作者a3556959 (appleman)
看板Foreign_Inv
标题[心得] 本次修正若无超级大暴雷，底部大概不远
时间Tue Jul 12 17:57:00 2022
https://bit.ly/3Ru9hPW
从去年末以来各大市场都经历了一个大修正，而这一波大修正肇因於随着疫情的告一段落，
有赖於之前各大欧美市场与主要消费国家QE的缘故消费者并没有陷入消费紧缩，消费信心持
续，在惯性之下解封更是大大的促进了需求端的拉升。相形之下生产端国家主要在亚洲地区
，这边的人民解封速度比欧美要慢上几拍，因此原物料等资源的生产增长速度就跟不上需求
端的成长。因此原物料水涨船高，然而雪上加霜的是，随着俄乌地区的区域冲突发生，让油
价在事件的发酵上，升到了很高的地步。为了抑制前次QE与复苏期仍发生的大量信用扩张，
FED因此把决议方向由鸽转鹰，缩表升息成为了主基调。也正是於此风险资产的定价迎来了
大修正。
在此大背景之下，修正是否会演变成长期熊市或是景气寒冬吗?可能并不会，在亚洲解封慢
一步导致的生产率增长跟不上ˋ消费的情况并不能永远持续，即使世界工厂的中国目前仍然
强力封锁，但是资本会找到替代方案从越南柬埔寨等国家找到劳工的。因此原物料及轻工业
产品的价格高涨并不足以常为长期忧虑。那俄乌冲突呢?实际上从各产油国数据可知，俄罗
斯虽然在原油出口数据上名列前茅，但并非一枝独秀，而可以得知本次油价高涨是个大产油
国联手减产的後果，但即使如此未来一阵子油价对通膨的影响力可能会慢慢降低 1.减产对
油价上涨的影响会逐渐钝化，因为油井的开与停都需要成本，大部分时候都是控制开采的速
率为主，因此顶多不开新油井，但原本就有的油井仍然会持续开采，油生产的惯性问题在20
20的负油价问题可以看到，即使暂时没有买家了，但原油还是不停地开出来放油槽。原油无
法无限减产的另外一个原因则是，减产造成的涨价到一定程度後，买家会降低自身的购买需
求寻找其他替代能源或是物资，并不会任由产油国予取予求，这方面可以从许多国家准备重
启核能发电，或是积极寻找其他能源替代的决议与新闻报导当中印证。而区域冲突则不是甚
麽大问题，以前中东战争多年，但原油的供应从来都是短期受阻，而不会演变成长期问题。
近几年绿能与电车的技术在资本的推动下，更新换代速度极快，或许本次原油高涨也会成为
原油最後的灵压，跟曾经的鲸鱼油一样慢慢退出舞台(会是一个长期的过程)。另外一方面，
利率上升对风险资产的重新定价也可能迎来钝化，利率从1-2是翻倍，但是从2-3就只是上涨
百分之五十，而从各个定价模型当中也可以看到低利率的时候敏感度极高，但高利率时敏感
度降低的情况。
综上所述各方面技术上的利空因素都可能因为各种原因迎来钝化，从非有新的大暴雷，引发
起连锁信用紧缩，不然的话，接下来剩下的下跌空间有限。另一方面虽说利空可能即将出尽
是个好消息，但利多的原因理由还不明确，全球景气仍然在一个相较不稳定的时期，因此任
何资产的买入或许都该分批投入﹑并且达到足够的分散，以免被真的暴雷劈到。
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1F：→ pttccbbs: 你可以先排版吗？ 还有这只是你的猜测而已... 联准会 Q 07/12 18:03
2F：→ pttccbbs: T 懂吗？ 07/12 18:03
3F：→ pttccbbs: 我都懒得看盘了，涨也可以，跌也可以，反正等待分胜负 07/12 18:05
4F：→ pttccbbs: 的时间到来，股价有便宜，再进场 07/12 18:05
5F：推 tornado1621: 感谢，已贷款欧印 07/12 18:19
6F：→ pttccbbs: 欧印的人，好可怜 07/12 18:47
7F：推 lordwill: 现在其实已经到合理区间接近便宜了 07/12 18:54
8F：推 stfang925: 2022还在看盘 07/12 18:57
9F：推 ErnestKou: 不要幻想人家都去年12月欧印，2020 3月熔断前欧印还赚 07/12 21:44
10F：→ Delisaac: 有人连别人反串都看不懂，唉 07/12 22:11
