作者goldenbee (bee)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 退休後從ETF提領生活費的作法?
時間Mon Jun 20 13:00:03 2022
目前的資產配置有房地產,定存股(台股),國外ETF(VT),
預計未來退休後生活費由這些資產的現金流提供,
房地產部分會有每個月固定的租金收入,
定存股部分就是每年的股利所得,
而國外ETF部分對於未來退休後的提領方式還沒有很明確的想法,
目前的想法是參考4%提領法則的方式提領,
例如1000萬部位就是每年提領40萬,
但考量到未來通貨膨漲增加和整體報酬率下降,
考慮採取較保守的3%提領法則,
另外對於是每年一次提領還是按月提領還沒有明確的想法,
因此想請教大家的想法或建議,
另外如果有已經退休並提領ETF作為生活費的前輩,
實際作法和面對空頭時的作法是什麼?
感謝大家~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.33.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1655701205.A.E71.html
1F：→ ffaarr: 你沒有低風險部位，會造成提領的風險變大。 06/20 13:10
2F：→ ffaarr: 年或月看你提領的成本而定就好，沒有一定要怎麼作。 06/20 13:13
3F：→ ffaarr: 然後4%提領法不是每年領40萬，每年要隨通膨增加才合理。 06/20 13:15
4F：→ ffaarr: 然後你的作法的問題會是 如果台股股利不能隨通膨增加，你 06/20 13:16
5F：→ ffaarr: 實質可以花的錢就會愈來愈少。 06/20 13:16
6F：→ ffaarr: 不然就得ETF提領數增更多。 06/20 13:17
7F：→ ffaarr: 另如果某年股利突然下降，也會把提領計劃打亂。 06/20 13:18
8F：推 hito21: 國內etf不推薦~如果是國內直接買中華電一張領3-5千平均4千 06/20 13:23
9F：推 hito21: 股價目前相對以前1百初漲了20%所以分批 比較好或等110以下 06/20 13:27
10F：→ ffaarr: 中華電這種的問題就是像我說的，股利沒什麼增加，也就是隨 06/20 13:27
11F：→ ffaarr: 著通膨，實質上愈領愈少。 06/20 13:27
12F：→ ffaarr: 要有其他資產搭配配套解法才適合。 06/20 13:28
13F：→ goldenbee: f大的低風險部位指的是持有現金或債券嗎? 06/20 13:31
14F：→ goldenbee: 或是f大認為房地產配置不屬於低風險部位呢? 06/20 13:32
15F：→ ffaarr: 房地產你沒打算要賣，就沒辦法在空頭時成為增加提領部位 06/20 13:35
16F：→ ffaarr: 但現金和債券是可以做到，讓你不用一定要在熊市賣股或少賣 06/20 13:36
17F：→ ffaarr: 房市的租金以及假如有其他年金可以當固定支應。扣掉固定支 06/20 13:37
18F：→ ffaarr: 應部分來規劃怎麼提領才夠用。 06/20 13:38
19F：→ ffaarr: 所以那部分是和我說的資產配置是不同的區塊 06/20 13:38
20F：→ goldenbee: 另外想請教f大,由於考量到匯率風險所以才部份配置台股 06/20 14:08
21F：→ goldenbee: 不知在提領生活費的匯率風險上是否有更適當的做法? 06/20 14:09
22F：→ goldenbee: 回h大,目前我的台股部分主要是金融股,是採取低點買進 06/20 14:12
23F：推 goliathplus: 4%是每年提領總資金4% 看看就好 打算要花到乾最好自 06/20 14:22
24F：→ goliathplus: 己精算一下… 06/20 14:22
25F：推 howhower: 放標普500從2000年高點開始動態提領4趴或固定提領3趴都 06/20 14:34
26F：→ howhower: 能20年後本金不會縮水 06/20 14:34
27F：推 buji: d 大說的年金險也可以考慮。 搭配債券，房租 06/20 15:22
28F：推 BeerCPC: 房產的租金投報率如果沒有4% 是否可以考慮直接持有AAA級 06/20 15:30
29F：→ BeerCPC: 債券，目前看到AAA級債券10年期大都有4% 06/20 15:31
30F：推 buji: 房產主要是抗通膨。房價或利率上漲的話房租也會上漲 06/20 15:35
31F：→ mrhaoo1234: 有考量到1929年大蕭條再現嗎 06/20 16:01
32F：→ ffaarr: 匯率風險其實還好，因為退休時間很長，每個時間的匯率有好 06/20 16:32
33F：→ ffaarr: 有壞，影響相對於股市還是小，但持有一部分台股也很合理， 06/20 16:33
34F：→ ffaarr: 只是只持金融股就是要考慮如果金融業不好不配息又大跌的狀 06/20 16:33
35F：→ ffaarr: 狀況，持房地產我覺得算ok，算是一種分散風險。 06/20 16:34
36F：推 krf08: 房地產穩收租第一要件地點。如果沒辦法達到這點可能會很失 06/20 19:07
37F：→ krf08: 望 06/20 19:07
38F：→ icelaw: 如果是領股息過活的人， 根本就沒這個煩惱 每年等著領配 06/20 19:09
39F：→ icelaw: 息就好 06/20 19:09
40F：→ icelaw: 配息不會讓股數減少 這才是真正的安心樂活 06/20 19:09
41F：→ icelaw: 這樣就閃開了存大盤etf的最大弱點 怕退休時遇到崩盤 不景 06/20 19:09
42F：→ icelaw: 氣，你賣股換生活費 隨著股數越來越少，你會越賣越心慌 06/20 19:09
43F：→ icelaw: 如果買殖利率五%以上的定存股 ，1000萬本金的話，每年都 06/20 19:11
44F：→ icelaw: 有五六十萬的股息可以花，這樣就不用煩惱這些 06/20 19:11
45F：→ icelaw: 此外股利花不完的部分，你還可以逢低加碼 06/20 19:11
46F：→ icelaw: 生涯規劃版 都有人成功只靠700萬的本金 平均每年股利配息 06/20 19:14
47F：→ icelaw: 快50萬 已經在前年33歲就退休了 06/20 19:14
48F：→ icelaw: 如果是存大盤etf的方法 根本無法只靠700萬元 在33歲退休 06/20 19:15
49F：推 icelaw: 領股息的 想要抗通膨 的解法也不難，存股息 06/20 19:18
50F：→ icelaw: 成長股阿 06/20 19:18
51F：→ icelaw: 台股有 美股一堆 等崩盤撿 遍地是鑽石 06/20 19:19
52F：→ icelaw: 如果怕個股風險 解法也不難 那你就多存幾隻 不重壓單一個 06/20 19:21
53F：→ icelaw: 股不就好了 06/20 19:21
54F：推 buji: 每一種好物都買... 06/20 19:42
55F：→ ffaarr: 總報酬沒大盤高的話，700萬退休就只能領愈少啊。 06/20 19:42
56F：→ icelaw: 他能700萬成功退休的秘訣是買的點位低 能買到的殖利率高 06/20 19:52
57F：→ icelaw: ，2018台股小股災 只有八九千點的時候入場 06/20 19:52
58F：→ icelaw: 他買很多銀行股 2018當初的股利配息不到40萬 到今年的股 06/20 19:53
59F：→ icelaw: 利配息成長到快五十萬了 06/20 19:53
60F：→ ffaarr: 那麼如果2018年低點買大盤ETF現在會變多少錢？ 06/20 19:57
61F：→ ffaarr: 重點在總報酬而不是配息多少。 06/20 20:01
62F：推 bifox: f大：持有債不是也會被通膨侵蝕購買力嗎？ 06/20 20:03
63F：→ icelaw: 他沒有要跟別人比阿，績效 報酬對他如浮雲， 06/20 20:07
64F：→ icelaw: 他是單身 低慾望的人，他平均一個月的開銷才兩萬出頭， 06/20 20:07
65F：→ icelaw: 他有四萬的被動收入對他而言已經很夠了 他常說錢夠用就好 06/20 20:07
66F：→ icelaw: ，人生其他剩下的時間 他不想被工作綁架，自由的人生無價 06/20 20:07
67F：→ icelaw: 如果你一直追求報酬 績效 ，然後一直怕不夠用 要一直工作 06/20 20:08
68F：→ icelaw: 到老才敢退休 這樣的人生有意義嗎 06/20 20:08
69F：→ KCKCLIN: 那就看每個人了。個人預計50~55退休，就加減作。平常物慾 06/20 20:23
70F：→ KCKCLIN: 也是很低，資產還可但秉持能省則省，連轉帳費我也省 06/20 20:24
71F：推 jerry1214: 所以他能靠700萬本金退休的關鍵根本是因為物欲低啊， 06/20 20:27
