作者zxc90376 (千葉のyさん)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 年輕人槓桿請益
時間Wed Jul 20 14:22:03 2022
各位前輩好，小弟拜讀過生命週期投資以後一直在思考名下無房產的狀況下該如何低成本的開槓桿，另外小弟也不喜歡一直做再平衡，以下是小弟目前思考的兩種組合
第一種利用ib做日圓或歐元借貸然後開槓桿，這也是我目前採用的方法，但我個人不是很喜歡這個方法，主要是因為錢匯到海外所以有時候用錢很麻煩
第二種是拜讀過reddit及bogleheads所得到的方法，主要是利用upro來做槓桿，當然我知道upro因為是日報酬的3倍，連帶著需要買高賣低，所以管理費會較高，另外還有一個最大的問題是每次經過修正回到原點會再被扣血（也就是進入升息階段相當不利），但是在reddit上過往的模擬卻與3倍的spy走勢極為相似
http://i.imgur.com/rIZjJNU.jpg
而且回測上upro+現金或tmf有著非常出色的表現之外，並且相當符合懶人哲學，一年僅需要做一次再平衡，所以小弟想請教各位前輩實務上40upro/60cash的投資組合可行性高嗎？
-----
Sent from JPTT on my Vivo V2027.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.34.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1658298125.A.63D.html
1F：→ wave1et: 記得書上是寫深度價內的call 07/20 15:17
3F：推 XDDDpupu5566: 書也有提到槓桿ETF，不過書建議槓桿上限2倍，理論 07/20 15:57
4F：→ XDDDpupu5566: 上應該用SSO 07/20 15:57
5F：推 Radiomir: 人往往會高估自己的抗壓能力, 目標槓桿減1~2級較適合. 07/20 16:15
6F：推 linandydog: 最近信貸核的到總費用率1.8%以下的，無腦扔VWRA感覺可 07/20 16:28
7F：→ linandydog: 以考慮。確保薪資還貸不會被掃出場槓桿率就隨他去。 07/20 16:28
8F：→ zxc90376: 各位前輩好，由於小弟剛出社會並沒有足夠的信用，所以信 07/20 19:10
9F：→ zxc90376: 貸就先不考慮了，另外小弟也很怕開太大會爆，所以一般設 07/20 19:10
10F：→ zxc90376: 定在1.2到1.5倍，熊市的時候才可能加倉到2倍或以上 07/20 19:10
11F：推 Capufish: 現在不就是熊市了，你現在就算開槓桿也沒多少錢 07/20 19:14
12F：→ Capufish: 你會怕槓桿爆就用槓桿ETF，可以一直凹下去不用理 07/20 19:14
13F：→ Capufish: 重點在於每個月的現金流能不能過，有沒有緊急預備金 07/20 19:15
14F：→ Capufish: 若各項條件都可以，你現在開1.2～1.5都是低估的 07/20 19:15
15F：推 foxkincbk: 00631L 輕鬆開兩倍槓桿 07/20 20:42
16F：推 rahim: 我信貸+期貨給您參考 07/21 00:05
17F：→ cp296633: 要槓桿玩期貨就好啊 還不用利息 小心換倉價差就好 07/21 14:29
18F：→ cp296633: 做多怕正價差 做空放逆價差 07/21 14:31
19F：→ cp296633: 怕 07/21 14:31
20F：推 uranus99: 我反而建議別玩期貨，新手玩期貨挺容易爆的 07/21 17:27
21F：→ uranus99: etf只需要考慮自己心理壓力，期貨是真的會被斷頭 07/21 17:27
22F：→ uranus99: 雖然說理論上本金放夠多就行，但實際跟理論常常不太相同 07/21 17:29
23F：→ uranus99: 更實際的問題在，ETF可以放著不看，期貨不每天跟很危險 07/21 17:31
24F：→ slchao: 在all in的前提, 我會選UPRO而非期貨, 補錢不方便 07/21 19:41
