作者a3556959 (appleman)
看板Foreign_Inv
標題[心得] 本次修正若無超級大暴雷，底部大概不遠
時間Tue Jul 12 17:57:00 2022
https://bit.ly/3Ru9hPW
從去年末以來各大市場都經歷了一個大修正，而這一波大修正肇因於隨著疫情的告一段落，
有賴於之前各大歐美市場與主要消費國家QE的緣故消費者並沒有陷入消費緊縮，消費信心持
續，在慣性之下解封更是大大的促進了需求端的拉升。相形之下生產端國家主要在亞洲地區
，這邊的人民解封速度比歐美要慢上幾拍，因此原物料等資源的生產增長速度就跟不上需求
端的成長。因此原物料水漲船高，然而雪上加霜的是，隨著俄烏地區的區域衝突發生，讓油
價在事件的發酵上，升到了很高的地步。為了抑制前次QE與復甦期仍發生的大量信用擴張，
FED因此把決議方向由鴿轉鷹，縮表升息成為了主基調。也正是於此風險資產的定價迎來了
大修正。
在此大背景之下，修正是否會演變成長期熊市或是景氣寒冬嗎?可能並不會，在亞洲解封慢
一步導致的生產率增長跟不上ˋ消費的情況並不能永遠持續，即使世界工廠的中國目前仍然
強力封鎖，但是資本會找到替代方案從越南柬埔寨等國家找到勞工的。因此原物料及輕工業
產品的價格高漲並不足以常為長期憂慮。那俄烏衝突呢?實際上從各產油國數據可知，俄羅
斯雖然在原油出口數據上名列前茅，但並非一枝獨秀，而可以得知本次油價高漲是個大產油
國聯手減產的後果，但即使如此未來一陣子油價對通膨的影響力可能會慢慢降低 1.減產對
油價上漲的影響會逐漸鈍化，因為油井的開與停都需要成本，大部分時候都是控制開採的速
率為主，因此頂多不開新油井，但原本就有的油井仍然會持續開採，油生產的慣性問題在20
20的負油價問題可以看到，即使暫時沒有買家了，但原油還是不停地開出來放油槽。原油無
法無限減產的另外一個原因則是，減產造成的漲價到一定程度後，買家會降低自身的購買需
求尋找其他替代能源或是物資，並不會任由產油國予取予求，這方面可以從許多國家準備重
啟核能發電，或是積極尋找其他能源替代的決議與新聞報導當中印證。而區域衝突則不是甚
麼大問題，以前中東戰爭多年，但原油的供應從來都是短期受阻，而不會演變成長期問題。
近幾年綠能與電車的技術在資本的推動下，更新換代速度極快，或許本次原油高漲也會成為
原油最後的靈壓，跟曾經的鯨魚油一樣慢慢退出舞台(會是一個長期的過程)。另外一方面，
利率上升對風險資產的重新定價也可能迎來鈍化，利率從1-2是翻倍，但是從2-3就只是上漲
百分之五十，而從各個定價模型當中也可以看到低利率的時候敏感度極高，但高利率時敏感
度降低的情況。
綜上所述各方面技術上的利空因素都可能因為各種原因迎來鈍化，從非有新的大暴雷，引發
起連鎖信用緊縮，不然的話，接下來剩下的下跌空間有限。另一方面雖說利空可能即將出盡
是個好消息，但利多的原因理由還不明確，全球景氣仍然在一個相較不穩定的時期，因此任
何資產的買入或許都該分批投入﹑並且達到足夠的分散，以免被真的暴雷劈到。
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1F：→ pttccbbs: 你可以先排版嗎？ 還有這只是你的猜測而已... 聯準會 Q 07/12 18:03
2F：→ pttccbbs: T 懂嗎？ 07/12 18:03
3F：→ pttccbbs: 我都懶得看盤了，漲也可以，跌也可以，反正等待分勝負 07/12 18:05
4F：→ pttccbbs: 的時間到來，股價有便宜，再進場 07/12 18:05
5F：推 tornado1621: 感謝，已貸款歐印 07/12 18:19
6F：→ pttccbbs: 歐印的人，好可憐 07/12 18:47
7F：推 lordwill: 現在其實已經到合理區間接近便宜了 07/12 18:54
8F：推 stfang925: 2022還在看盤 07/12 18:57
9F：推 ErnestKou: 不要幻想人家都去年12月歐印，2020 3月熔斷前歐印還賺 07/12 21:44
10F：→ Delisaac: 有人連別人反串都看不懂，唉 07/12 22:11