72F：→ jerry1214: 跟是不是高股息沒什麼關係 06/20 20:27
73F：→ ffaarr: 債券是會被通膨侵蝕沒錯，但如果需要降低風險提高提領成功 06/20 20:44
74F：→ ffaarr: 率，就還是要低風險部位。 06/20 20:44
75F：→ ffaarr: 但自然不能都是債券，除非提領率超低。 06/20 20:47
76F：推 ErnestKou: 笑了，股數不減總資產越來越縮水有啥用？ 06/20 22:06
77F：推 ErnestKou: 總資產700萬靠配息能活，股債六四配一樣能辦到 06/20 22:12
78F：→ yu830913: 噗，某人對配息想法滿好笑 06/20 22:20
79F：推 ErnestKou: 不覺得好笑，賣資產股數減少是很多台灣人心裡過不去的 06/20 22:31
80F：推 mackdaddy: 大冰綠找到股息永動機了喔？致富聖杯在手 06/20 22:56
81F：推 soulism: 退休把短債的比例提高，股票比例降低，到你覺得舒服不擔 06/20 23:19
82F：→ soulism: 心的比例。通膨什麼的在投資中都只是短期內的現象。沒什 06/20 23:19
83F：→ soulism: 麼大不了，好好的過生活，比獲利更重要。 06/20 23:19
84F：推 adata5678: 推大冰律，投資我只聽定律，美股即將失落20年 06/21 00:05
85F：推 buji: 嗯，我喜歡固定收益夠開銷，其他買風險資產 06/21 01:54
86F：推 SweetLee: 覺得有些人看了書也都是白看 自我解讀然後覺得別人都笨 06/21 02:03
87F：→ SweetLee: 蛋 就他能融會貫通超越門派成為一代宗師 06/21 02:04
88F：推 icelaw: 對 然後有人自以為發現了真理 然後現在套了滿手血 06/21 02:18
89F：→ icelaw: 然後 現在只能靠信仰支持 笑死 06/21 02:18
90F：→ icelaw: 今年初不是很秋 拼命開嘲諷別人 請問現在誰是小丑? 06/21 02:19
91F：→ icelaw: 要不要看看你滿手血的對帳單 笑死 06/21 02:19
92F：→ icelaw: 今年會是衰退 高通膨的一年 今年勝算超低 這些我年初是不 06/21 02:22
93F：→ icelaw: 是都有說過 推文紀錄都還在啦 都可以佐證 06/21 02:22
94F：→ icelaw: 一切的一切 我都有預告在前 06/21 02:22
95F：→ icelaw: 如果依照去年的配置 今年一月初沒有清光多單 早就賠了三四 06/21 02:23
96F：→ icelaw: 百萬了 真的是好險 好險阿 06/21 02:24
97F：→ icelaw: 你只會照著書中的框架而已 盡信書不如無書 06/21 02:26
98F：→ icelaw: 但你有沒有想過 逃過一劫 甚至低點加碼的報酬有多香嗎 06/21 02:26
99F：→ icelaw: 就是這麼香阿 至少一來一回下 我已經相對現賺三四百萬了 06/21 02:27
100F：→ icelaw: 這就是我看到 我遇到的現實跟事實 06/21 02:28
101F：→ icelaw: 空頭大屠殺 這只是剛開始 06/21 02:42
102F：→ icelaw: Enjoy it 06/21 02:42
103F：推 SweetLee: 小丑就前面說幾百萬就可以開心樂活 後面在說還要清光多 06/21 04:31
104F：→ SweetLee: 單的人啊 同一篇推文可以立刻自打嘴巴 06/21 04:32
105F：推 ck326: 配息有可能會調整，如果全球經濟衰退，跟你保證一堆公司砍 06/21 07:30
106F：→ ck326: 息，尤其是台股每年都配不一樣這種的 06/21 07:30
107F：→ ck326: 預測大衰退然後配息都一樣，我覺得這邏輯很奇怪 06/21 07:31
108F：推 ErnestKou: 清空要做對兩次，還要在相對低點回補才算完美賣高買低 06/21 08:43
109F：→ carmanX: 到底是誰發明這種退休方法.......... 06/21 08:56
110F：→ carmanX: 這種方法遇上大空頭，真的會變成失眠退休老人 06/21 08:57
111F：推 Capufish: 其實就我觀察冰律，他就心臟很小不敢承受波動，看很空又 06/21 09:08
112F：→ Capufish: 不敢空怕被嘎。這種人就是跌了也不敢買，漲了又更不敢追 06/21 09:08
113F：→ Capufish: ，不然就是漲一點就以為高點賣掉，最後買不回來，大概就 06/21 09:08
114F：→ Capufish: 這幾種結果 06/21 09:08
115F：推 Capufish: 連幾百萬的波動都會怕，要如何長期投資？在未來假設資 06/21 09:11
116F：→ Capufish: 產3000萬，只要漲跌10%就300萬了，有可能每次大跌都空 06/21 09:11
117F：→ Capufish: 手，大漲都滿倉嗎？美其名你在抓波段，實際上就是害怕波 06/21 09:11
118F：→ Capufish: 動而已。 06/21 09:11
119F：→ nnyc: 樓下幫忙經典對賭照片支援 06/21 09:16
121F：→ mackdaddy: 冰律我就佩服2x年看盤歷史 06/21 09:35
122F：→ icelaw: 不要又在亂扯 06/21 10:33
123F：→ icelaw: 我前面說幾百萬就可以開心樂活 是舉例 生崖規劃版有人這樣 06/21 10:33
124F：→ icelaw: 做 的例子 06/21 10:34
125F：→ icelaw: 我年初清空的多單的配置 是配置 市值型ETF 這樣的配置遇到 06/21 10:35
126F：→ icelaw: 空頭一樣很慘 所以我年初清掉的 是這樣的配置 06/21 10:35
127F：→ icelaw: 現在是怎樣 開始亂抹黑是嗎 06/21 10:35
128F：推 Coolspot: 馬斯克跟郭台銘在高點為啥不把股票賣光？ 06/21 10:38
129F：推 icelaw: 高殖利率的買法 原則上只有買點 沒有賣點 只要對一次就可 06/21 10:38
130F：→ icelaw: 以 不要只會用書中的框架 來看別人的操作 06/21 10:38
131F：→ icelaw: 同理 馬斯克跟郭台銘 成本超低 當然不需要賣 06/21 10:39
132F：→ icelaw: 就像你650買台積電 跟50元買的台積電 成本一樣嗎 06/21 10:40
133F：→ icelaw: 又樣開始車輪戰抹黑了是嗎 06/21 10:40
134F：推 tsgd: 如果相信他的收入為真，每年數百收入，那就是有錢膽大在話事 06/21 10:40
135F：→ tsgd: ，風格變異太大，只是為了彰顯存在感在噴口水…沒什麼高明之 06/21 10:40
136F：→ tsgd: 處，往後略過即可 06/21 10:40
137F：→ Delisaac: 看了一輩子也只是個唬爛小丑而已 06/21 10:40
138F：→ icelaw: 挖靠 先抹黑別人 在講別人噴口水阿 06/21 10:41
139F：→ icelaw: 又要開始抹黑車輪戰了是嗎 06/21 10:42
140F：→ icelaw: 然後道理輸人 又開始人身攻擊啦 這就是這個版的水準喔 06/21 10:43
141F：→ icelaw: 笑死 06/21 10:43
142F：→ icelaw: 還有就算大衰退 還是有不受景氣循環影響的股票 可以發放 06/21 10:46
143F：→ icelaw: 相同的股息 甚至更多的股息 我說過 不要一直活在書中的 06/21 10:46
144F：→ icelaw: 框架 盡信書不如無書 不要一直活在投資金律的小世界好嗎 06/21 10:47
145F：推 Coolspot: 遇到空頭沒有抱不住，之後哪來成本50元的台積電呢？ 06/21 10:47
146F：→ icelaw: 台股跟 美股一堆 尤其是股息成長股 即使是在空頭循環中 06/21 10:48
147F：→ icelaw: 股息年年成長的股票 也是有的 06/21 10:48
148F：→ icelaw: 不要在活在自己的小世界了好嗎 06/21 10:48
149F：→ icelaw: 只要股息相同 年年增加 怎麼會抱不住 不要活在自己的小世 06/21 10:48
150F：→ icelaw: 界 06/21 10:48
151F：→ icelaw: 台積電是累景氣循環股 更是外資 法人控盤的工具 這種股票 06/21 10:49
152F：→ icelaw: 遇到空頭的變數本來就不少 容易大跌 本來就不會好的定存股 06/21 10:50
153F：推 Coolspot: 等你有天資產到達幾千萬就不會在那邊全進全出囉！ 06/21 10:51
154F：推 icelaw: 痾 我年初的財產就已經有8位數了 好嗎 06/21 10:53
155F：→ boombastick: 台灣巴菲特 我不敢嘴 06/21 10:54
