作者foxishaonian (佛系少年)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 有必要投资美国外全市场指数吗？
时间Sat Sep 3 19:53:45 2022
正统的指数投资者喜欢说美国市场未来不一定胜过非美市场，因为美国曾经也有不如非美的时候，所以资产配置一定要包括非美，例如vxus
然而指数投资者一方面强调费用率有多重要，像0050费用率0.45%太贵了等等，却另一方面一直买费用率+股息税高达1.1%（以一般台湾人30%的股息税计算）超贵的非美etf vxus，而且1.1%还没把各国政府对於美国etf额外课的股息税算入，如果算进去1.1%只多不少
反观vti费用率+股息税也不过0.47%就还算合理
1.1%的超贵股息税明明就对长期的报酬伤害很大，可是为何却很少看到指数投资人强调股息税的重要性呢？
况且未来非美市场能不能赢过美国市场谁都不知道（至少过去平均报酬是输的），有必要为了对於全球配置的坚持用两倍的代价去买非美市场的指数etf吗？
(以上不考虑英股etf，毕竟除了费用率便宜，其他流动性安全性方便性什麽的几乎都输给美股etf)
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1F：→ twchhmcs36: 一个是费用，一个是风险，不能混为一谈 09/03 19:55
即使风险再低的东西，费用也不能过高吧？太高的费用也是风险
2F：推 SweetLee: 好的你不考虑 当然就只剩下烂的 09/03 20:13
请指教
3F：推 TranquilityO: 如果是长期指数化投资，你英股所担心的那些问题根 09/03 20:29
4F：→ TranquilityO: 本不存在 09/03 20:29
英股光是购买管道太少就是个问题了，毕竟IB复委托不太适合我这种小散户
5F：推 mackdaddy: 你开心就好，真的，月经题 09/03 20:30
要是我有爬文到美国外市场股息税很高的讨论我还上来发文干嘛
6F：→ utahraptor: 前面才一串美国vs全世界的 还不到一个月欸 09/03 20:34
我在意的点是美国外市场值不值得高额的股息税
7F：推 SweetLee: 其实个人高兴就好 我开杠杆成本都超过每年1.1%了 09/03 20:37
8F：→ SweetLee: 但我还是得分散风险啊 不然开杠杆更危险 09/03 20:38
杠杆理论上带来的报酬能够弭平1.1%的费用，美国外指数难说
9F：推 tsgd: 因为坊间传说可以去申请退税 至今是否合法也没人敢下定论 09/03 20:42
10F：推 adata5678: 太快了，至少再等一个月吧... 09/03 20:42
11F：→ tsgd: 在台美税务协定没谈妥前 要嘛就是买不配息的个股或配息率低 09/03 20:43
12F：→ tsgd: 的ETF 否则走英股市最符合台湾人利益的选择 09/03 20:43
13F：→ tsgd: 至於 美国非美自己爬文去找 懒得说了XD 09/03 20:44
美国非美的没有哪一个比VXUS更具代表性了吧
14F：推 persionbird: 0050 的费用还没有加入所得税和二代健保 09/03 20:53
15F：推 persionbird: 也没有很少人强调，是你把英股的路封死了 09/03 20:54
16F：→ ChetLuo: 这话题又来了XD 真的开心就好 09/03 20:56
※ 编辑: foxishaonian (180.217.156.37 台湾), 09/03/2022 21:22:47
※ 编辑: foxishaonian (180.217.156.37 台湾), 09/03/2022 21:46:46
17F：推 dojob: 月经题 是不是没什麽问题可讨论了 无聊大概就是被动投资最 09/03 21:37
18F：→ dojob: 大的缺点或优点？ 09/03 21:37
19F：→ jerry1214: 没有新的论点，又不爬文，真的看很腻 09/03 21:41
20F：推 heavenbeyond: 真的打哈欠。。。 09/03 21:41
21F：推 daze: 根据某些不见得可靠的假设，我的估计是，配置非美所提供的 09/03 21:47
22F：→ daze: diversification约有50~80bp的价值。 09/03 21:48
23F：推 persionbird: 英股单纯以操作的难度来说，应该是跟投资美股差不多 09/03 21:52
24F：→ persionbird: ，只是资讯量较少 09/03 21:52
单纯下单开户应该没什麽问题，只是似乎省了税的同时却增加更多的交易成本
25F：推 daze: 姑且以这个估计来说，VXUS的额外成本刚好卡在borderline上下 09/03 21:53
26F：→ daze: 如果你决心不用英股的话。 09/03 21:54
