作者goldenbee (bee)
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标题[请益] 退休後从ETF提领生活费的作法?
时间Mon Jun 20 13:00:03 2022
目前的资产配置有房地产,定存股(台股),国外ETF(VT),
预计未来退休後生活费由这些资产的现金流提供,
房地产部分会有每个月固定的租金收入,
定存股部分就是每年的股利所得,
而国外ETF部分对於未来退休後的提领方式还没有很明确的想法,
目前的想法是参考4%提领法则的方式提领,
例如1000万部位就是每年提领40万,
但考量到未来通货膨涨增加和整体报酬率下降,
考虑采取较保守的3%提领法则,
另外对於是每年一次提领还是按月提领还没有明确的想法,
因此想请教大家的想法或建议,
另外如果有已经退休并提领ETF作为生活费的前辈,
实际作法和面对空头时的作法是什麽?
感谢大家~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.33.72 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1655701205.A.E71.html
1F：→ ffaarr: 你没有低风险部位，会造成提领的风险变大。 06/20 13:10
2F：→ ffaarr: 年或月看你提领的成本而定就好，没有一定要怎麽作。 06/20 13:13
3F：→ ffaarr: 然後4%提领法不是每年领40万，每年要随通膨增加才合理。 06/20 13:15
4F：→ ffaarr: 然後你的作法的问题会是 如果台股股利不能随通膨增加，你 06/20 13:16
5F：→ ffaarr: 实质可以花的钱就会愈来愈少。 06/20 13:16
6F：→ ffaarr: 不然就得ETF提领数增更多。 06/20 13:17
7F：→ ffaarr: 另如果某年股利突然下降，也会把提领计划打乱。 06/20 13:18
8F：推 hito21: 国内etf不推荐~如果是国内直接买中华电一张领3-5千平均4千 06/20 13:23
9F：推 hito21: 股价目前相对以前1百初涨了20%所以分批 比较好或等110以下 06/20 13:27
10F：→ ffaarr: 中华电这种的问题就是像我说的，股利没什麽增加，也就是随 06/20 13:27
11F：→ ffaarr: 着通膨，实质上愈领愈少。 06/20 13:27
12F：→ ffaarr: 要有其他资产搭配配套解法才适合。 06/20 13:28
13F：→ goldenbee: f大的低风险部位指的是持有现金或债券吗? 06/20 13:31
14F：→ goldenbee: 或是f大认为房地产配置不属於低风险部位呢? 06/20 13:32
15F：→ ffaarr: 房地产你没打算要卖，就没办法在空头时成为增加提领部位 06/20 13:35
16F：→ ffaarr: 但现金和债券是可以做到，让你不用一定要在熊市卖股或少卖 06/20 13:36
17F：→ ffaarr: 房市的租金以及假如有其他年金可以当固定支应。扣掉固定支 06/20 13:37
18F：→ ffaarr: 应部分来规划怎麽提领才够用。 06/20 13:38
19F：→ ffaarr: 所以那部分是和我说的资产配置是不同的区块 06/20 13:38
20F：→ goldenbee: 另外想请教f大,由於考量到汇率风险所以才部份配置台股 06/20 14:08
21F：→ goldenbee: 不知在提领生活费的汇率风险上是否有更适当的做法? 06/20 14:09
22F：→ goldenbee: 回h大,目前我的台股部分主要是金融股,是采取低点买进 06/20 14:12
23F：推 goliathplus: 4%是每年提领总资金4% 看看就好 打算要花到乾最好自 06/20 14:22
24F：→ goliathplus: 己精算一下… 06/20 14:22
25F：推 howhower: 放标普500从2000年高点开始动态提领4趴或固定提领3趴都 06/20 14:34
26F：→ howhower: 能20年後本金不会缩水 06/20 14:34
27F：推 buji: d 大说的年金险也可以考虑。 搭配债券，房租 06/20 15:22
28F：推 BeerCPC: 房产的租金投报率如果没有4% 是否可以考虑直接持有AAA级 06/20 15:30
29F：→ BeerCPC: 债券，目前看到AAA级债券10年期大都有4% 06/20 15:31
30F：推 buji: 房产主要是抗通膨。房价或利率上涨的话房租也会上涨 06/20 15:35
31F：→ mrhaoo1234: 有考量到1929年大萧条再现吗 06/20 16:01
32F：→ ffaarr: 汇率风险其实还好，因为退休时间很长，每个时间的汇率有好 06/20 16:32
33F：→ ffaarr: 有坏，影响相对於股市还是小，但持有一部分台股也很合理， 06/20 16:33
34F：→ ffaarr: 只是只持金融股就是要考虑如果金融业不好不配息又大跌的状 06/20 16:33
35F：→ ffaarr: 状况，持房地产我觉得算ok，算是一种分散风险。 06/20 16:34
36F：推 krf08: 房地产稳收租第一要件地点。如果没办法达到这点可能会很失 06/20 19:07
37F：→ krf08: 望 06/20 19:07
38F：→ icelaw: 如果是领股息过活的人， 根本就没这个烦恼 每年等着领配 06/20 19:09
39F：→ icelaw: 息就好 06/20 19:09
40F：→ icelaw: 配息不会让股数减少 这才是真正的安心乐活 06/20 19:09
41F：→ icelaw: 这样就闪开了存大盘etf的最大弱点 怕退休时遇到崩盘 不景 06/20 19:09
42F：→ icelaw: 气，你卖股换生活费 随着股数越来越少，你会越卖越心慌 06/20 19:09
43F：→ icelaw: 如果买殖利率五%以上的定存股 ，1000万本金的话，每年都 06/20 19:11
44F：→ icelaw: 有五六十万的股息可以花，这样就不用烦恼这些 06/20 19:11
45F：→ icelaw: 此外股利花不完的部分，你还可以逢低加码 06/20 19:11
46F：→ icelaw: 生涯规划版 都有人成功只靠700万的本金 平均每年股利配息 06/20 19:14
47F：→ icelaw: 快50万 已经在前年33岁就退休了 06/20 19:14
48F：→ icelaw: 如果是存大盘etf的方法 根本无法只靠700万元 在33岁退休 06/20 19:15
49F：推 icelaw: 领股息的 想要抗通膨 的解法也不难，存股息 06/20 19:18
50F：→ icelaw: 成长股阿 06/20 19:18
51F：→ icelaw: 台股有 美股一堆 等崩盘捡 遍地是钻石 06/20 19:19
52F：→ icelaw: 如果怕个股风险 解法也不难 那你就多存几只 不重压单一个 06/20 19:21
53F：→ icelaw: 股不就好了 06/20 19:21
54F：推 buji: 每一种好物都买... 06/20 19:42
55F：→ ffaarr: 总报酬没大盘高的话，700万退休就只能领愈少啊。 06/20 19:42
56F：→ icelaw: 他能700万成功退休的秘诀是买的点位低 能买到的殖利率高 06/20 19:52
57F：→ icelaw: ，2018台股小股灾 只有八九千点的时候入场 06/20 19:52
58F：→ icelaw: 他买很多银行股 2018当初的股利配息不到40万 到今年的股 06/20 19:53
59F：→ icelaw: 利配息成长到快五十万了 06/20 19:53
60F：→ ffaarr: 那麽如果2018年低点买大盘ETF现在会变多少钱？ 06/20 19:57
61F：→ ffaarr: 重点在总报酬而不是配息多少。 06/20 20:01
62F：推 bifox: f大：持有债不是也会被通膨侵蚀购买力吗？ 06/20 20:03
63F：→ icelaw: 他没有要跟别人比阿，绩效 报酬对他如浮云， 06/20 20:07
64F：→ icelaw: 他是单身 低慾望的人，他平均一个月的开销才两万出头， 06/20 20:07
65F：→ icelaw: 他有四万的被动收入对他而言已经很够了 他常说钱够用就好 06/20 20:07
