作者techih (Super)
看板Foreign_Inv
標題[請益] VOO跟MES哪個長期費率較低呢？
時間Sun Aug 21 16:32:23 2022
VOO跟MES (微型SP期貨）都是追蹤S&P500指數
假設我目前手邊只有美股沒有現金，需要融資買2萬美等值的SP500，哪個比較合適呢？（
IB下單）
VOO：
目前IB融資利率是3.85%，VOO每年費用0.03%，總費用是3.88%
MES：
沒有融資費用，轉倉費用18.5點=92.5USD每季，全年費用約1.75%
請問我這個算法正確嗎？不知道有沒有什麼漏掉的地方，謝謝各位前輩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.10.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1661070745.A.246.html
1F：推 heavenbeyond: 純粹好奇，樓下有沒有人願意說實話 XD08/21 16:46
08/21 17:24
感謝！
3F：推 jyan97: mes沒有股利，你要再把股利加進去成本08/21 17:47
4F：→ ravensweep: CME Group. (2016). The big picture: A cost compar08/21 17:53
5F：→ ravensweep: ison of futures and ETFs. Chicago: CME Group.08/21 17:53
6F：推 daze: MES沒有股利，同時也沒有股利稅。目前隱含利率大概是3%。08/21 18:45
這樣看起來比買ETF好耶，感謝大大！
※ 編輯: techih (122.117.151.31 臺灣), 08/21/2022 20:48:49
7F：→ avigale: 期貨轉倉時會強制實現獲利/損失，注意一下稅的方面。08/21 22:36
謝謝您，目前美國券商這邊沒有資本利得稅
8F：→ lovebridget: 槓桿到後來這都不是重點 是越開越大最後崩掉08/21 23:07
9F：→ lovebridget: 所以IB比較好 至少有上限08/21 23:08
10F：推 daze: MES會每天mark to market 調整現金量，會有一點cash drag。08/21 23:21
11F：→ daze: 大致上應該還是MES划算一點，但還是有很多小細節要考慮08/21 23:22
12F：推 daze: 還有一點，如果全用股票，會不會margin call是看maintenance08/21 23:29
13F：→ daze: margin requirement。但加上部分期貨的話，則會檢查initial08/21 23:31
14F：→ daze: margin requirement。通常initial會大於等於maintenance08/21 23:32
15F：推 daze: 然後期貨保證金的部分也會有cash drag。這部分可以透過買08/22 00:02
16F：→ daze: treasury bill 來減輕，但如果一次只買個2000鎂，債券手續08/22 00:02
17F：→ daze: 費的低消是太沉重的負擔。08/22 00:02
感謝D大！我目前是有10萬的VOO，Cash負6萬，（還有其他股票可當保證金）因此打算把6
萬VOO賣掉，把融資還掉，再買3口MES。根據上面大大提供的網站，由於外國人利息部分
會被扣30%稅，因此不管是自有資金或是融資，都還是MES的費率較低。謝謝您。
※ 編輯: techih (122.117.151.31 臺灣), 08/22/2022 00:39:43
18F：推 daze: 保證金是這樣，目前3口大概是5000鎂左右。如果你賣掉6萬VOO 08/22 10:18
19F：→ daze: 讓cash變成0，IB還會對這5000鎂收利息。不然就要把cash調整 08/22 10:19
20F：→ daze: 到+5000鎂。另外保證金會浮動，每日現金也會隨漲跌浮動，所 08/22 10:20
21F：→ daze: 以現在把cash調整到+5000鎂，過幾天可能會變+6000或+4000， 08/22 10:22
22F：→ daze: 就還是可能會被收一些利息，或者會損失多餘資金的利息。08/22 10:23
23F：→ daze: 1000鎂的3.8%年息，相當於每天0.1鎂，是也還好啦，就看你願08/22 10:26
24F：→ daze: 意頻繁的調整現金量，或者稍微吃一點利息損失。 08/22 10:27