27F：推 daze: 但其实开个富邦复委托买英股，也没什麽困难的。 09/03 22:09
28F：→ daze: 尤其现在手续费没有低消限制。 09/03 22:11
感谢daze大回答，我是不怀疑全球配置的重要性，只是值不值得多付出2倍的成本。
如果全球配置隐含的价值有50～80bp，那确实配置美国外市场仍有其重要性
29F：→ ffaarr: 在意股息税又不用英股还蛮矛盾的。英股哪里危险了？ 09/03 22:17
30F：→ ffaarr: 流动性造成增加的买卖价差 放一年就被省的税超过了。 09/03 22:21
因为英股没有对应VXUS的标的，就以VOO VS VUSD为例
根据小弟粗率的计算 VUSD在股息税上每年也不过比VOO省了0.18%
然而vanguard官网给出的报酬表现 过去10年VUSD平均每年落後VOO 0.36% 过去5年则是0.32%
同时考虑追踪误差以及股息税 明显VOO在费用上的优势比VUSD还大啊 如果再把IB交易成本以及流通性等问题
考虑进来 结果英股ETF只是省了股息税却付出更多成本
想请教多啦王英股ETF总支出真的比美股便宜吗？
31F：推 gausong: 那买AOA的算是放弃治疗吗XD 不过我奈米户我觉得我没差… 09/03 22:23
32F：→ gausong: … 09/03 22:23
33F：→ ffaarr: 至於「难度」是指什麽？管道就在那，要不要用而已。 09/03 22:25
34F：推 tsgd: 买目标到期基金我觉得也很不错 但我还是因为税的问题 决定 09/03 22:25
35F：→ ffaarr: 比起这些，没分散全球如果运气差时的结果 严重得多。 09/03 22:25
36F：→ tsgd: 自己去英国买股 美国买债 09/03 22:26
37F：→ avigale: 在投资里，投资人可以掌控的东西很少，成本是少数之一。 09/03 22:56
38F：推 daze: 即使选择只单压美国，用英股ETF还是比用美股ETF省税。 09/03 23:48
39F：→ yu830913: 不用IB...也有国内复委托管道可以买英股 09/03 23:50
40F：→ yu830913: 伦敦交易所不会不安全吧....Vanguard出品也不用担心 09/03 23:51
41F：推 AJCole: 如果真的想单压美国，可考虑VUAA+VXF，可以压低税赋成本 09/04 01:48
42F：→ AJCole: ，供你参考，也增加美股涵盖。然後富邦复委托其实蛮方便 09/04 01:48
43F：→ AJCole: 的，入门困难度很低，应该比开海外券商来得简单。 09/04 01:48
44F：→ gary886: 用富邦复委托难度很高...好哦 09/04 03:36
45F：推 awss1971: 惨了!我现在连讨论这类文章动力都没了..真的你开心就好 09/04 06:06
46F：→ awss1971: 对我而言,标的远远低於坚持持有的重要性~~ 09/04 06:08
47F：推 tomap41017: VWRA 0.22% 搞定 09/04 06:51
48F：→ tomap41017: 自认小散户的话先从累积资本开始？ 09/04 06:52
49F：推 heavenbeyond: 只有45楼脑袋清醒 09/04 06:56
50F：→ heavenbeyond: 为什麽几乎看不到有散户是靠投资翻身的？ 09/04 06:58
51F：→ heavenbeyond: 就因为都在"瞎忙"。 09/04 06:58
52F：→ heavenbeyond: 话虽如此，每次有类似文章，还是讨论的很热烈... 09/04 06:58
没有讨论又怎麽会进步
53F：→ diabolica: 你没必要 09/04 09:45
54F：→ boombastick: @awss1971 能够「简单」才是坚持下去的力量，要指数 09/04 09:57
55F：→ boombastick: 投资却越弄越复杂，我跟你想法一样 09/04 09:57
56F：推 torchx: 我也不懂办富邦复委托的难度在哪里？应该比国外开证券简 09/04 10:22
57F：→ torchx: 单吧 09/04 10:22
58F：→ rainsilver: 开复委托买英股有什麽困难 现在手续费都杀成这样了 09/04 10:56
59F：→ rainsilver: 这个不是理由了吧？ 09/04 10:56
不可否认仍然是比TD等等的0交易成本海外券商贵很多
60F：推 like1259: 瞎忙这个说法真的还蛮中肯的 09/04 11:45
61F：推 daze: 散户靠投资翻身本来就是机率不大的事，并不是做了什麽或不做 09/04 12:14
62F：→ daze: 什麽才无法翻身。如果对投资的合理收益有清楚的认识，能多赚 09/04 12:16
63F：→ daze: 50bp或少赔50bp，绝不是无关紧要的事。 09/04 12:17
