: 流動性造成增加的買賣價差 放一年就被省的稅超過了。 09/03 22:21
因為英股沒有對應VXUS的標的，就以VOO VS VUSD為例
根據小弟粗率的計算 VUSD在股息稅上每年也不過比VOO省了0.18%
然而vanguard官網給出的報酬表現 過去10年VUSD平均每年落後VOO 0.36% 過去5年則是0.32%
同時考慮追蹤誤差以及股息稅 明顯VOO在費用上的優勢比VUSD還大啊 如果再把IB交易成本以及流通性等問題
考慮進來 結果英股ETF只是省了股息稅卻付出更多成本
想請教多啦王英股ETF總支出真的比美股便宜嗎？
31F：推 gausong: 那買AOA的算是放棄治療嗎XD 不過我奈米戶我覺得我沒差… 09/03 22:23
32F：→ gausong: … 09/03 22:23
33F：→ ffaarr: 至於「難度」是指什麼？管道就在那，要不要用而已。 09/03 22:25
34F：推 tsgd: 買目標到期基金我覺得也很不錯 但我還是因為稅的問題 決定 09/03 22:25
35F：→ ffaarr: 比起這些，沒分散全球如果運氣差時的結果 嚴重得多。 09/03 22:25
36F：→ tsgd: 自己去英國買股 美國買債 09/03 22:26
37F：→ avigale: 在投資裡，投資人可以掌控的東西很少，成本是少數之一。 09/03 22:56
38F：推 daze: 即使選擇只單壓美國，用英股ETF還是比用美股ETF省稅。 09/03 23:48
39F：→ yu830913: 不用IB...也有國內複委託管道可以買英股 09/03 23:50
40F：→ yu830913: 倫敦交易所不會不安全吧....Vanguard出品也不用擔心 09/03 23:51
41F：推 AJCole: 如果真的想單壓美國，可考慮VUAA+VXF，可以壓低稅賦成本 09/04 01:48
42F：→ AJCole: ，供你參考，也增加美股涵蓋。然後富邦複委託其實蠻方便 09/04 01:48
43F：→ AJCole: 的，入門困難度很低，應該比開海外券商來得簡單。 09/04 01:48
44F：→ gary886: 用富邦複委託難度很高...好哦 09/04 03:36
45F：推 awss1971: 慘了!我現在連討論這類文章動力都沒了..真的你開心就好 09/04 06:06
46F：→ awss1971: 對我而言,標的遠遠低於堅持持有的重要性~~ 09/04 06:08
47F：推 tomap41017: VWRA 0.22% 搞定 09/04 06:51
48F：→ tomap41017: 自認小散戶的話先從累積資本開始？ 09/04 06:52
49F：推 heavenbeyond: 只有45樓腦袋清醒 09/04 06:56
50F：→ heavenbeyond: 為什麼幾乎看不到有散戶是靠投資翻身的？ 09/04 06:58
51F：→ heavenbeyond: 就因為都在"瞎忙"。 09/04 06:58
52F：→ heavenbeyond: 話雖如此，每次有類似文章，還是討論的很熱烈... 09/04 06:58
沒有討論又怎麼會進步
53F：→ diabolica: 你沒必要 09/04 09:45
54F：→ boombastick: @awss1971 能夠「簡單」才是堅持下去的力量，要指數 09/04 09:57
55F：→ boombastick: 投資卻越弄越複雜，我跟你想法一樣 09/04 09:57
56F：推 torchx: 我也不懂辦富邦複委託的難度在哪裡？應該比國外開證券簡 09/04 10:22
57F：→ torchx: 單吧 09/04 10:22
58F：→ rainsilver: 開複委託買英股有什麼困難 現在手續費都殺成這樣了 09/04 10:56
59F：→ rainsilver: 這個不是理由了吧？ 09/04 10:56
不可否認仍然是比TD等等的0交易成本海外券商貴很多
60F：推 like1259: 瞎忙這個說法真的還蠻中肯的 09/04 11:45
61F：推 daze: 散戶靠投資翻身本來就是機率不大的事，並不是做了什麼或不做 09/04 12:14
62F：→ daze: 什麼才無法翻身。如果對投資的合理收益有清楚的認識，能多賺 09/04 12:16
63F：→ daze: 50bp或少賠50bp，絕不是無關緊要的事。 09/04 12:17
64F：推 f73718: 富邦複委託超簡單，你愛買什麼高興就好 09/04 12:27
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:03:13