11F：推 icelaw: 今天已进场台股 动用手上的所有的闲钱 1300万 all in 07/12 23:51
12F：推 ch80059: 股版开始唱歌了吗，还没开始唱歌急什麽 07/12 23:58
13F：→ David190912: 所以可能会涨也可能会跌，好棒棒唷 07/13 02:47
14F：推 lalaBar: all in啦，哪次不欧印的 07/13 03:02
15F：→ Villkiss13: 问一个题外话想请教一下各位 07/13 08:36
16F：→ Villkiss13: 现在这个时间适合买VGSH SHY之类的短债吗？ 07/13 08:36
17F：→ Villkiss13: 想说月底如果升息的话报酬好像还不错 07/13 08:36
18F：→ Villkiss13: 感谢 07/13 08:36
19F：推 boombastick: 「若」 「大概」 07/13 09:55
20F：推 heavenbeyond: 满准的耶！ 07/13 10:54
21F：→ heavenbeyond: 鬼岛基金今天进场，鬼指立刻大涨近400点！乡亲你别 07/13 10:54
22F：→ heavenbeyond: 说，鬼指会不会反过来成为美股救世主呢？？？ 07/13 10:54
23F：→ slchao: i大做多了，p大呢？ 07/13 13:13
24F：→ slchao: 国安基金vs FED的QT，好难选择XD 07/13 13:13
25F：→ pttccbbs: 我看联准会的QT，空单还在 07/13 14:11
26F：→ pttccbbs: 我很久不看盘了，没有在那边上下起伏，我跟着升息缩表 07/13 14:13
27F：→ pttccbbs: 继续走... 直到QT停止为止，空单才会撤掉... 07/13 14:13
28F：→ pttccbbs: 今天台股只是短暂的消息面，全世界其他的指数，都没有 07/13 14:15
29F：→ pttccbbs: 在理台股的，所以台股最後还是会跟着大家走 07/13 14:15
30F：→ pttccbbs: 我也没有在玩台股，所以台股的涨跌，我不在乎 07/13 14:17
31F：→ pttccbbs: 台股应该是有投信爱玩，87做多，要爆仓了，要死掉了， 07/13 14:22
32F：→ pttccbbs: 政府才”假装”出手相救，我不认为国安基金会现在进场 07/13 14:22
33F：→ pttccbbs: 还有，我等着中国经济崩盘，全世界第2大经济体崩盘，看 07/13 18:34
34F：→ pttccbbs: 看会不会再次引发亚洲金融风暴 07/13 18:34
35F：→ pttccbbs: 而且虚拟货币的风暴，类似雷曼兄弟时刻，一环扣一环， 07/13 18:37
36F：→ pttccbbs: 现在有大咖躲起来了，还不出钱了，等着瓦解和清偿，和 07/13 18:37
37F：→ pttccbbs: LUNA 相关的，会引起一连串基金破产 07/13 18:37
38F：→ pttccbbs: 有这麽多雷，我就静静的看就好，只要是假的，终将破裂 07/13 18:38
39F：→ pttccbbs: 跟爆雷 07/13 18:38
40F：推 heavenbeyond: 好，我跟p大一把！ 07/14 00:07
41F：推 uranus99: 看的出来你想抓最底部，有心理准备就行 07/15 06:04
42F：→ uranus99: 所谓的心理准备也就是如果猜错的最坏情况你都考虑了 07/15 06:04
43F：→ raiburatang: 没有钱的味道 股利继续领 看老手冲浪 07/16 01:25
45F：→ icelaw: all in 07/16 14:08
46F：推 icelaw: 买了一堆便宜价的资产 爽 07/16 14:12
47F：推 icelaw: 价格便宜 殖利率变高的时候买就是爽 07/16 14:16
48F：→ ffaarr: 好奇怎样算是便宜的资产呢？有实际例子吗？ 07/16 14:39