64F：推 f73718: 富邦复委托超简单，你爱买什麽高兴就好 09/04 12:27
※ 编辑: foxishaonian (180.217.156.37 台湾), 09/04/2022 13:03:13
65F：推 daze: 举例来说，很多人会去开高利活存/定存。一年多赚0.5%会翻身 09/04 12:42
66F：→ daze: 吗？当然不会。那开高利活存不好吗？很好啊。 09/04 12:42
※ 编辑: foxishaonian (180.217.156.37 台湾), 09/04/2022 13:36:09
67F：→ ffaarr: vusd是已经扣15%税的结果，voo你要再扣30%的税啊 09/04 13:08
68F：→ ffaarr: 一个是先扣，一个是後扣，你不能拿先扣的绩效跟後扣的比 09/04 13:09
69F：→ ffaarr: 「纯美股」的话英国ETF优势较小，但sp500的部分还是有赢 09/04 13:10
70F：→ ffaarr: 但重点是非美股的优势就更明显了。 09/04 13:10
71F：→ ffaarr: 你如果一开始就打定纯美股 那的确用美国ETF没差太多。 09/04 13:11
72F：→ ffaarr: 但如果你的状况是因为税而想舍弃全球分散那英股就明显有差 09/04 13:12
喔喔，原来如此确实，疏忽了先扣後扣的影响，这样算的话vusd的确费用与voo持平甚至小优
想请问VWRA这类的标的，税率L1TW阶段在美国的部分是15%的课税 那非美股部分大概是几%呢？
想以此推算一下英股ETF对於非美股部分优势有多少
73F：→ ChinkFilmsZZ: BURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 09/04 13:31
※ 编辑: foxishaonian (180.217.156.37 台湾), 09/04/2022 13:42:42
75F：→ daze: spreadsheet中的VWCE就是VWRA，只是交易所代号不同 09/04 13:48
76F：→ daze: 这两年大概是在11~12%左右，其中包括了美国的15%。去掉美国 09/04 13:55
77F：→ daze: 会是在个位数。 09/04 13:55
78F：推 daze: 这个spreadsheet是有人根据每年的年报，计算各ETF的各项成本 09/04 14:00
虽然不太懂WEF是什麽标的，不过直接用结果下去计算的话，就假设VWRA非美国税率10%好了 VXUS要高达1%的成本，
实在难以接受，而VWRA的非美部分只要0.5% 0.5%的成本投资非美市场完全可以接受了～
成本相差多达0.5%似乎就有配置英股ETF的必要了，再来研究下到底要复委托还是IB
谢谢daze大
79F：→ ffaarr: 这个文件很赞，谢谢分享 09/04 14:04
80F：→ rainsilver: 并没有比海外券商贵很多 海外券商还有汇出成本 不是0 09/04 14:12
81F：→ rainsilver: 如果以每次用网银最简单可以汇出50万之前国泰要800元 09/04 14:15
82F：→ rainsilver: 不就是0.16% 09/04 14:15
83F：→ rainsilver: 除非是银行VIP有特别优惠 不然真的差没多少了 09/04 14:16
84F：→ rainsilver: 除非要频繁买卖 不然用复委托没啥不好 09/04 14:17
※ 编辑: foxishaonian (180.217.156.37 台湾), 09/04/2022 14:45:36
※ 编辑: foxishaonian (180.217.156.37 台湾), 09/04/2022 14:47:59
85F：→ jack1218: 笑了 你也太排斥复委托 09/04 16:28
86F：推 persionbird: 以单一标的而言,复委托0.15%佣金还可以接受.海外券商 09/04 16:53
87F：→ persionbird: 还要再加上海外汇费的成本,算到最後其实几乎接近了 09/04 16:53
88F：推 ChinkFilmsZZ: BURRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/04 18:13
89F：推 ErnestKou: 直接VWRA阿，觉得股息税成本高又不想用英股ETF，无解 09/04 22:43
90F：→ kitten123: 你爽就好，去爬文啦 (可恶不能嘘 09/06 00:58
91F：→ nnyc: 这问题真的月经文XD 09/06 10:38
92F：→ purpleblood: 每两三个礼拜就来一次这种文这个版很快就烂了... 09/06 19:24
93F：推 vizjeco: 我下了vwra 三百万台币 放个二十年 02/22 22:25