156F：→ icelaw: 我年初清掉市值型ETF 並不完全是擇時 也有部分理由是這方 06/21 10:54
157F：→ icelaw: 法有問題 也不合我胃口 06/21 10:55
158F：推 calamie: 大家其實都很厲害，不用去否定他人，吸收他人經驗比較重 06/21 10:55
159F：→ calamie: 要 06/21 10:55
160F：→ icelaw: 請問甚麼是投機? 就是把股票當作一張 數值會變動的紙 06/21 10:56
161F：→ icelaw: 一張數字上下會變動的紙 06/21 10:56
162F：→ icelaw: 所謂的指數型ETF的投資 就是這樣長期賭大小的 信仰賭大的 06/21 10:57
163F：→ icelaw: 方法 你難道沒發現 你以為的投資 其實本質是投機嗎 06/21 10:57
164F：→ pttccbbs: 我是沒算過，我如果不清掉，今年會虧多少，因為我早就 06/21 10:57
165F：→ pttccbbs: 在今年初清掉了，不過我當時的看法是中國大陸的房地產 06/21 10:57
166F：→ pttccbbs: 會發生金融海嘯，引發經濟衰退，以我最高時，當時投資1 06/21 10:57
167F：→ pttccbbs: 500萬 up來算，少賠了 300萬，這都是隱形獲利 06/21 10:57
168F：→ icelaw: 所以我放棄這個方法 06/21 10:57
169F：→ icelaw: 高股息的來源是來自公司去年的獲利 明年跟之後的股價能否 06/21 10:59
170F：→ icelaw: 填息的關鍵 是來自於未來的營收是否能平穩 甚至成長 06/21 10:59
171F：→ pttccbbs: 還不計算當時還重壓風險高的旅遊業股票，現在慢慢都跌 06/21 11:00
172F：→ pttccbbs: 落，打算找機會，再抄底一次，賺了2.5倍，太香 06/21 11:00
173F：→ icelaw: 我投資高股息是投資公司的過去跟未來的營收 06/21 11:00
174F：推 Capufish: 你因為中國引發金融海嘯清掉，這個理由事後回頭看是錯的 06/21 11:01
175F：→ icelaw: 我認為這樣才是回歸實業 回歸資本主義本質的投資方法 06/21 11:01
176F：→ Capufish: 但運氣好，結果是好的，這就是一種賭運氣而已，並非你 06/21 11:01
177F：→ pttccbbs: 我在冷靜的等待，美股崩盤後的抄底機會，今年應該有機 06/21 11:01
178F：→ pttccbbs: 會 06/21 11:01
179F：→ Capufish: 的決策判斷有多正確，錯的決策，遇到對的結果 06/21 11:01
180F：→ pttccbbs: 我當時，還判斷了中美競爭，中美脫鉤，中國製造業脫鉤 06/21 11:03
181F：→ pttccbbs: ，你要說我運氣好，我希望每年運氣都很好 06/21 11:03
182F：→ icelaw: 為什麼很多人覺得比特幣 加密貨幣很投機 因為大家都知道 06/21 11:03
183F：→ icelaw: 很多買加密貨幣都只是把加密貨幣當作一個數字會變動的標的 06/21 11:03
184F：→ icelaw: 如此而已 06/21 11:04
185F：推 Capufish: 你願意承認自己運氣成份居多就沒問題，若覺得進出是自己 06/21 11:04
186F：→ Capufish: 神，像三位一體的冰律一樣，那問題就大了 06/21 11:04
187F：→ icelaw: 回P大 這就是指數型投資人的固定思維阿 擇時能賺錢的 只是 06/21 11:04
188F：→ icelaw: 運氣好 06/21 11:04
189F：→ icelaw: 這就是 走不出投資金律框架下的 思維方式 06/21 11:05
190F：→ Capufish: 很奇怪，指數投資者認為長期勝算高，短期勝算低 06/21 11:05
191F：→ Capufish: 冰律認為短期勝算高，長期勝算低 06/21 11:05
192F：→ pttccbbs: 中國崩盤問題，才準備要開始呢，恆大相關的，全部死亡 06/21 11:05
193F：→ pttccbbs: ，準備資產清算，歸零 06/21 11:05
194F：→ Capufish: 如果你認為中國崩盤問題，那你空單多少？ 06/21 11:06
195F：→ icelaw: 才不是哩 不要亂講 投資當然要做長期阿 06/21 11:06
196F：→ pttccbbs: 沒關係啦，我們就承認運氣好，因為我們往經濟內部問題 06/21 11:07
197F：→ pttccbbs: 看，死讀書的人，沒有搞懂 QE 跟 QT，用後照鏡在看未來 06/21 11:07
198F：→ Capufish: 若真的對自己的預測很有信心，應該下真金白銀，而非空手 06/21 11:07
199F：→ icelaw: 只是今年做多勝算太低 這是很簡單的評估阿 06/21 11:07
200F：→ Capufish: ok啊，反正投資就是盈虧自負，若干年後再回頭看就知道 06/21 11:07
201F：→ icelaw: 如果股票是反映經濟的櫥窗 今年做多的勝算很難啊 06/21 11:08
202F：→ Capufish: QE跟QT大家都知道的東西就別拿出來說嘴了 06/21 11:08
203F：→ pttccbbs: @icelaw 我認同你，今年做多，勝算率太低 06/21 11:08
204F：→ Capufish: 股市並不是QE跟QT以後才出來的東西 06/21 11:09
205F：→ icelaw: 也不是擇時的問題 就是年初講過啊 何苦要滿手爛牌的時候 06/21 11:09
206F：推 jerry1214: 有人長期投資在乎單一年的勝率? 06/21 11:09
207F：→ icelaw: 硬要上牌桌打呢? 我不懂這種滿手爛牌還硬要上牌桌打的思維 06/21 11:10
208F：推 Capufish: 你先說你202003的時候做了什麼決策？我看看你多會打牌 06/21 11:10
209F：→ jerry1214: 因為熊市走完改走牛市的時間點很難抓阿 06/21 11:10
210F：→ pttccbbs: 很多人，在本夢比高漲的時候, all in 股市，都不知道他 06/21 11:10
211F：→ pttccbbs: 們在幹嘛 06/21 11:10
212F：→ jerry1214: 一年之內可能錯過幾天沒在市場，報酬就是負的 06/21 11:11
213F：→ Capufish: 交易紀錄秀出來看看，當時照你們的理論無限QE你應該馬上 06/21 11:11
214F：→ Capufish: 歐印滿倉了 06/21 11:11
215F：→ Capufish: 兩位大師，讓我看一下你們202003的時候交易紀錄是如何 06/21 11:11
216F：→ Capufish: 我來觀摩學習一下，看看兩位牌技一流的投資者如何決策 06/21 11:12
217F：→ jerry1214: 除非股神真的能抓到精準進出場天數，不然拉長一點很可 06/21 11:12
218F：→ Capufish: 先說我自己，當時歐印滿倉，借貸買滿了 06/21 11:12
219F：→ jerry1214: 能直接落後給大盤指數 06/21 11:12
220F：→ Capufish: 你們兩位202003的時候，交易紀錄怎樣？先說看看 06/21 11:12
221F：→ pttccbbs: 你在狀況外啦，我的投資績效，很多人看過，你去搜尋我 06/21 11:12
222F：→ pttccbbs: 的文章，資料都在 06/21 11:12
223F：→ icelaw: 股市當然是QE跟QT以後才出來的東西 但是這兩年用了5兆的QE 06/21 11:13
224F：→ icelaw: 爽這麼久了 你以為不用還阿 06/21 11:13
225F：→ Capufish: 哪篇文章？我查了沒看到，202003的紀錄喔，不是近期喊空 06/21 11:13
226F：→ Capufish: 原來是先有QE跟QT才有股市，不愧是二十年交易經驗的大神 06/21 11:14
227F：→ icelaw: 瘋狂放水 你以為都沒副作用阿 所以高通膨+QT 這不就來了嗎 06/21 11:14
228F：→ Capufish: 冰律大，你202003的時候怎麼交易的，先說這點 06/21 11:15
229F：→ icelaw: 抱歉 上面打錯 股市當然不是QE跟QT以後才出來的東西 06/21 11:15
230F：→ Capufish: 讓我看看無限QE的時候，你作了什麼偉大的決策 06/21 11:15
231F：→ icelaw: 做個更正 typo error 06/21 11:15
232F：→ Capufish: 不要逃避這個問題麻，202003的時候你的交易紀錄是？？？ 06/21 11:15
233F：→ icelaw: 202003 抄底 我還叫我全家人 加碼抄底阿 06/21 11:16
234F：→ Capufish: 那麼厲害，當時應該是歐印滿倉？不然QE這麼明顯好牌不跟 06/21 11:16
236F：→ Capufish: 202003抄底，然後2021年末空手這樣嗎？ 06/21 11:16