66F：→ icelaw: ，人生其他剩下的时间 他不想被工作绑架，自由的人生无价 06/20 20:07
67F：→ icelaw: 如果你一直追求报酬 绩效 ，然後一直怕不够用 要一直工作 06/20 20:08
68F：→ icelaw: 到老才敢退休 这样的人生有意义吗 06/20 20:08
69F：→ KCKCLIN: 那就看每个人了。个人预计50~55退休，就加减作。平常物慾 06/20 20:23
70F：→ KCKCLIN: 也是很低，资产还可但秉持能省则省，连转帐费我也省 06/20 20:24
71F：推 jerry1214: 所以他能靠700万本金退休的关键根本是因为物欲低啊， 06/20 20:27
72F：→ jerry1214: 跟是不是高股息没什麽关系 06/20 20:27
73F：→ ffaarr: 债券是会被通膨侵蚀没错，但如果需要降低风险提高提领成功 06/20 20:44
74F：→ ffaarr: 率，就还是要低风险部位。 06/20 20:44
75F：→ ffaarr: 但自然不能都是债券，除非提领率超低。 06/20 20:47
76F：推 ErnestKou: 笑了，股数不减总资产越来越缩水有啥用？ 06/20 22:06
77F：推 ErnestKou: 总资产700万靠配息能活，股债六四配一样能办到 06/20 22:12
78F：→ yu830913: 噗，某人对配息想法满好笑 06/20 22:20
79F：推 ErnestKou: 不觉得好笑，卖资产股数减少是很多台湾人心里过不去的 06/20 22:31
80F：推 mackdaddy: 大冰绿找到股息永动机了喔？致富圣杯在手 06/20 22:56
81F：推 soulism: 退休把短债的比例提高，股票比例降低，到你觉得舒服不担 06/20 23:19
82F：→ soulism: 心的比例。通膨什麽的在投资中都只是短期内的现象。没什 06/20 23:19
83F：→ soulism: 麽大不了，好好的过生活，比获利更重要。 06/20 23:19
84F：推 adata5678: 推大冰律，投资我只听定律，美股即将失落20年 06/21 00:05
85F：推 buji: 嗯，我喜欢固定收益够开销，其他买风险资产 06/21 01:54
86F：推 SweetLee: 觉得有些人看了书也都是白看 自我解读然後觉得别人都笨 06/21 02:03
87F：→ SweetLee: 蛋 就他能融会贯通超越门派成为一代宗师 06/21 02:04
88F：推 icelaw: 对 然後有人自以为发现了真理 然後现在套了满手血 06/21 02:18
89F：→ icelaw: 然後 现在只能靠信仰支持 笑死 06/21 02:18
90F：→ icelaw: 今年初不是很秋 拼命开嘲讽别人 请问现在谁是小丑? 06/21 02:19
91F：→ icelaw: 要不要看看你满手血的对帐单 笑死 06/21 02:19
92F：→ icelaw: 今年会是衰退 高通膨的一年 今年胜算超低 这些我年初是不 06/21 02:22
93F：→ icelaw: 是都有说过 推文纪录都还在啦 都可以佐证 06/21 02:22
94F：→ icelaw: 一切的一切 我都有预告在前 06/21 02:22
95F：→ icelaw: 如果依照去年的配置 今年一月初没有清光多单 早就赔了三四 06/21 02:23
96F：→ icelaw: 百万了 真的是好险 好险阿 06/21 02:24
97F：→ icelaw: 你只会照着书中的框架而已 尽信书不如无书 06/21 02:26
98F：→ icelaw: 但你有没有想过 逃过一劫 甚至低点加码的报酬有多香吗 06/21 02:26
99F：→ icelaw: 就是这麽香阿 至少一来一回下 我已经相对现赚三四百万了 06/21 02:27
100F：→ icelaw: 这就是我看到 我遇到的现实跟事实 06/21 02:28
101F：→ icelaw: 空头大屠杀 这只是刚开始 06/21 02:42
102F：→ icelaw: Enjoy it 06/21 02:42
103F：推 SweetLee: 小丑就前面说几百万就可以开心乐活 後面在说还要清光多 06/21 04:31
104F：→ SweetLee: 单的人啊 同一篇推文可以立刻自打嘴巴 06/21 04:32
105F：推 ck326: 配息有可能会调整，如果全球经济衰退，跟你保证一堆公司砍 06/21 07:30
106F：→ ck326: 息，尤其是台股每年都配不一样这种的 06/21 07:30
107F：→ ck326: 预测大衰退然後配息都一样，我觉得这逻辑很奇怪 06/21 07:31
108F：推 ErnestKou: 清空要做对两次，还要在相对低点回补才算完美卖高买低 06/21 08:43
109F：→ carmanX: 到底是谁发明这种退休方法.......... 06/21 08:56
110F：→ carmanX: 这种方法遇上大空头，真的会变成失眠退休老人 06/21 08:57
111F：推 Capufish: 其实就我观察冰律，他就心脏很小不敢承受波动，看很空又 06/21 09:08
112F：→ Capufish: 不敢空怕被嘎。这种人就是跌了也不敢买，涨了又更不敢追 06/21 09:08
113F：→ Capufish: ，不然就是涨一点就以为高点卖掉，最後买不回来，大概就 06/21 09:08
114F：→ Capufish: 这几种结果 06/21 09:08
115F：推 Capufish: 连几百万的波动都会怕，要如何长期投资？在未来假设资 06/21 09:11
116F：→ Capufish: 产3000万，只要涨跌10%就300万了，有可能每次大跌都空 06/21 09:11
117F：→ Capufish: 手，大涨都满仓吗？美其名你在抓波段，实际上就是害怕波 06/21 09:11
118F：→ Capufish: 动而已。 06/21 09:11
119F：→ nnyc: 楼下帮忙经典对赌照片支援 06/21 09:16
121F：→ mackdaddy: 冰律我就佩服2x年看盘历史 06/21 09:35
122F：→ icelaw: 不要又在乱扯 06/21 10:33
123F：→ icelaw: 我前面说几百万就可以开心乐活 是举例 生崖规划版有人这样 06/21 10:33
124F：→ icelaw: 做 的例子 06/21 10:34
125F：→ icelaw: 我年初清空的多单的配置 是配置 市值型ETF 这样的配置遇到 06/21 10:35
126F：→ icelaw: 空头一样很惨 所以我年初清掉的 是这样的配置 06/21 10:35
127F：→ icelaw: 现在是怎样 开始乱抹黑是吗 06/21 10:35
128F：推 Coolspot: 马斯克跟郭台铭在高点为啥不把股票卖光？ 06/21 10:38
129F：推 icelaw: 高殖利率的买法 原则上只有买点 没有卖点 只要对一次就可 06/21 10:38
130F：→ icelaw: 以 不要只会用书中的框架 来看别人的操作 06/21 10:38
131F：→ icelaw: 同理 马斯克跟郭台铭 成本超低 当然不需要卖 06/21 10:39
132F：→ icelaw: 就像你650买台积电 跟50元买的台积电 成本一样吗 06/21 10:40
133F：→ icelaw: 又样开始车轮战抹黑了是吗 06/21 10:40
134F：推 tsgd: 如果相信他的收入为真，每年数百收入，那就是有钱胆大在话事 06/21 10:40
135F：→ tsgd: ，风格变异太大，只是为了彰显存在感在喷口水…没什麽高明之 06/21 10:40
136F：→ tsgd: 处，往後略过即可 06/21 10:40
137F：→ Delisaac: 看了一辈子也只是个唬烂小丑而已 06/21 10:40
138F：→ icelaw: 挖靠 先抹黑别人 在讲别人喷口水阿 06/21 10:41
139F：→ icelaw: 又要开始抹黑车轮战了是吗 06/21 10:42
140F：→ icelaw: 然後道理输人 又开始人身攻击啦 这就是这个版的水准喔 06/21 10:43
141F：→ icelaw: 笑死 06/21 10:43
142F：→ icelaw: 还有就算大衰退 还是有不受景气循环影响的股票 可以发放 06/21 10:46