25F：→ slchao: 台股就會考慮小台, 補錢方便, 股票範圍更全面 07/21 19:41
26F：→ slchao: 補充: 補錢是從非投資部位的備用金or貸款 07/21 19:43
27F：→ slchao: 至於槓桿+現金組合, 反而造成cash drag(貸款金額變高) 07/21 19:45
28F：→ slchao: 也許我邏輯有誤XD 07/21 19:50
29F：推 w901741: 用CFD買槓桿etf 07/21 19:55
30F：→ w901741: 槓桿*槓桿 07/21 19:56
31F：推 soulism: UPRO+TMF是經典之作.把TMF改成現金失去債的對沖不是好事. 07/21 20:47
32F：→ soulism: 沒有股債的對沖,波動會變大,夏普值會降低.更加抱不住. 07/21 20:50
33F：→ zxc90376: 各位前輩的建議，小弟都覺得非常受用，期貨跟CFD我還是 07/21 21:09
34F：→ zxc90376: 很怕爆倉，所以也不考慮，目前主要還是考慮以ETF來做槓 07/21 21:09
35F：→ zxc90376: 桿，另外小弟想請教各位前輩使用PSLDX呢？ 07/21 21:09
36F：→ zxc90376: 基本上他的策略也是使用類似upro+tmf然後再平衡，重點是 07/21 21:12
37F：→ zxc90376: 一包非常方便，另外還有小弟觀察今年股債負相關性越來越 07/21 21:12
38F：→ zxc90376: 低，才在思考用cash取代tmf，還望各位前輩指教 07/21 21:12
39F：推 jyan97: 改成現金部位就沒有對沖效果了，就變成類似大盤純槓桿， 07/22 06:46
40F：→ jyan97: 像你的方案跟120%spy+60%cash差不多 07/22 06:46
41F：→ jyan97: 幾乎就是120%spy 07/22 06:47
42F：→ w901741: 覺得還是搭配現金好些，這一波TMF沒有起到對衝的作用 07/22 08:23
43F：→ w901741: 雖然用60%UPRO+40%CASH和120%SPY曝險相同，但多了CASH的 07/22 08:26
44F：→ w901741: 部位可以隨時使用加碼 07/22 08:26
45F：→ w901741: 更正，是40%upro+60%cash 07/22 08:29
46F：推 jyan97: 我不認為有加碼這件事，40%upro下跌時現金買入，跟120%sp 07/22 09:34
47F：→ jyan97: y下跌時換一部份成upro有什麼區別嗎 07/22 09:34
48F：推 jyan97: 只要曝險算起來一樣其實都差不多 07/22 09:37
49F：推 jyan97: 而且槓桿etf會有類似損失premium 的問題，理論上因此40%u 07/22 10:10
50F：→ jyan97: pro長期不如120%spy，我在想也許用90%spy+10%upro可以達 07/22 10:10
51F：→ jyan97: 到原po想要的？ 07/22 10:10
52F：→ jyan97: 關於槓桿etf的premium損失，可以參考daze大之前幫我們解 07/22 10:11
53F：→ jyan97: 釋的那篇 07/22 10:11
55F：推 slchao: 同意樓上j大的觀點，持有現金會是cash drag，如果資金來 07/22 10:33
56F：→ slchao: 自貸款，還會有利息成本 07/22 10:33
57F：→ slchao: 假設曝險部位，可以由槓桿（期貨or槓桿ETF）達到目標，理 07/22 10:33
58F：→ slchao: 論上，剩餘的現金（不含備用金）應還貸款，留現金只是增加 07/22 10:33
59F：→ slchao: 資金流動性 07/22 10:33
60F：→ slchao: 我數學不夠好XD 不知道怎麼用算式來表達這個思維 07/22 10:33
61F：→ slchao: 我也同意先前c大說的，有部分現金，心理上會比較安穩，方 07/22 10:33