11F：推 icelaw: 今天已進場台股 動用手上的所有的閒錢 1300萬 all in 07/12 23:51
12F：推 ch80059: 股版開始唱歌了嗎，還沒開始唱歌急什麼 07/12 23:58
13F：→ David190912: 所以可能會漲也可能會跌，好棒棒唷 07/13 02:47
14F：推 lalaBar: all in啦，哪次不歐印的 07/13 03:02
15F：→ Villkiss13: 問一個題外話想請教一下各位 07/13 08:36
16F：→ Villkiss13: 現在這個時間適合買VGSH SHY之類的短債嗎？ 07/13 08:36
17F：→ Villkiss13: 想說月底如果升息的話報酬好像還不錯 07/13 08:36
18F：→ Villkiss13: 感謝 07/13 08:36
19F：推 boombastick: 「若」 「大概」 07/13 09:55
20F：推 heavenbeyond: 滿準的耶！ 07/13 10:54
21F：→ heavenbeyond: 鬼島基金今天進場，鬼指立刻大漲近400點！鄉親你別 07/13 10:54
22F：→ heavenbeyond: 說，鬼指會不會反過來成為美股救世主呢？？？ 07/13 10:54
23F：→ slchao: i大做多了，p大呢？ 07/13 13:13
24F：→ slchao: 國安基金vs FED的QT，好難選擇XD 07/13 13:13
25F：→ pttccbbs: 我看聯準會的QT，空單還在 07/13 14:11
26F：→ pttccbbs: 我很久不看盤了，沒有在那邊上下起伏，我跟著升息縮表 07/13 14:13
27F：→ pttccbbs: 繼續走... 直到QT停止為止，空單才會撤掉... 07/13 14:13
28F：→ pttccbbs: 今天台股只是短暫的消息面，全世界其他的指數，都沒有 07/13 14:15
29F：→ pttccbbs: 在理台股的，所以台股最後還是會跟著大家走 07/13 14:15
30F：→ pttccbbs: 我也沒有在玩台股，所以台股的漲跌，我不在乎 07/13 14:17
31F：→ pttccbbs: 台股應該是有投信愛玩，87做多，要爆倉了，要死掉了， 07/13 14:22
32F：→ pttccbbs: 政府才”假裝”出手相救，我不認為國安基金會現在進場 07/13 14:22
33F：→ pttccbbs: 還有，我等著中國經濟崩盤，全世界第2大經濟體崩盤，看 07/13 18:34
34F：→ pttccbbs: 看會不會再次引發亞洲金融風暴 07/13 18:34
35F：→ pttccbbs: 而且虛擬貨幣的風暴，類似雷曼兄弟時刻，一環扣一環， 07/13 18:37
36F：→ pttccbbs: 現在有大咖躲起來了，還不出錢了，等著瓦解和清償，和 07/13 18:37
37F：→ pttccbbs: LUNA 相關的，會引起一連串基金破產 07/13 18:37
38F：→ pttccbbs: 有這麼多雷，我就靜靜的看就好，只要是假的，終將破裂 07/13 18:38
39F：→ pttccbbs: 跟爆雷 07/13 18:38
40F：推 heavenbeyond: 好，我跟p大一把！ 07/14 00:07
41F：推 uranus99: 看的出來你想抓最底部，有心理準備就行 07/15 06:04
42F：→ uranus99: 所謂的心理準備也就是如果猜錯的最壞情況你都考慮了 07/15 06:04
43F：→ raiburatang: 沒有錢的味道 股利繼續領 看老手沖浪 07/16 01:25
45F：→ icelaw: all in 07/16 14:08
46F：推 icelaw: 買了一堆便宜價的資產 爽 07/16 14:12
47F：推 icelaw: 價格便宜 殖利率變高的時候買就是爽 07/16 14:16
48F：→ ffaarr: 好奇怎樣算是便宜的資產呢？有實際例子嗎？ 07/16 14:39