237F：→ pttccbbs: 我懶得同樣的事情，一直做，一直解釋 06/21 11:17
238F：→ Capufish: 買多少才是重點啦，買1％資產也是買，不用遮數字 06/21 11:17
239F：→ Capufish: 你才1500萬，有什麼好遮的 06/21 11:17
240F：→ pttccbbs: 你管我，你什麼東西，管我怎麼做 06/21 11:18
241F：→ icelaw: 我那時候只有買基金 ETF是去年底才買的 然後今年初就出掉 06/21 11:18
242F：→ Capufish: 你開心就好，兩位大神繼續，我幾年後翻留言跟文章出來笑 06/21 11:18
243F：→ icelaw: 有問題的策略 就算不到兩個月 也是出掉 06/21 11:19
244F：→ Capufish: p大記得滿倉的時候發一篇嘿，不要沒發又說自己歐印了 06/21 11:19
245F：→ Capufish: 空手有發，大力加碼的時候也發一下 06/21 11:19
246F：→ Capufish: 冰律大神也是，記得有買的時候要說喔 06/21 11:19
247F：→ Capufish: 不要有買沒說，漲回去又說買滿了 06/21 11:20
249F：→ Radiomir: 冰律的錢一直不是靠投資累積的, 只是他很喜歡教人投資 06/21 11:21
250F：推 icelaw: OK 一定附對帳單 反正我之後會再分享我這個流派的成果 06/21 11:22
251F：→ pttccbbs: 我沒有那麼卑劣，我更不需要在那邊嘴砲，自己投資，自 06/21 11:23
252F：→ pttccbbs: 己去承擔 06/21 11:23
253F：推 Coolspot: 資產規模不同本來就很難用相同投資方法，更不用說要互 06/21 11:23
254F：→ Coolspot: 相理解囉！ 06/21 11:23
255F：推 icelaw: 我標的跟投資策略全部擬定好了 之後會慢慢準備收割 06/21 11:24
256F：→ icelaw: 回R 所以我才舉例阿 生崖規劃版 我的流派的前輩 已經有人 06/21 11:27
257F：→ pttccbbs: 我補充一下，長遠來說，我還是看多做多，但是前提是聯 06/21 11:27
258F：→ pttccbbs: 準會要改變緊縮方向，我才願意改成做多 06/21 11:27
259F：→ icelaw: 用這個流派的方法 靠700萬 50萬配的年配息 在33歲就退休了 06/21 11:27
260F：→ pttccbbs: 不要跟聯準會對幹，不要跟聯準會對幹，不要跟聯準會對 06/21 11:28
261F：→ pttccbbs: 幹，因為他可以印錢，也可以把錢收回去 06/21 11:28
262F：→ Radiomir: 算你2009 all in在最低點好了, 以你的性格能抱多遠呢? 06/21 11:28
264F：→ icelaw: 這都是真人真事 06/21 11:29
266F：→ icelaw: 低點買的不用賣 光股利就領回本了 就沒差啦 06/21 11:32
267F：→ icelaw: 所以我說 你不要只會活在投資金律的框架 06/21 11:32
268F：→ icelaw: 2009買的 殖利率多高阿 放到現在 早就回本了 根本沒差了 06/21 11:33
269F：→ icelaw: 我這個流派 原則是抱很久的 幾乎不會賣的啦 06/21 11:34
270F：→ icelaw: 但我們非常在乎買點 非常在乎進場的價位 06/21 11:34
271F：→ icelaw: 存股不敗秘訣:耐心 存股存股 唯低不破 06/21 11:35
272F：推 jerry1214: 這流派的問題應該不是在市場風險，而是在個人風險 06/21 11:36
273F：→ jerry1214: 當突然急需大筆資金應急時，雖然同樣都要賣股票 06/21 11:36
274F：→ jerry1214: 但是由於總報酬比大盤少，賣掉的股票會比較多 06/21 11:37
275F：→ jerry1214: 又會反過來影響後面幾年的股利Y 06/21 11:37
276F：→ jerry1214: 很多人不是不想抱著股票，是現實生活沒辦法讓他抱 06/21 11:38
277F：推 Delisaac: 本板兩大小丑在這邊唱雙簧唱得很開心，大家別打擾他們 06/21 11:46
278F：→ Delisaac: 可惜某h沒來參一腳，不然三大小丑齊聚堪稱經典 06/21 11:47
279F：推 mackdaddy: 冰律就是找到股息永動機了啦，不論牛熊多空長短，一樣 06/21 11:48
280F：→ mackdaddy: 每年都爽領不會有變動的股息，堪稱世界第八大奇蹟 06/21 11:48
281F：→ icelaw: 又來啦 套滿手血的 要叫別人小丑喔 要不要看看你的對帳單 06/21 11:49
282F：→ icelaw: 你的對帳單會告訴你誰是小丑啦 06/21 11:49
283F：→ icelaw: 不是很秋 自以為投資大盤就是致富聖杯 結果勒 笑死 06/21 11:50
284F：→ icelaw: 又來了 你不知道不代表沒有 股息成長股 尤其是美股的有很 06/21 11:51
285F：→ icelaw: 多 三四十年以上 股息股息成長不中斷的股票 一大堆阿 06/21 11:51
286F：→ icelaw: 就算是遇到2000年網路泡沫 20008金融海嘯 股息一樣成長 06/21 11:52
287F：→ icelaw: 股息成長投資法 也是個大流派好嗎 不要只會活在投資金律 06/21 11:53
288F：→ icelaw: 的框架 06/21 11:53
289F：→ ffaarr: 有啊，波音就是連續40年股息一直成長啊。然後就… 06/21 11:55
290F：推 icelaw: 你知道 有ETF是專門投資 股息成長股的嗎 06/21 11:55
291F：→ icelaw: 不要本末倒置 是投資股息會成長的好存股標的 但不是會股息 06/21 11:56
292F：→ icelaw: 成長的都是好標的 06/21 11:56
293F：→ ffaarr: nobl很有名吧，知道的人應該很多。 06/21 11:56
294F：→ icelaw: 航空股這種 景氣循環股 本來就不適合存股 06/21 11:57
295F：→ icelaw: 我不是說你啊 但其他人看起來是不知道的阿 它們只知道VT 06/21 11:57
296F：→ icelaw: VTI QQQ SPY VWO這種吧 06/21 11:57
297F：→ ffaarr: 波音在2020年以前當然是好標的啊。你說的股息成長ETF裡重 06/21 11:58
298F：→ ffaarr: 要持股啊。 06/21 11:58
299F：→ icelaw: 要存股當然不會存這種阿 主要還是選民生必需品為主吧 06/21 11:59
300F：→ icelaw: 所以我說 不是股息成長就一定好標的 也要看產業阿 06/21 12:00
301F：→ icelaw: 你以為股息成長投資法 只要看到股息成長的標的就可以買 06/21 12:00
302F：→ icelaw: 你也想的太簡單了吧 06/21 12:00
303F：→ icelaw: 產業分析 跟 每年 還有每季的財報 都要看 定期檢視阿 06/21 12:00
304F：→ ffaarr: 然後股息成長股ETF的平均配息率2.5%都不到，符合你說的退 06/21 12:01
305F：→ ffaarr: 休需求嗎？ 06/21 12:01
306F：→ icelaw: 我存個股阿 06/21 12:01
307F：→ ffaarr: 股息成長愈穩，股價相應愈高，配息率就沒辦法太高。 06/21 12:01
308F：→ icelaw: 對 沒錯 所以才要耐心等崩盤阿 06/21 12:02
309F：→ icelaw: 或著說 POOL做大啊 等你要的殖利率到的時候 而且本業是OK 06/21 12:03
310F：→ icelaw: 的時候 才可以入場 06/21 12:03
311F：→ icelaw: 比如說 金融股的話 今年股價飆漲 殖利率掉的時候 就不該追 06/21 12:04
312F：→ icelaw: 高阿 所以我今年完全沒碰金融股 06/21 12:05
313F：→ icelaw: 因為我低點沒買到 所以也不會去追高 只能等下一次週期循環 06/21 12:05
314F：→ ffaarr: 所以等不到怎麼辦？延後退休？ 06/21 12:05
315F：→ ffaarr: 現在有那個連續30年股息上漲的股票 配息率夠高的？ 06/21 12:06
316F：→ icelaw: 所以 POOL要大啊 不能只苦守幾個標的 總會有利空被誤殺 06/21 12:07
317F：→ icelaw: 的時候 06/21 12:07
318F：→ icelaw: 我也學總經的 景氣有擴張就會有收縮 股價也不會永遠只會漲 06/21 12:08
319F：→ icelaw: 不會跌 這就是經濟的週期循環阿 06/21 12:08
320F：→ icelaw: 個股幾年就會有一次 誤殺的利空 只要本業不影響 就好的 06/21 12:09