143F：→ icelaw: 相同的股息 甚至更多的股息 我说过 不要一直活在书中的 06/21 10:46
144F：→ icelaw: 框架 尽信书不如无书 不要一直活在投资金律的小世界好吗 06/21 10:47
145F：推 Coolspot: 遇到空头没有抱不住，之後哪来成本50元的台积电呢？ 06/21 10:47
146F：→ icelaw: 台股跟 美股一堆 尤其是股息成长股 即使是在空头循环中 06/21 10:48
147F：→ icelaw: 股息年年成长的股票 也是有的 06/21 10:48
148F：→ icelaw: 不要在活在自己的小世界了好吗 06/21 10:48
149F：→ icelaw: 只要股息相同 年年增加 怎麽会抱不住 不要活在自己的小世 06/21 10:48
150F：→ icelaw: 界 06/21 10:48
151F：→ icelaw: 台积电是累景气循环股 更是外资 法人控盘的工具 这种股票 06/21 10:49
152F：→ icelaw: 遇到空头的变数本来就不少 容易大跌 本来就不会好的定存股 06/21 10:50
153F：推 Coolspot: 等你有天资产到达几千万就不会在那边全进全出罗！ 06/21 10:51
154F：推 icelaw: 痾 我年初的财产就已经有8位数了 好吗 06/21 10:53
155F：→ boombastick: 台湾巴菲特 我不敢嘴 06/21 10:54
156F：→ icelaw: 我年初清掉市值型ETF 并不完全是择时 也有部分理由是这方 06/21 10:54
157F：→ icelaw: 法有问题 也不合我胃口 06/21 10:55
158F：推 calamie: 大家其实都很厉害，不用去否定他人，吸收他人经验比较重 06/21 10:55
159F：→ calamie: 要 06/21 10:55
160F：→ icelaw: 请问甚麽是投机? 就是把股票当作一张 数值会变动的纸 06/21 10:56
161F：→ icelaw: 一张数字上下会变动的纸 06/21 10:56
162F：→ icelaw: 所谓的指数型ETF的投资 就是这样长期赌大小的 信仰赌大的 06/21 10:57
163F：→ icelaw: 方法 你难道没发现 你以为的投资 其实本质是投机吗 06/21 10:57
164F：→ pttccbbs: 我是没算过，我如果不清掉，今年会亏多少，因为我早就 06/21 10:57
165F：→ pttccbbs: 在今年初清掉了，不过我当时的看法是中国大陆的房地产 06/21 10:57
166F：→ pttccbbs: 会发生金融海啸，引发经济衰退，以我最高时，当时投资1 06/21 10:57
167F：→ pttccbbs: 500万 up来算，少赔了 300万，这都是隐形获利 06/21 10:57
168F：→ icelaw: 所以我放弃这个方法 06/21 10:57
169F：→ icelaw: 高股息的来源是来自公司去年的获利 明年跟之後的股价能否 06/21 10:59
170F：→ icelaw: 填息的关键 是来自於未来的营收是否能平稳 甚至成长 06/21 10:59
171F：→ pttccbbs: 还不计算当时还重压风险高的旅游业股票，现在慢慢都跌 06/21 11:00
172F：→ pttccbbs: 落，打算找机会，再抄底一次，赚了2.5倍，太香 06/21 11:00
173F：→ icelaw: 我投资高股息是投资公司的过去跟未来的营收 06/21 11:00
174F：推 Capufish: 你因为中国引发金融海啸清掉，这个理由事後回头看是错的 06/21 11:01
175F：→ icelaw: 我认为这样才是回归实业 回归资本主义本质的投资方法 06/21 11:01
176F：→ Capufish: 但运气好，结果是好的，这就是一种赌运气而已，并非你 06/21 11:01
177F：→ pttccbbs: 我在冷静的等待，美股崩盘後的抄底机会，今年应该有机 06/21 11:01
178F：→ pttccbbs: 会 06/21 11:01
179F：→ Capufish: 的决策判断有多正确，错的决策，遇到对的结果 06/21 11:01
180F：→ pttccbbs: 我当时，还判断了中美竞争，中美脱钩，中国制造业脱钩 06/21 11:03
181F：→ pttccbbs: ，你要说我运气好，我希望每年运气都很好 06/21 11:03
182F：→ icelaw: 为什麽很多人觉得比特币 加密货币很投机 因为大家都知道 06/21 11:03
183F：→ icelaw: 很多买加密货币都只是把加密货币当作一个数字会变动的标的 06/21 11:03
184F：→ icelaw: 如此而已 06/21 11:04
185F：推 Capufish: 你愿意承认自己运气成份居多就没问题，若觉得进出是自己 06/21 11:04
186F：→ Capufish: 神，像三位一体的冰律一样，那问题就大了 06/21 11:04
187F：→ icelaw: 回P大 这就是指数型投资人的固定思维阿 择时能赚钱的 只是 06/21 11:04
188F：→ icelaw: 运气好 06/21 11:04
189F：→ icelaw: 这就是 走不出投资金律框架下的 思维方式 06/21 11:05
190F：→ Capufish: 很奇怪，指数投资者认为长期胜算高，短期胜算低 06/21 11:05
191F：→ Capufish: 冰律认为短期胜算高，长期胜算低 06/21 11:05
192F：→ pttccbbs: 中国崩盘问题，才准备要开始呢，恒大相关的，全部死亡 06/21 11:05
193F：→ pttccbbs: ，准备资产清算，归零 06/21 11:05
194F：→ Capufish: 如果你认为中国崩盘问题，那你空单多少？ 06/21 11:06
195F：→ icelaw: 才不是哩 不要乱讲 投资当然要做长期阿 06/21 11:06
196F：→ pttccbbs: 没关系啦，我们就承认运气好，因为我们往经济内部问题 06/21 11:07
197F：→ pttccbbs: 看，死读书的人，没有搞懂 QE 跟 QT，用後照镜在看未来 06/21 11:07
198F：→ Capufish: 若真的对自己的预测很有信心，应该下真金白银，而非空手 06/21 11:07
199F：→ icelaw: 只是今年做多胜算太低 这是很简单的评估阿 06/21 11:07
200F：→ Capufish: ok啊，反正投资就是盈亏自负，若干年後再回头看就知道 06/21 11:07
201F：→ icelaw: 如果股票是反映经济的橱窗 今年做多的胜算很难啊 06/21 11:08
202F：→ Capufish: QE跟QT大家都知道的东西就别拿出来说嘴了 06/21 11:08
203F：→ pttccbbs: @icelaw 我认同你，今年做多，胜算率太低 06/21 11:08
204F：→ Capufish: 股市并不是QE跟QT以後才出来的东西 06/21 11:09
205F：→ icelaw: 也不是择时的问题 就是年初讲过啊 何苦要满手烂牌的时候 06/21 11:09
206F：推 jerry1214: 有人长期投资在乎单一年的胜率? 06/21 11:09
207F：→ icelaw: 硬要上牌桌打呢? 我不懂这种满手烂牌还硬要上牌桌打的思维 06/21 11:10
208F：推 Capufish: 你先说你202003的时候做了什麽决策？我看看你多会打牌 06/21 11:10
209F：→ jerry1214: 因为熊市走完改走牛市的时间点很难抓阿 06/21 11:10
210F：→ pttccbbs: 很多人，在本梦比高涨的时候, all in 股市，都不知道他 06/21 11:10
211F：→ pttccbbs: 们在干嘛 06/21 11:10
212F：→ jerry1214: 一年之内可能错过几天没在市场，报酬就是负的 06/21 11:11
213F：→ Capufish: 交易纪录秀出来看看，当时照你们的理论无限QE你应该马上 06/21 11:11
214F：→ Capufish: 欧印满仓了 06/21 11:11
215F：→ Capufish: 两位大师，让我看一下你们202003的时候交易纪录是如何 06/21 11:11
216F：→ Capufish: 我来观摩学习一下，看看两位牌技一流的投资者如何决策 06/21 11:12