49F：推 icelaw: 我趁恐慌性殺盤的時候有買到233元 的崑鼎 股票代號6803 07/16 15:22
50F：→ icelaw: 有夠俗 07/16 15:22
51F：推 icelaw: 這隻今年上半年的營收 EPS ROE都在兩成左右， 這麼優質的 07/16 15:26
52F：→ icelaw: 股息成長股 ，遇到有大特價可以撿 我當然笑納 07/16 15:26
53F：→ icelaw: 這隻是焚化爐 燒垃圾+焚化爐發電+太陽能發電 完全不受景 07/16 15:28
54F：→ icelaw: 氣影響+需要政府特許執照才能營業的 高護城河 07/16 15:28
55F：→ icelaw: 有甜甜價我當然撿 我像獵人一樣盯這隻很久了 終於給我等 07/16 15:29
56F：→ icelaw: 到了 07/16 15:29
57F：→ icelaw: 所謂的 機會是留給準備好的人 就是這個道理 07/16 15:31
58F：→ icelaw: 我其他買的標的也是一樣道理 十年磨成一劍 07/16 15:31
59F：→ icelaw: 我揮劍只有一次 07/16 15:32
60F：→ icelaw: 我其他的股票也跟這隻一樣 買在便宜價 甜甜價， 然後隨著 07/16 15:48
61F：→ icelaw: 這波的大反彈 一波帶走 就往上噴上去了 07/16 15:48
62F：→ raiburatang: ！ 焚化爐有這麼好賺，是燒到發爐嗎 XD 07/16 16:28
63F：→ icelaw: 財報就有寫，這種標的其實不少 但需要你好好用心的挖掘 07/16 16:33
64F：→ icelaw: 平常沒準備好 就算真的遇到好機會 你也會不知道買什麼 或 07/16 16:35
65F：→ icelaw: 者說 可能根本就不敢買 07/16 16:35
66F：→ icelaw: 只有已經做好功課的人 有深入瞭解股票的真實價值的人 才 07/16 16:38
67F：→ icelaw: 敢抄底加碼 07/16 16:38
68F：→ icelaw: 不管什麼標的 你投資之前 至少都要把整份的年報 跟季報 07/16 16:39
69F：→ icelaw: 全部看完 07/16 16:39
70F：→ icelaw: 要先了解你在投資什麼東西 07/16 16:39
71F：→ icelaw: 如果可以的話 然後再搭配 技術面 跟 籌碼面 找一個勝算率 07/16 16:41
72F：→ icelaw: 高的進場點 07/16 16:41
73F：→ icelaw: 先立於不敗之地 這樣你投資股票 就很難賠錢了 07/16 16:42
74F：→ ffaarr: 謝分享，這支年初不是也有這價位？還是當時財報沒這麼好？ 07/16 16:45
75F：→ icelaw: 年初的時候 我還在練功阿 07/16 16:51
76F：→ icelaw: 那時候還沒走入這種投資方法 07/16 16:51
77F：→ icelaw: 還有一點是 今年上半年的營收要等今年七月才看得到阿 07/16 16:53
78F：→ icelaw: 今年初的時候 一月當然看不到阿 07/16 16:53
79F：→ icelaw: 今年上半年景氣反轉 營收能不能在空頭維持住 看今年比較 07/16 16:55
80F：→ icelaw: 準，去年大多頭 參考性比較低 07/16 16:55
81F：→ icelaw: 一堆電子股 金融股 遇到景氣不好就中雷 這樣就不合格 07/16 16:56
82F：→ icelaw: 所以 以我的投資哲學來看去年一整年 我不會買任何股票， 07/16 17:00
83F：→ icelaw: 因為價格貴了我 就不買 我會存一整年的錢 等合理價 跟甜 07/16 17:00
84F：→ icelaw: 甜價出現 07/16 17:00
85F：→ ffaarr: 謝謝回覆 07/16 17:02
86F：→ icelaw: 德川家康哲學：杜鵑不啼 如何？ 07/16 17:03
87F：→ icelaw: 德川家康云：待之啼 07/16 17:03