321F：→ icelaw: 出手點 06/21 12:09
322F：→ icelaw: 比如說 兆豐前幾年涉及洗錢 被美國罰了57億 掉到了22元， 06/21 12:18
323F：→ icelaw: 但兆豐怎麼可能會幫助洗錢，罰57億對本業也沒影響，所以 06/21 12:18
324F：→ icelaw: 這就是很好的買點 現在不太可能買到22元的兆豐金了 06/21 12:18
325F：→ ffaarr: 兆豐金股息是不時會減少的啊，不符合要求吧。 06/21 12:25
326F：推 Delisaac: 你這種挑法一定會挑到tgt吧，請問績效如何？ 06/21 12:51
327F：→ Delisaac: 啊，我忘了，會跌的標的你絕對不會挑到的，你手上的標的 06/21 12:51
328F：→ Delisaac: 只會漲不會跌 06/21 12:51
329F：→ icelaw: TGT之前的殖利率不到3% 很貴啊，只要你秉持 不追高 就不 06/21 12:59
330F：→ icelaw: 會中雷 06/21 12:59
331F：→ icelaw: 我不是有強調進場價位很重要嗎 你怎麼又忘了 06/21 13:00
332F：→ icelaw: 誰叫你買貴阿， 難怪你只會用買大盤這種方法 06/21 13:01
333F：→ icelaw: 來投資 哼哼 06/21 13:01
334F：→ icelaw: 不是說我是投資事業 跟你們只會投資數字不一樣嗎 合理價 06/21 13:03
335F：→ icelaw: 非常重要好嗎 06/21 13:03
336F：→ icelaw: 道理不就跟剛才舉例的金融股一樣 不追高阿，才剛講解完畢 06/21 13:05
337F：→ icelaw: 你就忘了？ 不會活用 很難懂？ 06/21 13:05
338F：→ raiburatang: 其實感覺大家感情蠻好的 06/21 13:15
339F：→ raiburatang: 看法又都一致 06/21 13:15
340F：推 Capufish: 冰律大真的是最強毛與盾，一直嘲笑BAH只懂持有不賣 06/21 13:21
341F：→ Capufish: 然後自己挑對進場位置以後，就不會賣出了 06/21 13:21
342F：→ Capufish: 咦，這不就是BAH嗎？只是你擇時進場而已啊 06/21 13:22
343F：→ Capufish: 在2020年以前BAH的，現在哪個有虧錢？更遠的就不說了 06/21 13:23
344F：→ Capufish: 我就說，依照你這種心臟小的性格，是握不住大波段的 06/21 13:23
345F：→ Capufish: 賺一點匯差就沾沾自喜，怎麼可能真的大漲握得住？ 06/21 13:23
346F：→ Capufish: 你這種就算讓你抓到低點，2009買入，大概2013就開始喊空 06/21 13:24
347F：→ Capufish: 然後死不認錯，後面都追不回來的那種 06/21 13:24
348F：→ Capufish: 會害怕下跌的人，你跟我說大漲就能捏住？別騙了 06/21 13:25
349F：→ Capufish: 下跌波動會害怕的人，上漲波動一樣怕（怕漲高了沒賣虧了 06/21 13:25
350F：推 SweetLee: icelaw: 就是這麼香阿 至少一來一回下 我已經相對現賺三 06/21 14:04
351F：→ SweetLee: 四百萬了 06/21 14:04
352F：→ SweetLee: ^ 所以自己說要賣 06/21 14:06
353F：→ SweetLee: icelaw: 我這個流派 原則是抱很久的 幾乎不會賣的啦 06/21 14:06
354F：→ SweetLee: ^ 然後自己又說不賣的 06/21 14:07
355F：→ SweetLee: 自己打臉自己 都是自己說的話 被抓到 然後就說別人抹黑 06/21 14:07
356F：推 icelaw: 好煩 一直來車輪戰抹黑 06/21 14:35
357F：→ icelaw: 個股跟大盤不同 個股有個股風險，如果護城河被破壞 或本 06/21 14:36
358F：→ icelaw: 業產業整個沒落 當然還是要賣 06/21 14:36
359F：→ icelaw: 明明就不懂 還一直抹黑 06/21 14:37
360F：→ icelaw: 我之前又還沒使用這樣的投資法 ，我是使用投資大盤etf的 06/21 14:38
361F：→ icelaw: 方法 今年初我發現這樣的方法有問題 當然要賣 06/21 14:38
362F：→ icelaw: 請問你中文有問題嗎 我不是講的很清楚了 06/21 14:39
363F：→ icelaw: 不要故意斷章取義抹黑別人 笑死 06/21 14:39
364F：→ icelaw: 然後 也相對賺四百萬的原因是 我即時止損 停用錯誤的方法 06/21 14:42
365F：→ icelaw: 的成果 06/21 14:42
366F：→ icelaw: hello 中文還好嗎？ 應該不難懂吧 06/21 14:42
367F：推 pttccbbs: @Capufish 你很邱啊，換你對帳單拿出來看一下啊 06/21 15:03
368F：→ pttccbbs: 很會講，讓我看看你的操作啊 06/21 15:04
369F：推 SweetLee: 我是這個流派的 但我還沒使用這個流派的投資法.... 咦 06/21 15:05
370F：→ SweetLee: 自己都不用自己流派的投資法了 在那邊鼓吹別人? 06/21 15:05
371F：→ SweetLee: "ETF是去年底才買的 然後今年初就出掉" 06/21 15:07
372F：→ SweetLee: icelaw: 有問題的策略 就算不到兩個月 也是出掉 06/21 15:07
373F：→ SweetLee: 兩個月就可以打臉自己的操作方法了 現在什麼投資流派 06/21 15:08
374F：→ SweetLee: 兩個月後應該又不一樣了吧? 06/21 15:08
375F：→ SweetLee: 然後又自己說要抱很久... 06/21 15:09
376F：→ SweetLee: 從頭一直打臉自己到尾 然後覺得是別人在車輪戰 沒發現都 06/21 15:09
377F：→ SweetLee: 都是自己打的嗎? 06/21 15:09
378F：推 tsgd: AOA 高收益債也都自己講的 實在是話多到不想記住都不行 06/21 15:20
379F：→ tsgd: 策略一變再變 被拿以前的說法出來質疑就說人抹黑 06/21 15:20
380F：→ tsgd: 靈活操作也沒人怪罪 又有誰能怪? 問題是先前拿投資金律當金 06/21 15:21
381F：→ tsgd: 科玉律在電別人不懂的可不是回文的眾人啊 收入也是自己說的 06/21 15:22
382F：推 icelaw: 裝睡的人叫不醒 要斷章取義抹黑 我也沒辦法 06/21 15:23
383F：→ icelaw: 這個版的風氣真的誇張 股版跟基金版都不會這樣 06/21 15:23
384F：→ tsgd: 大家就是清醒才會出來質疑啦 更多人是懶得跟你們囉嗦 06/21 15:23
385F：→ icelaw: 只要不是 買大盤ETF的異教徒 一律用斷章取義的抹黑攻擊 06/21 15:24
386F：→ icelaw: 現在信徒 又在出爭 異教徒了 06/21 15:24
387F：→ icelaw: 出征 06/21 15:24
388F：→ icelaw: 不只我 其他的異教徒 一律被當韭菜的異教徒攻擊 我看到的 06/21 15:25
389F：→ icelaw: 的事實 就是這樣啊 06/21 15:25
390F：推 SweetLee: 大家在說你的問題又不是買不買大盤ETF 而是你去年年底說 06/21 15:27
391F：→ SweetLee: A法好 今年年初說A法爛要用B法 然後過幾個月又說你是C法 06/21 15:28
392F：→ SweetLee: 流派的 06/21 15:28
393F：→ SweetLee: 從頭到尾自己一直在打臉自己 完全不是哪個流派的問題 06/21 15:28
394F：推 icelaw: 阿這篇就是在討論 退休退休後從ETF提領生活費的作法 06/21 15:28
395F：→ icelaw: 我是很認真的在回答原PO的問題 06/21 15:28
396F：→ icelaw: 然後現在 整個的重點 轉變成 出征icelaw的績效 是怎樣 06/21 15:29
397F：→ icelaw: 到底誰離題阿 誰出征誰啊 06/21 15:29
398F：→ SweetLee: 你自以為看到的事實 不知道是從哪邊幻想來的? 06/21 15:29
399F：→ SweetLee: 沒人出征你的績效 是在討論你為什麼一下說A一下說B一下 06/21 15:30
400F：→ icelaw: 所以搂 我說啦 信徒又在把其他流派的做法 當異教徒出征 06/21 15:30
401F：→ icelaw: 不是嗎 06/21 15:30
402F：→ SweetLee: 說C 到底是怎麼回事? 06/21 15:30