49F：推 icelaw: 我趁恐慌性杀盘的时候有买到233元 的崑鼎 股票代号6803 07/16 15:22
50F：→ icelaw: 有够俗 07/16 15:22
51F：推 icelaw: 这只今年上半年的营收 EPS ROE都在两成左右， 这麽优质的 07/16 15:26
52F：→ icelaw: 股息成长股 ，遇到有大特价可以捡 我当然笑纳 07/16 15:26
53F：→ icelaw: 这只是焚化炉 烧垃圾+焚化炉发电+太阳能发电 完全不受景 07/16 15:28
54F：→ icelaw: 气影响+需要政府特许执照才能营业的 高护城河 07/16 15:28
55F：→ icelaw: 有甜甜价我当然捡 我像猎人一样盯这只很久了 终於给我等 07/16 15:29
56F：→ icelaw: 到了 07/16 15:29
57F：→ icelaw: 所谓的 机会是留给准备好的人 就是这个道理 07/16 15:31
58F：→ icelaw: 我其他买的标的也是一样道理 十年磨成一剑 07/16 15:31
59F：→ icelaw: 我挥剑只有一次 07/16 15:32
60F：→ icelaw: 我其他的股票也跟这只一样 买在便宜价 甜甜价， 然後随着 07/16 15:48
61F：→ icelaw: 这波的大反弹 一波带走 就往上喷上去了 07/16 15:48
62F：→ raiburatang: ！ 焚化炉有这麽好赚，是烧到发炉吗 XD 07/16 16:28
63F：→ icelaw: 财报就有写，这种标的其实不少 但需要你好好用心的挖掘 07/16 16:33
64F：→ icelaw: 平常没准备好 就算真的遇到好机会 你也会不知道买什麽 或 07/16 16:35
65F：→ icelaw: 者说 可能根本就不敢买 07/16 16:35
66F：→ icelaw: 只有已经做好功课的人 有深入了解股票的真实价值的人 才 07/16 16:38
67F：→ icelaw: 敢抄底加码 07/16 16:38
68F：→ icelaw: 不管什麽标的 你投资之前 至少都要把整份的年报 跟季报 07/16 16:39
69F：→ icelaw: 全部看完 07/16 16:39
70F：→ icelaw: 要先了解你在投资什麽东西 07/16 16:39
71F：→ icelaw: 如果可以的话 然後再搭配 技术面 跟 筹码面 找一个胜算率 07/16 16:41
72F：→ icelaw: 高的进场点 07/16 16:41
73F：→ icelaw: 先立於不败之地 这样你投资股票 就很难赔钱了 07/16 16:42
74F：→ ffaarr: 谢分享，这支年初不是也有这价位？还是当时财报没这麽好？ 07/16 16:45
75F：→ icelaw: 年初的时候 我还在练功阿 07/16 16:51
76F：→ icelaw: 那时候还没走入这种投资方法 07/16 16:51
77F：→ icelaw: 还有一点是 今年上半年的营收要等今年七月才看得到阿 07/16 16:53
78F：→ icelaw: 今年初的时候 一月当然看不到阿 07/16 16:53
79F：→ icelaw: 今年上半年景气反转 营收能不能在空头维持住 看今年比较 07/16 16:55
80F：→ icelaw: 准，去年大多头 参考性比较低 07/16 16:55
81F：→ icelaw: 一堆电子股 金融股 遇到景气不好就中雷 这样就不合格 07/16 16:56
82F：→ icelaw: 所以 以我的投资哲学来看去年一整年 我不会买任何股票， 07/16 17:00
83F：→ icelaw: 因为价格贵了我 就不买 我会存一整年的钱 等合理价 跟甜 07/16 17:00
84F：→ icelaw: 甜价出现 07/16 17:00
85F：→ ffaarr: 谢谢回覆 07/16 17:02
86F：→ icelaw: 德川家康哲学：杜鹃不啼 如何？ 07/16 17:03
87F：→ icelaw: 德川家康云：待之啼 07/16 17:03