217F：→ jerry1214: 除非股神真的能抓到精准进出场天数，不然拉长一点很可 06/21 11:12
218F：→ Capufish: 先说我自己，当时欧印满仓，借贷买满了 06/21 11:12
219F：→ jerry1214: 能直接落後给大盘指数 06/21 11:12
220F：→ Capufish: 你们两位202003的时候，交易纪录怎样？先说看看 06/21 11:12
221F：→ pttccbbs: 你在状况外啦，我的投资绩效，很多人看过，你去搜寻我 06/21 11:12
222F：→ pttccbbs: 的文章，资料都在 06/21 11:12
223F：→ icelaw: 股市当然是QE跟QT以後才出来的东西 但是这两年用了5兆的QE 06/21 11:13
224F：→ icelaw: 爽这麽久了 你以为不用还阿 06/21 11:13
225F：→ Capufish: 哪篇文章？我查了没看到，202003的纪录喔，不是近期喊空 06/21 11:13
226F：→ Capufish: 原来是先有QE跟QT才有股市，不愧是二十年交易经验的大神 06/21 11:14
227F：→ icelaw: 疯狂放水 你以为都没副作用阿 所以高通膨+QT 这不就来了吗 06/21 11:14
228F：→ Capufish: 冰律大，你202003的时候怎麽交易的，先说这点 06/21 11:15
229F：→ icelaw: 抱歉 上面打错 股市当然不是QE跟QT以後才出来的东西 06/21 11:15
230F：→ Capufish: 让我看看无限QE的时候，你作了什麽伟大的决策 06/21 11:15
231F：→ icelaw: 做个更正 typo error 06/21 11:15
232F：→ Capufish: 不要逃避这个问题麻，202003的时候你的交易纪录是？？？ 06/21 11:15
233F：→ icelaw: 202003 抄底 我还叫我全家人 加码抄底阿 06/21 11:16
234F：→ Capufish: 那麽厉害，当时应该是欧印满仓？不然QE这麽明显好牌不跟 06/21 11:16
236F：→ Capufish: 202003抄底，然後2021年末空手这样吗？ 06/21 11:16
237F：→ pttccbbs: 我懒得同样的事情，一直做，一直解释 06/21 11:17
238F：→ Capufish: 买多少才是重点啦，买1％资产也是买，不用遮数字 06/21 11:17
239F：→ Capufish: 你才1500万，有什麽好遮的 06/21 11:17
240F：→ pttccbbs: 你管我，你什麽东西，管我怎麽做 06/21 11:18
241F：→ icelaw: 我那时候只有买基金 ETF是去年底才买的 然後今年初就出掉 06/21 11:18
242F：→ Capufish: 你开心就好，两位大神继续，我几年後翻留言跟文章出来笑 06/21 11:18
243F：→ icelaw: 有问题的策略 就算不到两个月 也是出掉 06/21 11:19
244F：→ Capufish: p大记得满仓的时候发一篇嘿，不要没发又说自己欧印了 06/21 11:19
245F：→ Capufish: 空手有发，大力加码的时候也发一下 06/21 11:19
246F：→ Capufish: 冰律大神也是，记得有买的时候要说喔 06/21 11:19
247F：→ Capufish: 不要有买没说，涨回去又说买满了 06/21 11:20
249F：→ Radiomir: 冰律的钱一直不是靠投资累积的, 只是他很喜欢教人投资 06/21 11:21
250F：推 icelaw: OK 一定附对帐单 反正我之後会再分享我这个流派的成果 06/21 11:22
251F：→ pttccbbs: 我没有那麽卑劣，我更不需要在那边嘴炮，自己投资，自 06/21 11:23
252F：→ pttccbbs: 己去承担 06/21 11:23
253F：推 Coolspot: 资产规模不同本来就很难用相同投资方法，更不用说要互 06/21 11:23
254F：→ Coolspot: 相理解罗！ 06/21 11:23
255F：推 icelaw: 我标的跟投资策略全部拟定好了 之後会慢慢准备收割 06/21 11:24
256F：→ icelaw: 回R 所以我才举例阿 生崖规划版 我的流派的前辈 已经有人 06/21 11:27
257F：→ pttccbbs: 我补充一下，长远来说，我还是看多做多，但是前提是联 06/21 11:27
258F：→ pttccbbs: 准会要改变紧缩方向，我才愿意改成做多 06/21 11:27
259F：→ icelaw: 用这个流派的方法 靠700万 50万配的年配息 在33岁就退休了 06/21 11:27
260F：→ pttccbbs: 不要跟联准会对干，不要跟联准会对干，不要跟联准会对 06/21 11:28
261F：→ pttccbbs: 干，因为他可以印钱，也可以把钱收回去 06/21 11:28
262F：→ Radiomir: 算你2009 all in在最低点好了, 以你的性格能抱多远呢? 06/21 11:28
264F：→ icelaw: 这都是真人真事 06/21 11:29
266F：→ icelaw: 低点买的不用卖 光股利就领回本了 就没差啦 06/21 11:32
267F：→ icelaw: 所以我说 你不要只会活在投资金律的框架 06/21 11:32
268F：→ icelaw: 2009买的 殖利率多高阿 放到现在 早就回本了 根本没差了 06/21 11:33
269F：→ icelaw: 我这个流派 原则是抱很久的 几乎不会卖的啦 06/21 11:34
270F：→ icelaw: 但我们非常在乎买点 非常在乎进场的价位 06/21 11:34
271F：→ icelaw: 存股不败秘诀:耐心 存股存股 唯低不破 06/21 11:35
272F：推 jerry1214: 这流派的问题应该不是在市场风险，而是在个人风险 06/21 11:36
273F：→ jerry1214: 当突然急需大笔资金应急时，虽然同样都要卖股票 06/21 11:36
274F：→ jerry1214: 但是由於总报酬比大盘少，卖掉的股票会比较多 06/21 11:37
275F：→ jerry1214: 又会反过来影响後面几年的股利Y 06/21 11:37
276F：→ jerry1214: 很多人不是不想抱着股票，是现实生活没办法让他抱 06/21 11:38
277F：推 Delisaac: 本板两大小丑在这边唱双簧唱得很开心，大家别打扰他们 06/21 11:46
278F：→ Delisaac: 可惜某h没来参一脚，不然三大小丑齐聚堪称经典 06/21 11:47
279F：推 mackdaddy: 冰律就是找到股息永动机了啦，不论牛熊多空长短，一样 06/21 11:48
280F：→ mackdaddy: 每年都爽领不会有变动的股息，堪称世界第八大奇蹟 06/21 11:48
281F：→ icelaw: 又来啦 套满手血的 要叫别人小丑喔 要不要看看你的对帐单 06/21 11:49
282F：→ icelaw: 你的对帐单会告诉你谁是小丑啦 06/21 11:49
283F：→ icelaw: 不是很秋 自以为投资大盘就是致富圣杯 结果勒 笑死 06/21 11:50
284F：→ icelaw: 又来了 你不知道不代表没有 股息成长股 尤其是美股的有很 06/21 11:51
285F：→ icelaw: 多 三四十年以上 股息股息成长不中断的股票 一大堆阿 06/21 11:51
286F：→ icelaw: 就算是遇到2000年网路泡沫 20008金融海啸 股息一样成长 06/21 11:52
287F：→ icelaw: 股息成长投资法 也是个大流派好吗 不要只会活在投资金律 06/21 11:53
288F：→ icelaw: 的框架 06/21 11:53
289F：→ ffaarr: 有啊，波音就是连续40年股息一直成长啊。然後就… 06/21 11:55
290F：推 icelaw: 你知道 有ETF是专门投资 股息成长股的吗 06/21 11:55
291F：→ icelaw: 不要本末倒置 是投资股息会成长的好存股标的 但不是会股息 06/21 11:56
292F：→ icelaw: 成长的都是好标的 06/21 11:56