25F：→ daze: 或者用5000鎂的T-bill代替+5000鎂的cash也可以，多一點利息08/22 11:57
26F：推 Idiopathic: 請教daze大 如果我sell call 那到期前現金水位是上升? 08/22 18:43
27F：→ Idiopathic: 我舉例我賣出10口VTI230 call 1元 會顯示現金10000元? 08/22 18:44
28F：→ Idiopathic: 還是不會顯示有現金10000元? 08/22 18:44
29F：推 daze: 現金會上升，但保證金需求可能也會上升。根據你賣的價位跟持 08/22 19:44
30F：→ daze: 股不同，也有可能從不必付融資利息變成要付融資利息。 08/22 19:45
31F：→ daze: 比如你裸賣10口VTI 230 OCT21 call，現金增加800鎂，margin 08/22 19:51
32F：→ daze: 增加1050鎂，如果本來cash是0，那你要為超額的250鎂付利息 08/22 19:52
33F：→ daze: 說錯。margin requirement會增加10500鎂，要為9700鎂付利息 08/22 19:54
我今天特別注意一下，我買入MES一口，USD Cash那邊完全沒改變耶，只有maintenance M
argin提高了1147～
※ 編輯: techih (122.117.151.31 臺灣), 08/22/2022 23:01:47
34F：推 daze: Cash總和不會變。securities分帳戶的cash會減少，被轉移到 08/22 23:34
35F：→ daze: commodities分帳戶。 08/22 23:34
36F：→ daze: Commodities分帳戶下面會有兩個數字，"Cash"跟"Equity with08/22 23:35
37F：→ daze: Loan value" 08/22 23:36
38F：→ daze: 要決定會不會被收融資利息，可以把"Equity with loan value" 08/22 23:36
39F：→ daze: 跟securities分帳戶的cash相加，小於0的話會被扣利息。 08/22 23:37
40F：→ daze: "Equity with loan value"在美股開盤時會稍微比收盤後高一點 08/22 23:41
41F：→ daze: 如果開盤時相加大於0，但收盤後相加小於0，還是會被收利息 08/22 23:42
太專業了 非常感謝
42F：推 ravensweep: 請教D大：1）您excess funds是劃轉到期貨分帳戶嗎？ 08/23 08:37
43F：→ ravensweep: 2）IB是否收取融資利息為何不是看兩個分帳戶現金部位 08/23 08:37
44F：→ ravensweep: 總和呢？這與您所說相差一個期貨持倉部位的維持保證 08/23 08:37
45F：→ ravensweep: 金 08/23 08:37
46F：推 daze: Excess fund轉到securities分帳戶通常比較有利。 08/23 09:56
47F：→ daze: 維持保證金不算自由現金，是IB的規定，要問"為何"嘛... 08/23 10:07
48F：→ daze: 話說，國內的期貨商，保證金也是沒有利息的。 08/23 10:25
49F：推 ravensweep: 若按您所說，將期貨分帳戶的Equity with loan value 08/23 10:39
50F：→ ravensweep: （假設為x）和證券分帳戶的Cash（假設為y）相加，當x 08/23 10:39
51F：→ ravensweep: +y小於0則開始計息，此時用戶向IB融資的金額為何呢？ 08/23 10:39
52F：→ ravensweep: 若期貨持倉部位維持保證金為z，用戶真正向IB借的錢為 08/23 10:39
53F：→ ravensweep: x+y或是x+y+z？若是後者，則用戶是否融資貌似直接看 08/23 10:39
54F：→ ravensweep: 兩帳戶Cash總和（x+y+z）是否小於0即可？08/23 10:39
55F：推 daze: x+y決定要付多少利息，x+y=-1000，一天要付1000*3.8%/36508/23 11:19
56F：→ daze: x+y+z則是你馬上把所有期貨部位關掉，帳上會留下多少cash 08/23 11:20
57F：→ daze: 更正，USD計息是除以360，不是除365 08/23 11:24
58F：推 daze: 如果x+y是正的，要決定IB給你多少利息時，只看y。x不給息。08/23 11:36