62F：→ slchao: 便加碼（ETF）或補錢（期貨），特別是海外券商，但在沒加 07/22 10:33
63F：→ slchao: 碼/補錢的平行時空，就會是cash drag 07/22 10:33
64F：→ slchao: 是否划算？要精算ETF管理費/內扣費vs貸款成本；期貨處理 07/22 10:33
65F：→ slchao: 的時間成本（查看保證金剩餘額度？）vs貸款成本 07/22 10:33
66F：→ slchao: 台股先挪用備用金，立刻申請房貸/信貸/質借，時間上是可以 07/22 10:33
67F：→ slchao: 的，但要注意額度（不要超過現金流） 07/22 10:33
68F：→ slchao: 匯款到海外，雖然最快也是可以當天到達，但心理上怕有出差 07/22 10:33
69F：→ slchao: 錯 ex.匯錯券商，匯款失敗，解款時間延後 07/22 10:33
70F：→ slchao: 當然，先前d大也有提過，期貨被清倉=被迫停損，不一定是壞 07/22 10:33
71F：→ slchao: 事；某投顧：停損本身不是錯，錯的是上漲沒有認錯買回來XD 07/22 10:33
72F：→ slchao: 關於槓桿，期待能看到更多觀點和優缺點 07/22 10:33
73F：→ slchao: 我比較想知道槓桿ETF的真實內扣費，UPRO管理費0.91%，SSO 07/22 10:33
74F：→ slchao: 管理費0.89%，後者感覺不太划算XD 07/22 10:33
75F：推 XDDDpupu5566: 之前有測過UPRO-VOO 50/50 07/22 13:48
76F：→ XDDDpupu5566: 接近SSO效果，這一對季再平衡即可 07/22 13:48
77F：→ XDDDpupu5566: 不知道這樣對節省內扣有無幫助？XD 07/22 13:48
78F：推 soulism: 50UPRO-50VOO等於是2倍的VOO,只要您抱的住沒什麼不好. 07/22 22:17
79F：→ zxc90376: 謝謝j大及s大的解析，先前我用短債upro+vgit來取代現金 07/22 23:49
80F：→ zxc90376: 的部位，確實夏普率是下降的，然而只要使用長債不管是tm 07/22 23:49
81F：→ zxc90376: f或者tlt基本上都可以讓夏普率上升 07/22 23:49
82F：→ zxc90376: 回xd大，我用67%upro+33%tmf是跑贏100%sso 07/22 23:52
83F：→ ffaarr: 長債很強那個是過去的狀況，不代表未來也是。 07/23 00:06
84F：推 XDDDpupu5566: 原po大，我不是要比投資組合績效 07/23 02:33
85F：→ XDDDpupu5566: 純粹是用UPRO-VOO pair複製出SSO效果 07/23 02:33
86F：→ XDDDpupu5566: 因為很多人嫌SSO內扣佔比高 07/23 02:33
87F：→ XDDDpupu5566: 如果想投SSO又想省內扣可以試試這招 07/23 02:33
88F：→ XDDDpupu5566: 也不是太麻煩，一季調整維持他們1:1 07/23 02:33
89F：推 slchao: 菜雞發問，指數ETF搭配債券ETF，配置的sharpe值，短期3-5 07/23 10:27
90F：→ slchao: 年和總績效正相關，長期10-15年和總績效負相關，是我的錯 07/23 10:27
91F：→ slchao: 覺？該不會我發現聖杯了XD 07/23 10:27
92F：→ zxc90376: 回xd大，沒有要比較哈！ 07/23 23:43
93F：→ zxc90376: 只是想說提供給您一個想法，因為sso也是我的預期標的之 07/23 23:43
94F：→ zxc90376: 一，所以想要跟各位前輩多多討論 07/23 23:43
95F：→ zxc90376: 回s大我自己也有發現，reddit上給的理由是長債長期與股 07/23 23:48
96F：→ zxc90376: 票成0相關性，但是今年upro+tmf、upro+tlt、PSLDX皆跑輸 07/23 23:48
97F：→ zxc90376: sso 07/23 23:48