403F：→ SweetLee: 通常只有一直說謊圓謊的人才會不斷出現自己前後矛盾的 06/21 15:30
404F：→ icelaw: 做法有很多 我只是提出我的想法 給原PO參考 原來這樣也不 06/21 15:31
405F：→ SweetLee: 問題 06/21 15:31
406F：→ icelaw: 行阿 所以現在就是 理財規劃爭霸戰是嗎 06/21 15:31
407F：→ icelaw: 只講求績效 其他方法都是韭菜 是這樣嗎 06/21 15:31
408F：→ SweetLee: 你明明說的是你自己的做法 去年底的做法和今年初的做法 06/21 15:31
409F：→ icelaw: 對阿 所以我說這篇是討論 出征icelaw的績效 是怎樣 06/21 15:32
410F：→ SweetLee: 和自己流派的做法 什麼時候又變成"想法"而已 真的是變超 06/21 15:32
411F：→ SweetLee: 快的 06/21 15:32
412F：→ icelaw: 還要繼續出征異教徒? 06/21 15:32
413F：→ SweetLee: 我從頭到尾沒問過你的績效 別抹黑別人 06/21 15:32
414F：→ SweetLee: 你中文有問題? 就說你的問題是前後矛盾 不是異不異教徒 06/21 15:33
415F：→ icelaw: 我不是講的很清楚嗎 我捨棄過去投資大盤ETF的方法 06/21 15:33
416F：→ SweetLee: 討論也不能一直亂騙人一下說自己用A方法 一下說自己用B 06/21 15:33
417F：→ icelaw: 我不知道 這段中文 有這麼難懂嗎 06/21 15:33
418F：→ SweetLee: 方法 06/21 15:34
419F：→ icelaw: 你是看不懂 還是不想看懂 06/21 15:34
420F：→ icelaw: 難道 我不能改變投資方法嗎 06/21 15:34
421F：→ SweetLee: 那就是你自己打臉兩個月前的自己啊 我不是講得很清楚嗎? 06/21 15:34
422F：→ icelaw: 所以 我變成異教徒 就要開始一直追殺 出征是嗎 06/21 15:34
423F：→ SweetLee: 可以啊 那就表示你的投資方法改來改去啊 06/21 15:34
424F：→ icelaw: 所以我不能改變投資法 原來我還以為在加入幫派阿 06/21 15:35
425F：→ icelaw: 笑死 06/21 15:35
426F：→ SweetLee: 又在跳針異教徒 你是"變來變去" 06/21 15:35
427F：→ icelaw: 原來投資大盤ETF教 是幫派 退出後還要繼續追殺喔 笑死 06/21 15:35
428F：→ SweetLee: 可以啊 你改幾次就表示你的方法一直有問題才要改啊 06/21 15:35
429F：→ SweetLee: 沒問題的方法幹嘛改? 就是一直有問題才一直改 就是你啊 06/21 15:36
430F：→ icelaw: 所以 你就在追殺阿 不是嗎 06/21 15:36
431F：推 BRANFORD: 「異教徒」云云，未免太偷換概念 06/21 15:36
432F：→ SweetLee: 以前的方法一直都有問題 別人要怎麼相信你突然變出了一 06/21 15:36
433F：→ icelaw: 我就是認為有問題啊 所以我才要改方法阿 06/21 15:36
434F：→ SweetLee: 個沒問題的方法? 06/21 15:36
435F：→ icelaw: 你不要拿你的觀念 套在我身上 06/21 15:36
436F：→ SweetLee: 那你就繼續改吧 反正到目前為止一直都是有問題的 06/21 15:37
437F：→ SweetLee: 是你自己覺得自己的方法有問題的 別又說別人抹黑 06/21 15:37
438F：→ icelaw: 沒有甚麼好相不相信的 反正認為我有理的人就會相信 06/21 15:38
439F：→ icelaw: 反之 就不會相信 06/21 15:38
440F：→ SweetLee: 我沒拿我的觀念套喔 是有人自己說自己方法有問題的 06/21 15:38
441F：→ icelaw: 不就這樣嗎 06/21 15:38
442F：→ SweetLee: 反正你投資二十年了 不會二十年一直改來改去今年就突然 06/21 15:39
443F：→ SweetLee: 不會再改了 06/21 15:39
444F：→ icelaw: 我沒有 也無法 強迫別人相信或不相信喔 你想信就信 不想 06/21 15:39
445F：→ icelaw: 信 你高興就好 06/21 15:39
446F：→ icelaw: 對阿 難道我不能說 我之前有方法有問題 不能改變? 06/21 15:40
447F：→ icelaw: 奇怪啊你 06/21 15:40
448F：→ SweetLee: 我只是提醒大家思考一下要不要相信一個一直否定自己過去 06/21 15:40
449F：→ SweetLee: 方法 一直改來改去的人的說法而已 06/21 15:40
450F：→ icelaw: 所以我說麻 你就是在出征異教徒 沒錯吧 06/21 15:40
451F：→ SweetLee: 你當然可以說自己過去的方法有問題啊 我也相信啊 06/21 15:40
452F：→ SweetLee: 還在異教徒 你果然國文有嚴重理解問題 才會一直改來改去 06/21 15:41
453F：→ SweetLee: 我今天跟哆啦王的投資方法也不一樣 我為什麼不出征他那 06/21 15:42
454F：→ SweetLee: 個異教徒? 06/21 15:42
455F：推 icelaw: 我不知道 為什麼好好討論的一篇 關於退休的後提領生活費 06/21 15:42
456F：→ icelaw: 的方法 竟然轉變成 追殺icelaw 真的莫名其妙 06/21 15:43
457F：→ icelaw: 總不會是我追殺我自己吧 就事論事很難嗎 06/21 15:43
458F：→ SweetLee: 就你自己說你自己方法有錯的啊 06/21 15:43
459F：→ icelaw: 你講的完全 不對喔 一開始我沒有提過去我怎樣投資喔 06/21 15:44
460F：→ icelaw: 我只是講 我現在投資方法 而已 06/21 15:44
461F：→ icelaw: 至於 之前的想法 或論點 是追殺我的論點好嗎 06/21 15:45
462F：→ SweetLee: 你講過好幾篇了 哪沒講過? 06/21 15:45
463F：→ icelaw: 蛙 太扯了 真的是 指鹿為馬阿 06/21 15:45
464F：→ icelaw: 根本不是我提的 現在全部都要怪我喔 莫名其妙阿你 06/21 15:45
465F：→ SweetLee: 因為你這篇講的跟你自己說的操作方法又不一樣了啊 06/21 15:45
466F：→ icelaw: 所以 現在我在任何一篇的回文 都要針對我 做攻擊是嗎 06/21 15:46
467F：→ SweetLee: 原來以前那個冰律不是你啊? 06/21 15:46
468F：→ SweetLee: 等你可以統一一個說法 我就不會針對"變來變去"這點來講 06/21 15:47
469F：→ icelaw: 然後每一篇的回文 都要翻舊帳 請問這不是追殺 什麼是追殺 06/21 15:47
470F：→ icelaw: 這不就是標準的對人不對事嗎 06/21 15:47
471F：→ SweetLee: 原來你以前大肆宣傳你的方法都不用算? 每篇可以重新講一 06/21 15:47
472F：→ icelaw: 請問這篇是在討論icelaw本身嗎 06/21 15:48
473F：→ SweetLee: 套新理論 跟以前自己說的矛盾了也沒關係? 06/21 15:48
474F：→ icelaw: 蛙 又來斷章取義的抹黑 每篇討論東西都不一樣啊 06/21 15:48
475F：→ icelaw: 難道可以一概而論嗎 06/21 15:48
476F：→ SweetLee: 是在討論有人每次說法都不一樣的問題 06/21 15:48
477F：→ icelaw: 這篇重點 在於退休後的提領 本來就會建議比較保守的方法 06/21 15:49
478F：→ SweetLee: 男不成討論車子你就可以變男的 討論化妝品你就可以變女? 06/21 15:49
479F：→ icelaw: 難道你跟年輕人 跟待退休的人 的建議都完全一樣嗎 06/21 15:49
480F：→ icelaw: 難道你跟一個個性積極 跟保守的人 建議也會一樣? 06/21 15:49
481F：→ icelaw: 這實在太可笑了 06/21 15:49
482F：→ SweetLee: 你自己看你是說"你的流派" 而不是說"一個比較保守的做法 06/21 15:50
483F：→ icelaw: 我看到的只有追殺 跟 翻舊帳而已啦 06/21 15:50
484F：→ SweetLee: 變成是給保守的人的建議? 06/21 15:50
485F：→ SweetLee: 所以到底是"給保守的人的建議" 還是"你的流派方法"啊? 06/21 15:50
486F：→ icelaw: 對阿 我覺得我的流派不錯啊 跟原PO推薦 就這樣而已 不行嗎 06/21 15:51