59F：→ daze: 如果x+y是正的，y是負的或小於+10000，一毛錢利息也沒有。 08/23 11:41
60F：推 ravensweep: 感謝d大撥冗說明。x+y小於0開始計息時，應是每日結算 08/23 12:06
61F：→ ravensweep: 後反應在MTD interest中？印象中我帳戶x+y小於0一陣 08/23 12:06
62F：→ ravensweep: 子了（x+y+z大於0），但MTD interest始終為0，不知是 08/23 12:06
63F：→ ravensweep: 不是顯示上有最小單位的限制，例如1元以下被四捨五入 08/23 12:06
64F：→ ravensweep: 了？ 08/23 12:06
65F：推 daze: 會反映在MTD interest中，不過有時兩、三天後才會顯示。數字 08/23 12:10
66F：→ daze: 小於1元會看不到，但statement裡面則是顯示到小數後2位。 08/23 12:10
67F：推 ravensweep: 原來如此，謝謝您，我再觀察看看。 08/23 12:13
68F：推 Idiopathic: 抱歉為什麼maintaince margin上升需要付利息呢?? 08/23 14:37
69F：推 daze: 嗯...因為IB就是這樣規定的。 08/23 14:44
70F：→ daze: 這樣想好了，假設你在國內期貨商跟國內證券商各開了一個戶頭 08/23 14:46
71F：→ daze: 本來期貨商跟你說要20萬保證金，所以你在期貨帳戶裡面放了20 08/23 14:46
72F：→ daze: 萬，期貨帳戶不計息，所以你也不想多放。 08/23 14:47
73F：→ daze: 過兩天期貨商通知說市場波動增加，現在保證金要30萬，快補錢 08/23 14:48
74F：→ daze: 你一時沒有錢，從證券商那邊融資10萬，補到期貨帳戶 08/23 14:48
75F：→ daze: 證券商當然跟你收融資利息。至於你期貨帳戶有30萬，跟證券商 08/23 14:50
76F：→ daze: 並不相干。08/23 14:51
77F：推 Idiopathic: 喔喔 了解 但是保證金不夠不是直接被強平嗎???08/23 18:56
78F：→ Idiopathic: 我的意思是 當資產淨值不足保證金的時候 不是強平嗎? 08/23 18:57
79F：→ Idiopathic: 為何還有融資跟券商借錢的問題呢? 08/23 18:57
80F：推 daze: 比如今年過年前台指期保證金調高10%，提前1週就通知啦。你的08/23 20:16
81F：→ daze: 保證金放著不管? 08/23 20:19
※ 編輯: techih (122.117.151.31 臺灣), 08/24/2022 01:10:24
83F：推 ravensweep: 補充一下：即使x+y>0，若帳戶設定是將excess funds劃 08/24 15:05
84F：→ ravensweep: 轉到期貨分帳戶，也可能因為期貨分帳戶的貨幣是負利 08/24 15:05
85F：→ ravensweep: 率貨幣而要付利息給IB 08/24 15:05
86F：→ tonm: 感覺如果要用期貨無限轉倉，用台灣的海期放2成保證金，8成 08/24 17:04
87F：→ tonm: 放美金定存還可以賺利息，比用ib好 08/24 17:04
88F：→ tonm: ib好像不能設定每一口的保證金多寡，8成資金拿去買美債也不 08/24 17:08
89F：→ tonm: 能用來當保證金 08/24 17:08
90F：→ tonm: 更正上一段，是把全部資金買美債還是會被收取跟ib借美元當 08/24 17:17
91F：→ tonm: 期貨保證金的利息，現在借美元又很貴 08/24 17:17
92F：推 daze: 要在IB用MES無限轉倉的話，保證金部分可以買T-bill。不會被 08/24 19:03
93F：→ daze: 收融資利息。 08/24 19:03
94F：→ daze: 你可以買1成T-bill、8成T-note，留1成cash。 08/24 19:08
95F：→ tonm: 了解，感謝解答 08/24 19:09
96F：→ daze: 如果因為下跌要補保證金，美金定存解約會損失利息，T-note按 08/24 19:11
97F：→ daze: 市價賣掉，則是有可能賺也可能虧。 08/24 19:11
98F：→ daze: 不過，用台灣的海期，有一個好處是遺產處理方便。 08/24 19:13