88F：→ icelaw: 同理 股價很貴怎麼辦 我就等到它下跌到合理價以下 07/16 17:03
89F：推 icelaw: 要整理資料的話 就 2022 跌通膨衰退 2020跌疫情 2018跌中 07/16 17:10
90F：→ icelaw: 美貿易戰 2015跌中國股市大崩盤 2011跌歐債危機 2008跌金 07/16 17:10
91F：→ icelaw: 融海嘯 07/16 17:10
92F：→ icelaw: 其實都不會等太久啦 每幾年就會一個甜甜價可以撿 07/16 17:10
93F：→ icelaw: 所以接下來我要存錢 等下次加碼的機會了 07/16 17:12
94F：推 lifeisshine: 請問冰律大配置中的60%、23%分別是那支標的呢？ 07/16 17:39
95F：推 heavenbeyond: 恭喜冰律大入手好股。 07/16 17:54
96F：→ heavenbeyond: 6803真的可算是台股的隱藏寶物，就可惜成交量對我而 07/16 17:54
97F：→ heavenbeyond: 言實在太少了，不符合我的歐硬風格，除非跌破180。 07/16 17:54
98F：推 icelaw: 機會以後也不是沒有 耐心等就好 07/16 18:01
99F：→ icelaw: 手頭還要有錢加碼 這比較重要 07/16 18:01
100F：→ icelaw: 而且我pool裡面 同樣這麼優質的股票 還有其他的可以買 沒 07/16 18:05
101F：→ icelaw: 有一定只能買這隻 07/16 18:05
102F：推 icelaw: 我閒錢的buffer用完了 又要回到存錢的phase 07/16 18:08
103F：推 lifeisshine: 冰綠大也是現金流派的嗎，資產配置都是股利發放的標 07/16 18:10
104F：→ lifeisshine: 的嗎？謝謝 07/16 18:10
105F：推 icelaw: 對啊 我是現金流派 07/16 18:11
106F：→ icelaw: 但我也不會只看現金流 產業的護城河 跟eps ROE 三率才是 07/16 18:13
107F：→ icelaw: 關鍵 07/16 18:13
108F：→ icelaw: 不然填不了息 就沒有意義阿 股息沒有成長 績效就會被通膨 07/16 18:14
109F：→ icelaw: 吃阿 07/16 18:14
110F：→ icelaw: 股息沒有成長 股價也不會成長 07/16 18:17
111F：推 icelaw: 美股的市場效率太好 類似的這種標的股價都已經很貴了， 07/16 18:22
112F：→ icelaw: 反觀 台股的優質冷門股 多多少少還有市場的非效率性的alp 07/16 18:22
113F：→ icelaw: ha值可以賺 07/16 18:22
114F：→ icelaw: 台股的冷門股流動性比較低 遇到恐慌性下殺的時候 就可能 07/16 18:24
115F：→ icelaw: 有 市場非效率性的timing的 alpha報酬可以賺 07/16 18:24
116F：→ icelaw: 這就是我對我的策略的報酬來源分析 07/16 18:24
117F：推 lifeisshine: 冰大講到我正想要問的，哈，想說為什麼沒用美股做金 07/16 18:25
118F：→ lifeisshine: 流，謝謝 07/16 18:25
119F：→ lifeisshine: 台股做金流會不會最大風險是個股倒閉變壁紙呢？ 07/16 18:28
120F：→ icelaw: 台股做金流還有一個好處啊 股利在 94萬以內幾乎是免稅 除 07/16 18:37
121F：→ icelaw: 非你的個人所得稅率很高 07/16 18:37
122F：→ lifeisshine: 還是只買需要政府的特許執照行業股才能Buy &Hold超 07/16 18:37
123F：→ lifeisshine: 長期，例如金融股與崑鼎？ 07/16 18:37
124F：→ icelaw: 美股都要抽30% 除非你買adr 07/16 18:37