487F：→ SweetLee: 自己講話矛盾被抓出來就說是追殺 06/21 15:51
488F：→ SweetLee: 所以就是你的方法又跟以前不一樣了嘛 我就是在說你變來 06/21 15:51
489F：→ icelaw: 少來這套 之前這一段 最好沒有翻舊帳追殺 06/21 15:52
490F：→ SweetLee: 變去啊 一直否定過去的自己的理論啊 06/21 15:52
491F：→ icelaw: 男子漢敢做敢當 有做就有做 不要否認 06/21 15:52
492F：→ icelaw: 蛙 鬼打牆阿 所以我不能改變自己的立場就是了 不然又要被 06/21 15:52
493F：→ icelaw: 當異教徒追殺是嗎 06/21 15:52
494F：→ SweetLee: 這不一樣的新論點就這篇才提的 怎麼會是翻舊帳? 06/21 15:53
495F：→ icelaw: 我不是講過了嗎 之前的方法有問題 有已經捨棄了好嗎 06/21 15:53
496F：→ SweetLee: 你可以常常否定過去自己的方法 但大家都會看到 06/21 15:54
497F：→ icelaw: 這點我在一月初的推文 跟文章就有講了 06/21 15:54
498F：→ icelaw: 怎麼會現在才講勒 不要亂講好嗎 06/21 15:54
499F：→ icelaw: 不要抹黑 06/21 15:54
500F：→ SweetLee: 二十年的投資經驗 還一直在否定自己 真有人會相信你的新 06/21 15:54
501F：→ SweetLee: 理論? 06/21 15:54
502F：→ icelaw: 我明明在一月初就寫得很清楚 為什麼我要捨棄投資大盤ETF 06/21 15:55
503F：→ icelaw: 的方法 06/21 15:55
504F：→ SweetLee: 你一月初根本不是這篇這套定存股領股息吧 06/21 15:55
505F：→ icelaw: 然後這個版 就開始出征異教徒 把我當韭菜 當小丑 瘋狂嘲諷 06/21 15:55
506F：→ icelaw: 你們明明就做過這些事 06/21 15:55
507F：→ SweetLee: 你一月初捨棄一次自己的方法 但今天這篇又是新的一套 06/21 15:55
508F：→ icelaw: 你以為 你們做過這些事 我會輕易忘記嗎 06/21 15:56
509F：→ SweetLee: 一年之內否定自己兩次 二十年之內有沒有否定自己40次? 06/21 15:56
510F：→ icelaw: 要翻舊帳誰不會 我那順便提提 你們是怎麼出征異教徒的醜事 06/21 15:56
511F：→ SweetLee: 最好不要忘 不然你二十年後還是一年改變兩次投資方法 06/21 15:56
512F：→ SweetLee: 快點提吧 等你提 06/21 15:57
513F：→ icelaw: 你們是怎麼自命 尊爵不凡 視其他流派如韭菜 06/21 15:57
514F：→ SweetLee: 不要把別人講的掛我身上喔 06/21 15:57
515F：→ icelaw: 到處開戰 06/21 15:57
516F：→ SweetLee: 別用"你們" 用"你們"就表示不是我 06/21 15:57
517F：→ icelaw: 最愛出征其他流派 狂酸其他流派是韭菜的油土伯 也是你們 06/21 15:58
518F：→ icelaw: 流派的人 06/21 15:58
519F：→ SweetLee: 別亂抹黑別人 要真的是我講的才能提 06/21 15:58
520F：→ icelaw: 蛙 現在開始切割了 這次原刀 讚 06/21 15:58
521F：→ SweetLee: 誰啊? 我都說多拉王跟我不同流派了 06/21 15:58
522F：→ SweetLee: 前面就講了你沒看到? 06/21 15:58
523F：→ SweetLee: 到底是誰的國文有問題? 06/21 15:58
524F：→ icelaw: 然後整天出征 去戰樂活大叔 也是你們流派的阿 06/21 15:59
525F：→ icelaw: 現在出事 就開始切割啦 讚 太讚了 06/21 15:59
526F：→ SweetLee: 又"你們" 那我說放火燒死全家八個人的 是你們台灣人? 06/21 15:59
527F：→ SweetLee: 那你是不是要承擔責任? 別切割喔 06/21 16:00
528F：→ icelaw: 更不要講這幾天H大也被出征阿 我也是看得很清楚啦 06/21 16:00
529F：推 SweetLee: 他觀念錯誤不能指正? 06/21 16:01
530F：→ SweetLee: 至少他有幾個點可以指正 你變來變去都不知道哪個才是真 06/21 16:02
531F：→ SweetLee: 的你的看法 06/21 16:03
532F：→ SweetLee: 他那個錯誤的地方 只要把EXCEL的5%改成0% 就很清楚發現 06/21 16:03
533F：→ icelaw: 少來 下面推文也有對人對不對事的阿 酸他只會拿5000萬出來 06/21 16:03
534F：→ icelaw: 嘴阿 06/21 16:03
535F：→ SweetLee: 了 我都明明白白說怎麼做了 他一做就知道自己有沒有錯 06/21 16:04
536F：→ SweetLee: 又要拿別人的話來抹黑我? 06/21 16:04
537F：推 icelaw: 那篇 我沒發言 是因為 我覺得無所謂 反正錢就這麼多 看你 06/21 16:05
538F：→ icelaw: 用甚麼角度來看而已 06/21 16:05
539F：推 SweetLee: 沒人介意你發不發言 但請別亂抹黑別人 06/21 16:06
540F：→ SweetLee: 你覺得誰抹黑你去跟他說 我只負責我自己說的話 06/21 16:07
541F：推 adata5678: 冰綠講的真的不錯，一切預告在前，美股失落20年!!! 06/21 18:06
543F：推 BRANFORD: 講什麼粗話？全用冰律自己的話就解決了。 06/21 18:47
544F：推 heavenbeyond: 心若冰清 天塌不驚 06/21 21:29
545F：→ heavenbeyond: 冰律大我是尊重的，但要說美股會失落20年，我是不能 06/21 21:29
546F：→ heavenbeyond: 信。 06/21 21:29
547F：→ heavenbeyond: 主要還是QE這個賤招，讓人欲罷不能。 06/21 21:29
548F：→ heavenbeyond: 這次崩盤，最終還是得靠QE救，只是不會這麼快而已。 06/21 21:29
549F：推 pttccbbs: 本多終勝的精髓就是 QE，沒有了這個，過去的績效，都會 06/21 21:36
550F：→ pttccbbs: 是狗屎，QE 救了股市太多次了，才到達本夢比的天價 06/21 21:36
551F：→ pttccbbs: 水灌下去，股市活起來，水收回去，股市死翹翹 06/21 21:37
552F：→ ffaarr: 講到好像2007年以前股市都不會漲… 06/21 22:58
553F：推 ErnestKou: 可能有人股市存在的時間跟VT發行時間一樣久而喔 06/21 23:10
554F：→ pttccbbs: @ffaarr 漲了之後，會泡沫爆裂，跌很深 06/22 10:28
555F：→ pttccbbs: QE 改變了規則 06/22 10:29
556F：→ Delisaac: 有些人猜對一兩次就自以為大師想要在網路上刷存在感啦 06/22 10:44
557F：→ Delisaac: 這種人也是滿可憐的，精神病的藥不知道有沒有繼續吃 06/22 10:45
558F：→ ffaarr: 2000也是漲了變泡沫以後爆裂啊，那時還沒有QE，美股本益比 06/22 10:54
559F：→ ffaarr: 還比去年底高。 06/22 10:54
560F：推 BRANFORD: 不知道有沒有「繼續」吃 ??????? 06/22 10:59
561F：推 icelaw: 我說會跌 而且會高通膨 而且理由完全命中 這樣叫猜嗎 06/22 11:06
562F：→ icelaw: 完全按照我的分析走阿 我說俄烏必開戰 而且會打到基輔 06/22 11:06
563F：→ icelaw: 油價會飆 高通膨會引發 快速升息+縮表 這些我年初全部都有 06/22 11:07
564F：→ icelaw: 說喔 推文 都還在 可以佐證 06/22 11:07
565F：→ icelaw: 請問 理由完全命中 這樣叫猜嗎 06/22 11:08
566F：→ icelaw: 然後 我還有說過 通膨+快速升息+縮表 會引發經濟下行 06/22 11:08
567F：→ icelaw: 這也是完全命中喔 這些我年初都有說過喔 06/22 11:08
568F：→ icelaw: 請問 理由完全命中 這樣叫猜嗎 06/22 11:09
569F：→ icelaw: 因為有這樣的預判 所以我出清所有多單 轉移到美金定存避 06/22 11:10
570F：→ icelaw: 所以才有今年60萬的正報酬 獲利 我今年的alpha報酬是建立 06/22 11:10