88F：→ icelaw: 同理 股价很贵怎麽办 我就等到它下跌到合理价以下 07/16 17:03
89F：推 icelaw: 要整理资料的话 就 2022 跌通膨衰退 2020跌疫情 2018跌中 07/16 17:10
90F：→ icelaw: 美贸易战 2015跌中国股市大崩盘 2011跌欧债危机 2008跌金 07/16 17:10
91F：→ icelaw: 融海啸 07/16 17:10
92F：→ icelaw: 其实都不会等太久啦 每几年就会一个甜甜价可以捡 07/16 17:10
93F：→ icelaw: 所以接下来我要存钱 等下次加码的机会了 07/16 17:12
94F：推 lifeisshine: 请问冰律大配置中的60%、23%分别是那支标的呢？ 07/16 17:39
95F：推 heavenbeyond: 恭喜冰律大入手好股。 07/16 17:54
96F：→ heavenbeyond: 6803真的可算是台股的隐藏宝物，就可惜成交量对我而 07/16 17:54
97F：→ heavenbeyond: 言实在太少了，不符合我的欧硬风格，除非跌破180。 07/16 17:54
98F：推 icelaw: 机会以後也不是没有 耐心等就好 07/16 18:01
99F：→ icelaw: 手头还要有钱加码 这比较重要 07/16 18:01
100F：→ icelaw: 而且我pool里面 同样这麽优质的股票 还有其他的可以买 没 07/16 18:05
101F：→ icelaw: 有一定只能买这只 07/16 18:05
102F：推 icelaw: 我闲钱的buffer用完了 又要回到存钱的phase 07/16 18:08
103F：推 lifeisshine: 冰绿大也是现金流派的吗，资产配置都是股利发放的标 07/16 18:10
104F：→ lifeisshine: 的吗？谢谢 07/16 18:10
105F：推 icelaw: 对啊 我是现金流派 07/16 18:11
106F：→ icelaw: 但我也不会只看现金流 产业的护城河 跟eps ROE 三率才是 07/16 18:13
107F：→ icelaw: 关键 07/16 18:13
108F：→ icelaw: 不然填不了息 就没有意义阿 股息没有成长 绩效就会被通膨 07/16 18:14
109F：→ icelaw: 吃阿 07/16 18:14
110F：→ icelaw: 股息没有成长 股价也不会成长 07/16 18:17
111F：推 icelaw: 美股的市场效率太好 类似的这种标的股价都已经很贵了， 07/16 18:22
112F：→ icelaw: 反观 台股的优质冷门股 多多少少还有市场的非效率性的alp 07/16 18:22
113F：→ icelaw: ha值可以赚 07/16 18:22
114F：→ icelaw: 台股的冷门股流动性比较低 遇到恐慌性下杀的时候 就可能 07/16 18:24
115F：→ icelaw: 有 市场非效率性的timing的 alpha报酬可以赚 07/16 18:24
116F：→ icelaw: 这就是我对我的策略的报酬来源分析 07/16 18:24
117F：推 lifeisshine: 冰大讲到我正想要问的，哈，想说为什麽没用美股做金 07/16 18:25
118F：→ lifeisshine: 流，谢谢 07/16 18:25
119F：→ lifeisshine: 台股做金流会不会最大风险是个股倒闭变壁纸呢？ 07/16 18:28
120F：→ icelaw: 台股做金流还有一个好处啊 股利在 94万以内几乎是免税 除 07/16 18:37
121F：→ icelaw: 非你的个人所得税率很高 07/16 18:37
122F：→ lifeisshine: 还是只买需要政府的特许执照行业股才能Buy &Hold超 07/16 18:37
123F：→ lifeisshine: 长期，例如金融股与崑鼎？ 07/16 18:37
124F：→ icelaw: 美股都要抽30% 除非你买adr 07/16 18:37