125F：→ icelaw: 產業護城河很重要 但財報也很重要啊， 07/16 18:40
126F：→ icelaw: 股息能不能填息 股價能不能穩定成長 在於企業獲利能不能 07/16 18:40
127F：→ icelaw: 穩定成長 07/16 18:40
128F：→ icelaw: 特許執照只是增加獲利穩定性的可能 財報才是重點 07/16 18:40
129F：→ icelaw: 我不太會喜歡金融股 金融股很容易在空頭中雷，金融股在在 07/16 18:41
130F：→ icelaw: 空頭容易營收下降 配息也下降 一點都不抗跌，金融股算類 07/16 18:41
131F：→ icelaw: 景氣循環股 07/16 18:41
132F：→ icelaw: 公司不會倒 跟獲利穩定 配息是否穩定 不是等號阿 07/16 18:41
133F：→ icelaw: 我買的標的大部分都沒有特許執照，所以有一天 如果整個產 07/16 18:43
134F：→ icelaw: 業競爭力不行了 變夕陽產業了 我也會出掉 07/16 18:43
135F：→ icelaw: 所以每一年的財報 跟 季報 重要的指標還是要看阿 存股不 07/16 18:44
136F：→ icelaw: 是買了就可以放在那邊不管的 07/16 18:44
137F：→ icelaw: 存股 畢竟不是etf 就有個股的風險在 沒辦法 07/16 18:44
138F：→ icelaw: 但原則上 你的標的很優質 遇到的機率也不高啦 07/16 18:46
139F：→ lifeisshine: 了解，感謝回覆 07/16 18:47
140F：→ icelaw: 還有如果你要風險小的話 就不要重壓在一隻個股上 07/16 18:47
141F：→ icelaw: 這樣應該就還好 07/16 18:47
142F：→ lifeisshine: 看清流君的影片提到要降低個股非系統性風險，標的數 07/16 18:50
143F：→ lifeisshine: 達30支時達穩定低風險 07/16 18:50
144F：推 icelaw: 看你 分散到你覺得心安 就ok 07/16 19:22
145F：→ icelaw: 我看的研究大概到16隻以上 基本上個股風險就不大了 07/16 19:26
147F：→ icelaw: 持有16隻以上的個股 可消除93%的風險 32隻個股就96% 07/17 00:13
148F：→ lifeisshine: okok,感謝分享，這樣心裡有個底 07/17 01:16
149F：推 heavenbeyond: 16隻個股這點我只同意一半。 07/17 23:39
150F：→ heavenbeyond: 對專業投資/經理人來說，研究16隻甚至更多的個股是 07/17 23:39
151F：→ heavenbeyond: 應該的，那畢竟是他們的工作。可是對於一般人來說， 07/17 23:39
152F：→ heavenbeyond: 哪有可能認真去研究/追蹤16隻個股？？？那根本是不 07/17 23:39
153F：→ heavenbeyond: 可能的事情。與其這樣，不如乾脆買大盤指數就好。 07/17 23:39
154F：推 raiburatang: 突然閃過一個主意，train 一個 CNN 線仙 07/19 05:58
155F：推 heavenbeyond: 等等，剛在股版看到，冰律大你已經歐硬了？？？ 07/19 06:57
156F：→ heavenbeyond: 為啥突然看好了呢？ 07/19 06:57
157F：→ heavenbeyond: 願聞其詳。 07/19 06:57
158F：推 icelaw: 我投資進出的依據大盤不是重點阿 因為我廣義的存股路線 07/20 02:16
159F：→ icelaw: 所以進出時機點 就回歸個股 只要殖利率夠 價格有低於合理 07/20 02:17
160F：→ icelaw: 價 到便宜價之間 我就會出手買入 07/20 02:17
161F：→ icelaw: 而且我目前 投資的標的幾乎都是不受景氣循環影響的產業 07/20 02:18