571F：→ icelaw: 在我的預判正確+避險正確 對 我就是對了兩次 06/22 11:10
572F：→ icelaw: 請問我的預判正確+避險正確 造成的alpha正報酬 這樣叫猜嗎 06/22 11:12
573F：推 icelaw: 而且我還完全抓準FED的態度 所以我之前也一再提醒過這樣的 06/22 11:15
574F：→ icelaw: 推文"千萬不要跟FED對做 千萬不要小看FED打通膨的決心" 06/22 11:15
575F：→ icelaw: 即使犧牲經濟 FED也要壓通膨 這些我之前都一再苦口婆心 06/22 11:16
576F：→ icelaw: 推文 勸說過不知道幾次了喔 這些我都有先講喔 06/22 11:16
577F：→ icelaw: 一切的一切皆有預告在前 推文 發文紀錄都還在 可以佐證 06/22 11:16
578F：→ icelaw: 應該還記得我在此版 有說過 今年滿手爛牌 沒有做多的理由 06/22 11:17
579F：→ icelaw: 這樣的推文 與相關的分析 你各位都還沒忘吧 06/22 11:18
580F：→ icelaw: 但可惜 當時你各位當笑話看 請問現在誰是笑話 誰是小丑? 06/22 11:20
581F：→ pttccbbs: 我也覺得多空快要分勝負了，多方在崩潰的邊緣，比較不 06/22 11:54
582F：→ pttccbbs: 能理性討論，不過就讓結果來分勝負吧，我的錢準備好了 06/22 11:54
583F：→ pttccbbs: ，股市崩盤後，準備來抄底 06/22 11:54
584F：→ pttccbbs: 多方會聽不下去，因為滿手多單，不理性了，那樣的話， 06/22 11:56
585F：→ pttccbbs: 你就持續持有個5-6年，看看能不能有翻轉的機會，但是我 06/22 11:56
586F：→ pttccbbs: 相信未來QE的實施，會非常謹慎，美國連未來的失業率都 06/22 11:56
587F：→ pttccbbs: 不管了 06/22 11:56
588F：→ pttccbbs: 我的目標，5年翻一倍，50歲前退休，今年很有機會，讓我 06/22 11:59
589F：→ pttccbbs: 抄底，我只要有耐心就好了，股市還在高點，本夢比仍然 06/22 11:59
590F：→ pttccbbs: 很高，目前看不出來有任何做多的慾望，所以現在做多， 06/22 11:59
591F：→ pttccbbs: 也都是炒短線而已，離長期價值還很遠 06/22 11:59
592F：→ pttccbbs: @Delisaac 你可以把這幾個月的對帳單，拿出來嗎？ 只看 06/22 12:01
593F：→ pttccbbs: 到你這個死多頭，去年賺個100多萬，邱的很，今年應該是 06/22 12:01
594F：→ pttccbbs: 賠的一屁股了 06/22 12:01
595F：→ pttccbbs: 只要沒有了 QE，任何反彈，賣壓都會相對沉重，跳猴式漲 06/22 12:04
596F：→ pttccbbs: 跌，都是空頭的跡象 06/22 12:04
597F：→ pttccbbs: 我盡量用字遣詞，平穩一點，不要跟之前一樣，穩定一點 06/22 12:07
598F：→ pttccbbs: ，才能帶來好運氣 06/22 12:07
599F：→ pttccbbs: 我是認為， QT 底下，值得我做空，所以我佈空單，市場 06/22 12:14
600F：→ pttccbbs: 如果在年底會證明我的判斷是否正確，判斷正確，才能在 06/22 12:14
601F：→ pttccbbs: 市場賺到錢，聯準會在去年9月就提醒，股價過高，華爾街 06/22 12:14
602F：→ pttccbbs: 不理聯準會，繼續炒作，沒有適當的減碼，最終華爾街自 06/22 12:14
603F：→ pttccbbs: 己會受傷 06/22 12:14
604F：→ wr: 其實退休不是0或1 也有"輕鬆的工作"可以選擇 06/23 11:46
605F：→ wr: 靠著股利+輕鬆簡單自由的工作 就能避免大部分的問題了 06/23 11:46
606F：→ goldenbee: 感謝wr的建議 06/23 13:33
607F：推 boombastick: 而且退休除了自己的投資組合，大部分的人也還有退休 06/23 15:10
608F：→ boombastick: 金可以領（雖然很少） 06/23 15:10
609F：推 icelaw: 我的規劃是 依靠股利建立現金流 每年領個100萬，每年100 06/23 16:52
610F：→ icelaw: 萬的現金流 對我很夠了 06/23 16:52
611F：→ icelaw: 大概只要1500萬就可以做到 還好 06/23 16:56
612F：推 buji: 其餘資金拿去炒股票，隨你玩 06/24 13:21
613F：→ Ischolar: 五年翻一倍，年報酬率14%，真是好有自信 06/24 18:32
614F：→ yu830913: 年報酬14%，屌打巴菲特，各大金融業應該趕快來獵才 06/25 10:07
615F：→ yu830913: 100/1500=6.67%，找到長年可以這樣配發股利投資組合， 06/25 10:08
616F：→ yu830913: 本金還不會歸零。好喔 06/25 10:08
617F：推 adata5678: 懷疑冰綠幹嘛...人家投資金律讀了50遍欸 06/25 10:33
618F：→ KCKCLIN: 我一遍還沒全部讀完QQ 中譯板還有低能錯誤 這種投資書都 06/25 13:07
619F：→ KCKCLIN: 不好好校閱不怕影響菜逼八嗎QQ 06/25 13:07
620F：推 SweetLee: 冰律大家族長輩一年給400萬五年就2000萬了 哪需要14%年 06/25 19:02
621F：→ SweetLee: 報酬率？ 06/25 19:02
622F：→ icelaw: 長期穩定配法股息的標的，你自己沒用心研究過而已， 寶寶 06/26 18:58
623F：→ icelaw: 金 肉鬆 昇陽科 新保 一堆好嗎？ 06/26 18:58
624F：→ icelaw: 用裝瞎哲學投資的人 真的很講啊，但明明就只懂那一點小領 06/26 18:58
625F：→ icelaw: 域而已 06/26 18:58
626F：→ icelaw: 笑死 06/26 18:58
627F：→ icelaw: 上面更正 是敦陽科 不是昇陽科 06/26 19:26
630F：→ icelaw: 如果你是四五年前就開始存股的 隨著這幾年股息的成長，你 06/26 19:59
631F：→ icelaw: 的長期殖利率 早就破10%了，6.6%根本小case好嗎 06/26 19:59
632F：→ icelaw: 而且如果你把領到的股息再買入更多張，你的股息只會利滾 06/26 20:03
633F：→ icelaw: 利 滾更多 06/26 20:03
634F：→ icelaw: 講白點就是 如果你是四五年前就開始存股的 ，到今年 根本 06/26 20:11
635F：→ icelaw: 不用1500萬 甚至連一千萬都不用 就能有百萬的現金流 被動 06/26 20:11
636F：→ icelaw: 收入了 06/26 20:11
637F：→ icelaw: 如果你怕個股風險 解法也不難，像這種股息成長股 台美股 06/26 20:19
638F：→ icelaw: 都很多 你就分散資金多買幾隻來存 就可以分散個股風險了 06/26 20:19
639F：→ icelaw: 我再做一個假設 如果你五年前 投資1500萬，你會從五年前 06/26 20:33
640F：→ icelaw: 年領百萬股息， 06/26 20:33
641F：→ icelaw: 到今年股息可以領破兩百萬， 06/26 20:33
642F：→ icelaw: 你已經可以財富自由 跑去環遊世界到處爽了 06/26 20:33
643F：→ icelaw: 反觀你存大盤 現在已經滿手血 績效大衰退，退休之日不知 06/26 20:41
644F：→ icelaw: 要等到何時 06/26 20:41
645F：推 uranus99: 這種高股息的股息成長股的確找的到，台股是比較不穩定 06/26 21:24
646F：→ uranus99: 美股缺點是要扣稅(30%)，現在的話可以適當從港股找 06/26 21:25
647F：→ uranus99: 港股就真的一拖拉庫的6%+了，扣稅要扣10% 06/26 21:25
648F：→ uranus99: 缺點就是政治風險大，所以只能適當的壓注 06/26 21:26
649F：→ uranus99: 英股也可以找，但英國是另一個風險(通膨及能源爆炸風險) 06/26 21:26
650F：→ yu830913: 看完某人前後矛盾留言，還敢說別人裝瞎，跟自己投資金律 06/27 12:48
651F：→ yu830913: 看很多遍喔?看很多遍也沒甚麼用阿，沒看進去 06/27 12:48
652F：推 rmp4rmp4bear: 前面講的和後面講的前提就不一樣硬要抓就像挑語病一 06/27 21:56
653F：→ rmp4rmp4bear: 樣... 06/27 21:56