125F：→ icelaw: 产业护城河很重要 但财报也很重要啊， 07/16 18:40
126F：→ icelaw: 股息能不能填息 股价能不能稳定成长 在於企业获利能不能 07/16 18:40
127F：→ icelaw: 稳定成长 07/16 18:40
128F：→ icelaw: 特许执照只是增加获利稳定性的可能 财报才是重点 07/16 18:40
129F：→ icelaw: 我不太会喜欢金融股 金融股很容易在空头中雷，金融股在在 07/16 18:41
130F：→ icelaw: 空头容易营收下降 配息也下降 一点都不抗跌，金融股算类 07/16 18:41
131F：→ icelaw: 景气循环股 07/16 18:41
132F：→ icelaw: 公司不会倒 跟获利稳定 配息是否稳定 不是等号阿 07/16 18:41
133F：→ icelaw: 我买的标的大部分都没有特许执照，所以有一天 如果整个产 07/16 18:43
134F：→ icelaw: 业竞争力不行了 变夕阳产业了 我也会出掉 07/16 18:43
135F：→ icelaw: 所以每一年的财报 跟 季报 重要的指标还是要看阿 存股不 07/16 18:44
136F：→ icelaw: 是买了就可以放在那边不管的 07/16 18:44
137F：→ icelaw: 存股 毕竟不是etf 就有个股的风险在 没办法 07/16 18:44
138F：→ icelaw: 但原则上 你的标的很优质 遇到的机率也不高啦 07/16 18:46
139F：→ lifeisshine: 了解，感谢回覆 07/16 18:47
140F：→ icelaw: 还有如果你要风险小的话 就不要重压在一只个股上 07/16 18:47
141F：→ icelaw: 这样应该就还好 07/16 18:47
142F：→ lifeisshine: 看清流君的影片提到要降低个股非系统性风险，标的数 07/16 18:50
143F：→ lifeisshine: 达30支时达稳定低风险 07/16 18:50
144F：推 icelaw: 看你 分散到你觉得心安 就ok 07/16 19:22
145F：→ icelaw: 我看的研究大概到16只以上 基本上个股风险就不大了 07/16 19:26
147F：→ icelaw: 持有16只以上的个股 可消除93%的风险 32只个股就96% 07/17 00:13
148F：→ lifeisshine: okok,感谢分享，这样心里有个底 07/17 01:16
149F：推 heavenbeyond: 16只个股这点我只同意一半。 07/17 23:39
150F：→ heavenbeyond: 对专业投资/经理人来说，研究16只甚至更多的个股是 07/17 23:39
151F：→ heavenbeyond: 应该的，那毕竟是他们的工作。可是对於一般人来说， 07/17 23:39
152F：→ heavenbeyond: 哪有可能认真去研究/追踪16只个股？？？那根本是不 07/17 23:39
153F：→ heavenbeyond: 可能的事情。与其这样，不如乾脆买大盘指数就好。 07/17 23:39
154F：推 raiburatang: 突然闪过一个主意，train 一个 CNN 线仙 07/19 05:58
155F：推 heavenbeyond: 等等，刚在股版看到，冰律大你已经欧硬了？？？ 07/19 06:57
156F：→ heavenbeyond: 为啥突然看好了呢？ 07/19 06:57
157F：→ heavenbeyond: 愿闻其详。 07/19 06:57
158F：推 icelaw: 我投资进出的依据大盘不是重点阿 因为我广义的存股路线 07/20 02:16
159F：→ icelaw: 所以进出时机点 就回归个股 只要殖利率够 价格有低於合理 07/20 02:17
160F：→ icelaw: 价 到便宜价之间 我就会出手买入 07/20 02:17
161F：→ icelaw: 而且我目前 投资的标的几乎都是不受景气循环影响的产业 07/20 02:18