65F：推 daze: 舉例來說，很多人會去開高利活存/定存。一年多賺0.5%會翻身 09/04 12:42
66F：→ daze: 嗎？當然不會。那開高利活存不好嗎？很好啊。 09/04 12:42
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:36:09
67F：→ ffaarr: vusd是已經扣15%稅的結果，voo你要再扣30%的稅啊 09/04 13:08
68F：→ ffaarr: 一個是先扣，一個是後扣，你不能拿先扣的績效跟後扣的比 09/04 13:09
69F：→ ffaarr: 「純美股」的話英國ETF優勢較小，但sp500的部分還是有贏 09/04 13:10
70F：→ ffaarr: 但重點是非美股的優勢就更明顯了。 09/04 13:10
71F：→ ffaarr: 你如果一開始就打定純美股 那的確用美國ETF沒差太多。 09/04 13:11
72F：→ ffaarr: 但如果你的狀況是因為稅而想捨棄全球分散那英股就明顯有差 09/04 13:12
喔喔，原來如此確實，疏忽了先扣後扣的影響，這樣算的話vusd的確費用與voo持平甚至小優
想請問VWRA這類的標的，稅率L1TW階段在美國的部分是15%的課稅 那非美股部分大概是幾%呢？
想以此推算一下英股ETF對於非美股部分優勢有多少
73F：→ ChinkFilmsZZ: BURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 09/04 13:31
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:42:42
75F：→ daze: spreadsheet中的VWCE就是VWRA，只是交易所代號不同 09/04 13:48
76F：→ daze: 這兩年大概是在11~12%左右，其中包括了美國的15%。去掉美國 09/04 13:55
77F：→ daze: 會是在個位數。 09/04 13:55
78F：推 daze: 這個spreadsheet是有人根據每年的年報，計算各ETF的各項成本 09/04 14:00
雖然不太懂WEF是什麼標的，不過直接用結果下去計算的話，就假設VWRA非美國稅率10%好了 VXUS要高達1%的成本，
實在難以接受，而VWRA的非美部分只要0.5% 0.5%的成本投資非美市場完全可以接受了～
成本相差多達0.5%似乎就有配置英股ETF的必要了，再來研究下到底要複委託還是IB
謝謝daze大
79F：→ ffaarr: 這個文件很讚，謝謝分享 09/04 14:04
80F：→ rainsilver: 並沒有比海外券商貴很多 海外券商還有匯出成本 不是0 09/04 14:12
81F：→ rainsilver: 如果以每次用網銀最簡單可以匯出50萬之前國泰要800元 09/04 14:15
82F：→ rainsilver: 不就是0.16% 09/04 14:15
83F：→ rainsilver: 除非是銀行VIP有特別優惠 不然真的差沒多少了 09/04 14:16
84F：→ rainsilver: 除非要頻繁買賣 不然用複委託沒啥不好 09/04 14:17
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 14:45:36
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 14:47:59
85F：→ jack1218: 笑了 你也太排斥複委託 09/04 16:28
86F：推 persionbird: 以單一標的而言,複委託0.15%傭金還可以接受.海外券商 09/04 16:53
87F：→ persionbird: 還要再加上海外匯費的成本,算到最後其實幾乎接近了 09/04 16:53
88F：推 ChinkFilmsZZ: BURRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/04 18:13
89F：推 ErnestKou: 直接VWRA阿，覺得股息稅成本高又不想用英股ETF，無解 09/04 22:43
90F：→ kitten123: 你爽就好，去爬文啦 (可惡不能噓 09/06 00:58
91F：→ nnyc: 這問題真的月經文XD 09/06 10:38
92F：→ purpleblood: 每兩三個禮拜就來一次這種文這個版很快就爛了... 09/06 19:24
93F：推 vizjeco: 我下了vwra 三百萬臺幣 放個二十年 02/22 22:25