162F：→ icelaw: EPS明年幾乎都會比今年更多 所以不管明年的股價如何 07/20 02:19
163F：→ icelaw: 明年至少可以領到跟今年一樣 或 更多的股息 07/20 02:19
164F：→ icelaw: 只要標的配息率 放長期來看都是一個漂亮的殖利率 那我就沒 07/20 02:20
165F：→ icelaw: 有不出手的理由 07/20 02:20
166F：→ icelaw: 不管怎樣 以結果論來看 明年的今天的大盤 不管是大漲 還是 07/20 02:22
167F：→ icelaw: 大跌 還是繼續 震盪盤整 我現在出手 基本上以立於不敗之地 07/20 02:23
168F：推 icelaw: 在萬三相對低點出手 現在的反彈盤往上噴 基本上我的護城河 07/20 02:25
169F：→ icelaw: 也拉起來了 逐漸回歸本來的價值 這樣也就可以安心長抱 07/20 02:26
172F：→ icelaw: 雖然我買的股票比較牛皮 但在多頭也還是會漲的 07/20 02:31
173F：→ icelaw: 這段時間的護城河就越高越好 之後不管大盤要往上還是往下 07/20 02:31
174F：→ icelaw: 我都可以 泰然處之 07/20 02:31
175F：→ icelaw: 基本上只要我的標的的基本面不變 我就會一直抱 不賣 07/20 02:33
176F：→ icelaw: 然後 接下來的閒錢就存起來 等待下次大跌的機會再來撿便宜 07/20 02:34
177F：→ icelaw: 我的資產從7/12萬三 1350萬 到現在1391萬 成長了41萬 07/20 02:40
178F：→ icelaw: + 美金的匯差約60萬 今年到目前大約總資產成長了 101萬 07/20 02:41
179F：→ icelaw: 下星期 還會有一筆51萬的股息會入帳 07/20 02:42
180F：→ icelaw: 目前的總資產是除息後的 07/20 02:42
181F：推 icelaw: 總之就是 雖然現在是不錯的長線買點，但我也有做兩手策略 07/20 13:17
182F：→ icelaw: 以防萬一，所以 我目前買的都是體質優良 獲利穩定成長 07/20 13:17
183F：→ icelaw: 股性牛皮的不受景氣影響的 防禦型股票 07/20 13:17
184F：→ Intension: 冰律大之前不是看空20年嗎？如果美股還會繼續下殺，台 07/21 11:25
185F：→ Intension: 股就算是防禦股也會跌吧，會不會太早進場了?還是做波 07/21 11:25
186F：→ Intension: 段的? 07/21 11:25
187F：推 icelaw: 個股跟大盤 未必都會同步，尤其是冷門股 防禦股往往都會 07/21 19:41
188F：→ icelaw: 有自己的週期在走 07/21 19:41
189F：推 icelaw: 以中華電為例 你很難在2020買到100以內的中華電 2021你很 07/21 19:44
190F：→ icelaw: 難買到110以內的中華電 今年你買到120以內的機會也不多 07/21 19:44
191F：→ icelaw: 美股的話 你也可以去看bti 即使今年美股大跌 但你今年也 07/21 19:46
192F：→ icelaw: 很難買到40元以下的bti 07/21 19:46
193F：→ icelaw: 便宜價的機會可遇不可求，今年有出現 即時明年大跌 也未 07/21 19:48
194F：→ icelaw: 必有同樣便宜價可以撿 07/21 19:48
195F：→ icelaw: 因為優質的公司每年都營收會更高 eps更高 配息更多 股價 07/21 19:49
196F：→ icelaw: 就會水漲船高 很難回去了 07/21 19:49
197F：推 icelaw: 這就是價值投資的精髓 07/21 19:51
198F：→ icelaw: 而且如果明年沒有回檔怎麼辦 也是有這個可能 07/21 19:56