162F：→ icelaw: EPS明年几乎都会比今年更多 所以不管明年的股价如何 07/20 02:19
163F：→ icelaw: 明年至少可以领到跟今年一样 或 更多的股息 07/20 02:19
164F：→ icelaw: 只要标的配息率 放长期来看都是一个漂亮的殖利率 那我就没 07/20 02:20
165F：→ icelaw: 有不出手的理由 07/20 02:20
166F：→ icelaw: 不管怎样 以结果论来看 明年的今天的大盘 不管是大涨 还是 07/20 02:22
167F：→ icelaw: 大跌 还是继续 震荡盘整 我现在出手 基本上以立於不败之地 07/20 02:23
168F：推 icelaw: 在万三相对低点出手 现在的反弹盘往上喷 基本上我的护城河 07/20 02:25
169F：→ icelaw: 也拉起来了 逐渐回归本来的价值 这样也就可以安心长抱 07/20 02:26
172F：→ icelaw: 虽然我买的股票比较牛皮 但在多头也还是会涨的 07/20 02:31
173F：→ icelaw: 这段时间的护城河就越高越好 之後不管大盘要往上还是往下 07/20 02:31
174F：→ icelaw: 我都可以 泰然处之 07/20 02:31
175F：→ icelaw: 基本上只要我的标的的基本面不变 我就会一直抱 不卖 07/20 02:33
176F：→ icelaw: 然後 接下来的闲钱就存起来 等待下次大跌的机会再来捡便宜 07/20 02:34
177F：→ icelaw: 我的资产从7/12万三 1350万 到现在1391万 成长了41万 07/20 02:40
178F：→ icelaw: + 美金的汇差约60万 今年到目前大约总资产成长了 101万 07/20 02:41
179F：→ icelaw: 下星期 还会有一笔51万的股息会入帐 07/20 02:42
180F：→ icelaw: 目前的总资产是除息後的 07/20 02:42
181F：推 icelaw: 总之就是 虽然现在是不错的长线买点，但我也有做两手策略 07/20 13:17
182F：→ icelaw: 以防万一，所以 我目前买的都是体质优良 获利稳定成长 07/20 13:17
183F：→ icelaw: 股性牛皮的不受景气影响的 防御型股票 07/20 13:17
184F：→ Intension: 冰律大之前不是看空20年吗？如果美股还会继续下杀，台 07/21 11:25
185F：→ Intension: 股就算是防御股也会跌吧，会不会太早进场了?还是做波 07/21 11:25
186F：→ Intension: 段的? 07/21 11:25
187F：推 icelaw: 个股跟大盘 未必都会同步，尤其是冷门股 防御股往往都会 07/21 19:41
188F：→ icelaw: 有自己的周期在走 07/21 19:41
189F：推 icelaw: 以中华电为例 你很难在2020买到100以内的中华电 2021你很 07/21 19:44
190F：→ icelaw: 难买到110以内的中华电 今年你买到120以内的机会也不多 07/21 19:44
191F：→ icelaw: 美股的话 你也可以去看bti 即使今年美股大跌 但你今年也 07/21 19:46
192F：→ icelaw: 很难买到40元以下的bti 07/21 19:46
193F：→ icelaw: 便宜价的机会可遇不可求，今年有出现 即时明年大跌 也未 07/21 19:48
194F：→ icelaw: 必有同样便宜价可以捡 07/21 19:48
195F：→ icelaw: 因为优质的公司每年都营收会更高 eps更高 配息更多 股价 07/21 19:49
196F：→ icelaw: 就会水涨船高 很难回去了 07/21 19:49
197F：推 icelaw: 这就是价值投资的精髓 07/21 19:51
198F：→ icelaw: 而且如果明年没有回档怎麽办 也是有这个可能 07/21 19:56