293F：→ ffaarr: nobl很有名吧，知道的人应该很多。 06/21 11:56
294F：→ icelaw: 航空股这种 景气循环股 本来就不适合存股 06/21 11:57
295F：→ icelaw: 我不是说你啊 但其他人看起来是不知道的阿 它们只知道VT 06/21 11:57
296F：→ icelaw: VTI QQQ SPY VWO这种吧 06/21 11:57
297F：→ ffaarr: 波音在2020年以前当然是好标的啊。你说的股息成长ETF里重 06/21 11:58
298F：→ ffaarr: 要持股啊。 06/21 11:58
299F：→ icelaw: 要存股当然不会存这种阿 主要还是选民生必需品为主吧 06/21 11:59
300F：→ icelaw: 所以我说 不是股息成长就一定好标的 也要看产业阿 06/21 12:00
301F：→ icelaw: 你以为股息成长投资法 只要看到股息成长的标的就可以买 06/21 12:00
302F：→ icelaw: 你也想的太简单了吧 06/21 12:00
303F：→ icelaw: 产业分析 跟 每年 还有每季的财报 都要看 定期检视阿 06/21 12:00
304F：→ ffaarr: 然後股息成长股ETF的平均配息率2.5%都不到，符合你说的退 06/21 12:01
305F：→ ffaarr: 休需求吗？ 06/21 12:01
306F：→ icelaw: 我存个股阿 06/21 12:01
307F：→ ffaarr: 股息成长愈稳，股价相应愈高，配息率就没办法太高。 06/21 12:01
308F：→ icelaw: 对 没错 所以才要耐心等崩盘阿 06/21 12:02
309F：→ icelaw: 或着说 POOL做大啊 等你要的殖利率到的时候 而且本业是OK 06/21 12:03
310F：→ icelaw: 的时候 才可以入场 06/21 12:03
311F：→ icelaw: 比如说 金融股的话 今年股价飙涨 殖利率掉的时候 就不该追 06/21 12:04
312F：→ icelaw: 高阿 所以我今年完全没碰金融股 06/21 12:05
313F：→ icelaw: 因为我低点没买到 所以也不会去追高 只能等下一次周期循环 06/21 12:05
314F：→ ffaarr: 所以等不到怎麽办？延後退休？ 06/21 12:05
315F：→ ffaarr: 现在有那个连续30年股息上涨的股票 配息率够高的？ 06/21 12:06
316F：→ icelaw: 所以 POOL要大啊 不能只苦守几个标的 总会有利空被误杀 06/21 12:07
317F：→ icelaw: 的时候 06/21 12:07
318F：→ icelaw: 我也学总经的 景气有扩张就会有收缩 股价也不会永远只会涨 06/21 12:08
319F：→ icelaw: 不会跌 这就是经济的周期循环阿 06/21 12:08
320F：→ icelaw: 个股几年就会有一次 误杀的利空 只要本业不影响 就好的 06/21 12:09
321F：→ icelaw: 出手点 06/21 12:09
322F：→ icelaw: 比如说 兆丰前几年涉及洗钱 被美国罚了57亿 掉到了22元， 06/21 12:18
323F：→ icelaw: 但兆丰怎麽可能会帮助洗钱，罚57亿对本业也没影响，所以 06/21 12:18
324F：→ icelaw: 这就是很好的买点 现在不太可能买到22元的兆丰金了 06/21 12:18
325F：→ ffaarr: 兆丰金股息是不时会减少的啊，不符合要求吧。 06/21 12:25
326F：推 Delisaac: 你这种挑法一定会挑到tgt吧，请问绩效如何？ 06/21 12:51
327F：→ Delisaac: 啊，我忘了，会跌的标的你绝对不会挑到的，你手上的标的 06/21 12:51
328F：→ Delisaac: 只会涨不会跌 06/21 12:51
329F：→ icelaw: TGT之前的殖利率不到3% 很贵啊，只要你秉持 不追高 就不 06/21 12:59
330F：→ icelaw: 会中雷 06/21 12:59
331F：→ icelaw: 我不是有强调进场价位很重要吗 你怎麽又忘了 06/21 13:00
332F：→ icelaw: 谁叫你买贵阿， 难怪你只会用买大盘这种方法 06/21 13:01
333F：→ icelaw: 来投资 哼哼 06/21 13:01
334F：→ icelaw: 不是说我是投资事业 跟你们只会投资数字不一样吗 合理价 06/21 13:03
335F：→ icelaw: 非常重要好吗 06/21 13:03
336F：→ icelaw: 道理不就跟刚才举例的金融股一样 不追高阿，才刚讲解完毕 06/21 13:05
337F：→ icelaw: 你就忘了？ 不会活用 很难懂？ 06/21 13:05
338F：→ raiburatang: 其实感觉大家感情蛮好的 06/21 13:15
339F：→ raiburatang: 看法又都一致 06/21 13:15
340F：推 Capufish: 冰律大真的是最强毛与盾，一直嘲笑BAH只懂持有不卖 06/21 13:21
341F：→ Capufish: 然後自己挑对进场位置以後，就不会卖出了 06/21 13:21
342F：→ Capufish: 咦，这不就是BAH吗？只是你择时进场而已啊 06/21 13:22
343F：→ Capufish: 在2020年以前BAH的，现在哪个有亏钱？更远的就不说了 06/21 13:23
344F：→ Capufish: 我就说，依照你这种心脏小的性格，是握不住大波段的 06/21 13:23
345F：→ Capufish: 赚一点汇差就沾沾自喜，怎麽可能真的大涨握得住？ 06/21 13:23
346F：→ Capufish: 你这种就算让你抓到低点，2009买入，大概2013就开始喊空 06/21 13:24
347F：→ Capufish: 然後死不认错，後面都追不回来的那种 06/21 13:24
348F：→ Capufish: 会害怕下跌的人，你跟我说大涨就能捏住？别骗了 06/21 13:25
349F：→ Capufish: 下跌波动会害怕的人，上涨波动一样怕（怕涨高了没卖亏了 06/21 13:25
350F：推 SweetLee: icelaw: 就是这麽香阿 至少一来一回下 我已经相对现赚三 06/21 14:04
351F：→ SweetLee: 四百万了 06/21 14:04
352F：→ SweetLee: ^ 所以自己说要卖 06/21 14:06
353F：→ SweetLee: icelaw: 我这个流派 原则是抱很久的 几乎不会卖的啦 06/21 14:06
354F：→ SweetLee: ^ 然後自己又说不卖的 06/21 14:07
355F：→ SweetLee: 自己打脸自己 都是自己说的话 被抓到 然後就说别人抹黑 06/21 14:07
356F：推 icelaw: 好烦 一直来车轮战抹黑 06/21 14:35
357F：→ icelaw: 个股跟大盘不同 个股有个股风险，如果护城河被破坏 或本 06/21 14:36
358F：→ icelaw: 业产业整个没落 当然还是要卖 06/21 14:36
359F：→ icelaw: 明明就不懂 还一直抹黑 06/21 14:37
360F：→ icelaw: 我之前又还没使用这样的投资法 ，我是使用投资大盘etf的 06/21 14:38
361F：→ icelaw: 方法 今年初我发现这样的方法有问题 当然要卖 06/21 14:38
362F：→ icelaw: 请问你中文有问题吗 我不是讲的很清楚了 06/21 14:39
363F：→ icelaw: 不要故意断章取义抹黑别人 笑死 06/21 14:39
364F：→ icelaw: 然後 也相对赚四百万的原因是 我即时止损 停用错误的方法 06/21 14:42
365F：→ icelaw: 的成果 06/21 14:42
366F：→ icelaw: hello 中文还好吗？ 应该不难懂吧 06/21 14:42
367F：推 pttccbbs: @Capufish 你很邱啊，换你对帐单拿出来看一下啊 06/21 15:03
368F：→ pttccbbs: 很会讲，让我看看你的操作啊 06/21 15:04
369F：推 SweetLee: 我是这个流派的 但我还没使用这个流派的投资法.... 咦 06/21 15:05
370F：→ SweetLee: 自己都不用自己流派的投资法了 在那边鼓吹别人? 06/21 15:05
371F：→ SweetLee: "ETF是去年底才买的 然後今年初就出掉" 06/21 15:07
372F：→ SweetLee: icelaw: 有问题的策略 就算不到两个月 也是出掉 06/21 15:07
373F：→ SweetLee: 两个月就可以打脸自己的操作方法了 现在什麽投资流派 06/21 15:08
374F：→ SweetLee: 两个月後应该又不一样了吧? 06/21 15:08
375F：→ SweetLee: 然後又自己说要抱很久... 06/21 15:09
376F：→ SweetLee: 从头一直打脸自己到尾 然後觉得是别人在车轮战 没发现都 06/21 15:09
377F：→ SweetLee: 都是自己打的吗? 06/21 15:09
378F：推 tsgd: AOA 高收益债也都自己讲的 实在是话多到不想记住都不行 06/21 15:20
379F：→ tsgd: 策略一变再变 被拿以前的说法出来质疑就说人抹黑 06/21 15:20
380F：→ tsgd: 灵活操作也没人怪罪 又有谁能怪? 问题是先前拿投资金律当金 06/21 15:21
381F：→ tsgd: 科玉律在电别人不懂的可不是回文的众人啊 收入也是自己说的 06/21 15:22
382F：推 icelaw: 装睡的人叫不醒 要断章取义抹黑 我也没办法 06/21 15:23
383F：→ icelaw: 这个版的风气真的夸张 股版跟基金版都不会这样 06/21 15:23
384F：→ tsgd: 大家就是清醒才会出来质疑啦 更多人是懒得跟你们罗嗦 06/21 15:23
385F：→ icelaw: 只要不是 买大盘ETF的异教徒 一律用断章取义的抹黑攻击 06/21 15:24
386F：→ icelaw: 现在信徒 又在出争 异教徒了 06/21 15:24
387F：→ icelaw: 出征 06/21 15:24
388F：→ icelaw: 不只我 其他的异教徒 一律被当韭菜的异教徒攻击 我看到的 06/21 15:25
389F：→ icelaw: 的事实 就是这样啊 06/21 15:25
390F：推 SweetLee: 大家在说你的问题又不是买不买大盘ETF 而是你去年年底说 06/21 15:27
391F：→ SweetLee: A法好 今年年初说A法烂要用B法 然後过几个月又说你是C法 06/21 15:28
392F：→ SweetLee: 流派的 06/21 15:28
393F：→ SweetLee: 从头到尾自己一直在打脸自己 完全不是哪个流派的问题 06/21 15:28
394F：推 icelaw: 阿这篇就是在讨论 退休退休後从ETF提领生活费的作法 06/21 15:28
395F：→ icelaw: 我是很认真的在回答原PO的问题 06/21 15:28
396F：→ icelaw: 然後现在 整个的重点 转变成 出征icelaw的绩效 是怎样 06/21 15:29
397F：→ icelaw: 到底谁离题阿 谁出征谁啊 06/21 15:29
398F：→ SweetLee: 你自以为看到的事实 不知道是从哪边幻想来的? 06/21 15:29
399F：→ SweetLee: 没人出征你的绩效 是在讨论你为什麽一下说A一下说B一下 06/21 15:30
400F：→ icelaw: 所以搂 我说啦 信徒又在把其他流派的做法 当异教徒出征 06/21 15:30
401F：→ icelaw: 不是吗 06/21 15:30
402F：→ SweetLee: 说C 到底是怎麽回事? 06/21 15:30
403F：→ SweetLee: 通常只有一直说谎圆谎的人才会不断出现自己前後矛盾的 06/21 15:30
404F：→ icelaw: 做法有很多 我只是提出我的想法 给原PO参考 原来这样也不 06/21 15:31
405F：→ SweetLee: 问题 06/21 15:31
406F：→ icelaw: 行阿 所以现在就是 理财规划争霸战是吗 06/21 15:31
407F：→ icelaw: 只讲求绩效 其他方法都是韭菜 是这样吗 06/21 15:31
408F：→ SweetLee: 你明明说的是你自己的做法 去年底的做法和今年初的做法 06/21 15:31
409F：→ icelaw: 对阿 所以我说这篇是讨论 出征icelaw的绩效 是怎样 06/21 15:32
410F：→ SweetLee: 和自己流派的做法 什麽时候又变成"想法"而已 真的是变超 06/21 15:32
411F：→ SweetLee: 快的 06/21 15:32
412F：→ icelaw: 还要继续出征异教徒? 06/21 15:32
413F：→ SweetLee: 我从头到尾没问过你的绩效 别抹黑别人 06/21 15:32
414F：→ SweetLee: 你中文有问题? 就说你的问题是前後矛盾 不是异不异教徒 06/21 15:33
415F：→ icelaw: 我不是讲的很清楚吗 我舍弃过去投资大盘ETF的方法 06/21 15:33
416F：→ SweetLee: 讨论也不能一直乱骗人一下说自己用A方法 一下说自己用B 06/21 15:33
417F：→ icelaw: 我不知道 这段中文 有这麽难懂吗 06/21 15:33
418F：→ SweetLee: 方法 06/21 15:34
419F：→ icelaw: 你是看不懂 还是不想看懂 06/21 15:34
420F：→ icelaw: 难道 我不能改变投资方法吗 06/21 15:34
421F：→ SweetLee: 那就是你自己打脸两个月前的自己啊 我不是讲得很清楚吗? 06/21 15:34
422F：→ icelaw: 所以 我变成异教徒 就要开始一直追杀 出征是吗 06/21 15:34
423F：→ SweetLee: 可以啊 那就表示你的投资方法改来改去啊 06/21 15:34
424F：→ icelaw: 所以我不能改变投资法 原来我还以为在加入帮派阿 06/21 15:35
425F：→ icelaw: 笑死 06/21 15:35
426F：→ SweetLee: 又在跳针异教徒 你是"变来变去" 06/21 15:35
427F：→ icelaw: 原来投资大盘ETF教 是帮派 退出後还要继续追杀喔 笑死 06/21 15:35
428F：→ SweetLee: 可以啊 你改几次就表示你的方法一直有问题才要改啊 06/21 15:35
429F：→ SweetLee: 没问题的方法干嘛改? 就是一直有问题才一直改 就是你啊 06/21 15:36
430F：→ icelaw: 所以 你就在追杀阿 不是吗 06/21 15:36
431F：推 BRANFORD: 「异教徒」云云，未免太偷换概念 06/21 15:36
432F：→ SweetLee: 以前的方法一直都有问题 别人要怎麽相信你突然变出了一 06/21 15:36
433F：→ icelaw: 我就是认为有问题啊 所以我才要改方法阿 06/21 15:36
434F：→ SweetLee: 个没问题的方法? 06/21 15:36
435F：→ icelaw: 你不要拿你的观念 套在我身上 06/21 15:36
436F：→ SweetLee: 那你就继续改吧 反正到目前为止一直都是有问题的 06/21 15:37
437F：→ SweetLee: 是你自己觉得自己的方法有问题的 别又说别人抹黑 06/21 15:37
438F：→ icelaw: 没有甚麽好相不相信的 反正认为我有理的人就会相信 06/21 15:38
439F：→ icelaw: 反之 就不会相信 06/21 15:38
440F：→ SweetLee: 我没拿我的观念套喔 是有人自己说自己方法有问题的 06/21 15:38
441F：→ icelaw: 不就这样吗 06/21 15:38
442F：→ SweetLee: 反正你投资二十年了 不会二十年一直改来改去今年就突然 06/21 15:39
443F：→ SweetLee: 不会再改了 06/21 15:39
444F：→ icelaw: 我没有 也无法 强迫别人相信或不相信喔 你想信就信 不想 06/21 15:39
445F：→ icelaw: 信 你高兴就好 06/21 15:39
446F：→ icelaw: 对阿 难道我不能说 我之前有方法有问题 不能改变? 06/21 15:40
447F：→ icelaw: 奇怪啊你 06/21 15:40
448F：→ SweetLee: 我只是提醒大家思考一下要不要相信一个一直否定自己过去 06/21 15:40
449F：→ SweetLee: 方法 一直改来改去的人的说法而已 06/21 15:40
450F：→ icelaw: 所以我说麻 你就是在出征异教徒 没错吧 06/21 15:40
451F：→ SweetLee: 你当然可以说自己过去的方法有问题啊 我也相信啊 06/21 15:40
452F：→ SweetLee: 还在异教徒 你果然国文有严重理解问题 才会一直改来改去 06/21 15:41
453F：→ SweetLee: 我今天跟哆啦王的投资方法也不一样 我为什麽不出征他那 06/21 15:42
454F：→ SweetLee: 个异教徒? 06/21 15:42
455F：推 icelaw: 我不知道 为什麽好好讨论的一篇 关於退休的後提领生活费 06/21 15:42
456F：→ icelaw: 的方法 竟然转变成 追杀icelaw 真的莫名其妙 06/21 15:43
457F：→ icelaw: 总不会是我追杀我自己吧 就事论事很难吗 06/21 15:43
458F：→ SweetLee: 就你自己说你自己方法有错的啊 06/21 15:43
459F：→ icelaw: 你讲的完全 不对喔 一开始我没有提过去我怎样投资喔 06/21 15:44
460F：→ icelaw: 我只是讲 我现在投资方法 而已 06/21 15:44
461F：→ icelaw: 至於 之前的想法 或论点 是追杀我的论点好吗 06/21 15:45
462F：→ SweetLee: 你讲过好几篇了 哪没讲过? 06/21 15:45
463F：→ icelaw: 蛙 太扯了 真的是 指鹿为马阿 06/21 15:45
464F：→ icelaw: 根本不是我提的 现在全部都要怪我喔 莫名其妙阿你 06/21 15:45
465F：→ SweetLee: 因为你这篇讲的跟你自己说的操作方法又不一样了啊 06/21 15:45
466F：→ icelaw: 所以 现在我在任何一篇的回文 都要针对我 做攻击是吗 06/21 15:46
467F：→ SweetLee: 原来以前那个冰律不是你啊? 06/21 15:46
468F：→ SweetLee: 等你可以统一一个说法 我就不会针对"变来变去"这点来讲 06/21 15:47
469F：→ icelaw: 然後每一篇的回文 都要翻旧帐 请问这不是追杀 什麽是追杀 06/21 15:47
470F：→ icelaw: 这不就是标准的对人不对事吗 06/21 15:47
471F：→ SweetLee: 原来你以前大肆宣传你的方法都不用算? 每篇可以重新讲一 06/21 15:47
472F：→ icelaw: 请问这篇是在讨论icelaw本身吗 06/21 15:48
473F：→ SweetLee: 套新理论 跟以前自己说的矛盾了也没关系? 06/21 15:48
474F：→ icelaw: 蛙 又来断章取义的抹黑 每篇讨论东西都不一样啊 06/21 15:48
475F：→ icelaw: 难道可以一概而论吗 06/21 15:48
476F：→ SweetLee: 是在讨论有人每次说法都不一样的问题 06/21 15:48
477F：→ icelaw: 这篇重点 在於退休後的提领 本来就会建议比较保守的方法 06/21 15:49
478F：→ SweetLee: 男不成讨论车子你就可以变男的 讨论化妆品你就可以变女? 06/21 15:49
479F：→ icelaw: 难道你跟年轻人 跟待退休的人 的建议都完全一样吗 06/21 15:49
480F：→ icelaw: 难道你跟一个个性积极 跟保守的人 建议也会一样? 06/21 15:49
481F：→ icelaw: 这实在太可笑了 06/21 15:49
482F：→ SweetLee: 你自己看你是说"你的流派" 而不是说"一个比较保守的做法 06/21 15:50
483F：→ icelaw: 我看到的只有追杀 跟 翻旧帐而已啦 06/21 15:50
484F：→ SweetLee: 变成是给保守的人的建议? 06/21 15:50
485F：→ SweetLee: 所以到底是"给保守的人的建议" 还是"你的流派方法"啊? 06/21 15:50
486F：→ icelaw: 对阿 我觉得我的流派不错啊 跟原PO推荐 就这样而已 不行吗 06/21 15:51
487F：→ SweetLee: 自己讲话矛盾被抓出来就说是追杀 06/21 15:51
488F：→ SweetLee: 所以就是你的方法又跟以前不一样了嘛 我就是在说你变来 06/21 15:51
489F：→ icelaw: 少来这套 之前这一段 最好没有翻旧帐追杀 06/21 15:52
490F：→ SweetLee: 变去啊 一直否定过去的自己的理论啊 06/21 15:52
491F：→ icelaw: 男子汉敢做敢当 有做就有做 不要否认 06/21 15:52
492F：→ icelaw: 蛙 鬼打墙阿 所以我不能改变自己的立场就是了 不然又要被 06/21 15:52
493F：→ icelaw: 当异教徒追杀是吗 06/21 15:52
494F：→ SweetLee: 这不一样的新论点就这篇才提的 怎麽会是翻旧帐? 06/21 15:53
495F：→ icelaw: 我不是讲过了吗 之前的方法有问题 有已经舍弃了好吗 06/21 15:53
496F：→ SweetLee: 你可以常常否定过去自己的方法 但大家都会看到 06/21 15:54
497F：→ icelaw: 这点我在一月初的推文 跟文章就有讲了 06/21 15:54
498F：→ icelaw: 怎麽会现在才讲勒 不要乱讲好吗 06/21 15:54
499F：→ icelaw: 不要抹黑 06/21 15:54
500F：→ SweetLee: 二十年的投资经验 还一直在否定自己 真有人会相信你的新 06/21 15:54
501F：→ SweetLee: 理论? 06/21 15:54
502F：→ icelaw: 我明明在一月初就写得很清楚 为什麽我要舍弃投资大盘ETF 06/21 15:55
503F：→ icelaw: 的方法 06/21 15:55
504F：→ SweetLee: 你一月初根本不是这篇这套定存股领股息吧 06/21 15:55
505F：→ icelaw: 然後这个版 就开始出征异教徒 把我当韭菜 当小丑 疯狂嘲讽 06/21 15:55
506F：→ icelaw: 你们明明就做过这些事 06/21 15:55
507F：→ SweetLee: 你一月初舍弃一次自己的方法 但今天这篇又是新的一套 06/21 15:55
508F：→ icelaw: 你以为 你们做过这些事 我会轻易忘记吗 06/21 15:56
509F：→ SweetLee: 一年之内否定自己两次 二十年之内有没有否定自己40次? 06/21 15:56
510F：→ icelaw: 要翻旧帐谁不会 我那顺便提提 你们是怎麽出征异教徒的丑事 06/21 15:56
511F：→ SweetLee: 最好不要忘 不然你二十年後还是一年改变两次投资方法 06/21 15:56
512F：→ SweetLee: 快点提吧 等你提 06/21 15:57
513F：→ icelaw: 你们是怎麽自命 尊爵不凡 视其他流派如韭菜 06/21 15:57
514F：→ SweetLee: 不要把别人讲的挂我身上喔 06/21 15:57
515F：→ icelaw: 到处开战 06/21 15:57
516F：→ SweetLee: 别用"你们" 用"你们"就表示不是我 06/21 15:57
517F：→ icelaw: 最爱出征其他流派 狂酸其他流派是韭菜的油土伯 也是你们 06/21 15:58
518F：→ icelaw: 流派的人 06/21 15:58
519F：→ SweetLee: 别乱抹黑别人 要真的是我讲的才能提 06/21 15:58
520F：→ icelaw: 蛙 现在开始切割了 这次原刀 赞 06/21 15:58
521F：→ SweetLee: 谁啊? 我都说多拉王跟我不同流派了 06/21 15:58
522F：→ SweetLee: 前面就讲了你没看到? 06/21 15:58
523F：→ SweetLee: 到底是谁的国文有问题? 06/21 15:58
524F：→ icelaw: 然後整天出征 去战乐活大叔 也是你们流派的阿 06/21 15:59
525F：→ icelaw: 现在出事 就开始切割啦 赞 太赞了 06/21 15:59
526F：→ SweetLee: 又"你们" 那我说放火烧死全家八个人的 是你们台湾人? 06/21 15:59
527F：→ SweetLee: 那你是不是要承担责任? 别切割喔 06/21 16:00
528F：→ icelaw: 更不要讲这几天H大也被出征阿 我也是看得很清楚啦 06/21 16:00
529F：推 SweetLee: 他观念错误不能指正? 06/21 16:01
530F：→ SweetLee: 至少他有几个点可以指正 你变来变去都不知道哪个才是真 06/21 16:02
531F：→ SweetLee: 的你的看法 06/21 16:03
532F：→ SweetLee: 他那个错误的地方 只要把EXCEL的5%改成0% 就很清楚发现 06/21 16:03
533F：→ icelaw: 少来 下面推文也有对人对不对事的阿 酸他只会拿5000万出来 06/21 16:03
534F：→ icelaw: 嘴阿 06/21 16:03
535F：→ SweetLee: 了 我都明明白白说怎麽做了 他一做就知道自己有没有错 06/21 16:04
536F：→ SweetLee: 又要拿别人的话来抹黑我? 06/21 16:04
537F：推 icelaw: 那篇 我没发言 是因为 我觉得无所谓 反正钱就这麽多 看你 06/21 16:05
538F：→ icelaw: 用甚麽角度来看而已 06/21 16:05
539F：推 SweetLee: 没人介意你发不发言 但请别乱抹黑别人 06/21 16:06
540F：→ SweetLee: 你觉得谁抹黑你去跟他说 我只负责我自己说的话 06/21 16:07
541F：推 adata5678: 冰绿讲的真的不错，一切预告在前，美股失落20年!!! 06/21 18:06
543F：推 BRANFORD: 讲什麽粗话？全用冰律自己的话就解决了。 06/21 18:47
544F：推 heavenbeyond: 心若冰清 天塌不惊 06/21 21:29
545F：→ heavenbeyond: 冰律大我是尊重的，但要说美股会失落20年，我是不能 06/21 21:29
546F：→ heavenbeyond: 信。 06/21 21:29
547F：→ heavenbeyond: 主要还是QE这个贱招，让人欲罢不能。 06/21 21:29
548F：→ heavenbeyond: 这次崩盘，最终还是得靠QE救，只是不会这麽快而已。 06/21 21:29
549F：推 pttccbbs: 本多终胜的精髓就是 QE，没有了这个，过去的绩效，都会 06/21 21:36
550F：→ pttccbbs: 是狗屎，QE 救了股市太多次了，才到达本梦比的天价 06/21 21:36
551F：→ pttccbbs: 水灌下去，股市活起来，水收回去，股市死翘翘 06/21 21:37
552F：→ ffaarr: 讲到好像2007年以前股市都不会涨… 06/21 22:58
553F：推 ErnestKou: 可能有人股市存在的时间跟VT发行时间一样久而喔 06/21 23:10
554F：→ pttccbbs: @ffaarr 涨了之後，会泡沫爆裂，跌很深 06/22 10:28
555F：→ pttccbbs: QE 改变了规则 06/22 10:29
556F：→ Delisaac: 有些人猜对一两次就自以为大师想要在网路上刷存在感啦 06/22 10:44
557F：→ Delisaac: 这种人也是满可怜的，精神病的药不知道有没有继续吃 06/22 10:45
558F：→ ffaarr: 2000也是涨了变泡沫以後爆裂啊，那时还没有QE，美股本益比 06/22 10:54
559F：→ ffaarr: 还比去年底高。 06/22 10:54
560F：推 BRANFORD: 不知道有没有「继续」吃 ??????? 06/22 10:59
561F：推 icelaw: 我说会跌 而且会高通膨 而且理由完全命中 这样叫猜吗 06/22 11:06
562F：→ icelaw: 完全按照我的分析走阿 我说俄乌必开战 而且会打到基辅 06/22 11:06
563F：→ icelaw: 油价会飙 高通膨会引发 快速升息+缩表 这些我年初全部都有 06/22 11:07
564F：→ icelaw: 说喔 推文 都还在 可以佐证 06/22 11:07
565F：→ icelaw: 请问 理由完全命中 这样叫猜吗 06/22 11:08
566F：→ icelaw: 然後 我还有说过 通膨+快速升息+缩表 会引发经济下行 06/22 11:08
567F：→ icelaw: 这也是完全命中喔 这些我年初都有说过喔 06/22 11:08
568F：→ icelaw: 请问 理由完全命中 这样叫猜吗 06/22 11:09
569F：→ icelaw: 因为有这样的预判 所以我出清所有多单 转移到美金定存避 06/22 11:10
570F：→ icelaw: 所以才有今年60万的正报酬 获利 我今年的alpha报酬是建立 06/22 11:10
571F：→ icelaw: 在我的预判正确+避险正确 对 我就是对了两次 06/22 11:10
572F：→ icelaw: 请问我的预判正确+避险正确 造成的alpha正报酬 这样叫猜吗 06/22 11:12
573F：推 icelaw: 而且我还完全抓准FED的态度 所以我之前也一再提醒过这样的 06/22 11:15
574F：→ icelaw: 推文"千万不要跟FED对做 千万不要小看FED打通膨的决心" 06/22 11:15
575F：→ icelaw: 即使牺牲经济 FED也要压通膨 这些我之前都一再苦口婆心 06/22 11:16
576F：→ icelaw: 推文 劝说过不知道几次了喔 这些我都有先讲喔 06/22 11:16
577F：→ icelaw: 一切的一切皆有预告在前 推文 发文纪录都还在 可以佐证 06/22 11:16
578F：→ icelaw: 应该还记得我在此版 有说过 今年满手烂牌 没有做多的理由 06/22 11:17
579F：→ icelaw: 这样的推文 与相关的分析 你各位都还没忘吧 06/22 11:18
580F：→ icelaw: 但可惜 当时你各位当笑话看 请问现在谁是笑话 谁是小丑? 06/22 11:20
581F：→ pttccbbs: 我也觉得多空快要分胜负了，多方在崩溃的边缘，比较不 06/22 11:54
582F：→ pttccbbs: 能理性讨论，不过就让结果来分胜负吧，我的钱准备好了 06/22 11:54
583F：→ pttccbbs: ，股市崩盘後，准备来抄底 06/22 11:54
584F：→ pttccbbs: 多方会听不下去，因为满手多单，不理性了，那样的话， 06/22 11:56
585F：→ pttccbbs: 你就持续持有个5-6年，看看能不能有翻转的机会，但是我 06/22 11:56
586F：→ pttccbbs: 相信未来QE的实施，会非常谨慎，美国连未来的失业率都 06/22 11:56
587F：→ pttccbbs: 不管了 06/22 11:56
588F：→ pttccbbs: 我的目标，5年翻一倍，50岁前退休，今年很有机会，让我 06/22 11:59
589F：→ pttccbbs: 抄底，我只要有耐心就好了，股市还在高点，本梦比仍然 06/22 11:59
590F：→ pttccbbs: 很高，目前看不出来有任何做多的慾望，所以现在做多， 06/22 11:59
591F：→ pttccbbs: 也都是炒短线而已，离长期价值还很远 06/22 11:59
592F：→ pttccbbs: @Delisaac 你可以把这几个月的对帐单，拿出来吗？ 只看 06/22 12:01
593F：→ pttccbbs: 到你这个死多头，去年赚个100多万，邱的很，今年应该是 06/22 12:01
594F：→ pttccbbs: 赔的一屁股了 06/22 12:01
595F：→ pttccbbs: 只要没有了 QE，任何反弹，卖压都会相对沉重，跳猴式涨 06/22 12:04
596F：→ pttccbbs: 跌，都是空头的迹象 06/22 12:04
597F：→ pttccbbs: 我尽量用字遣词，平稳一点，不要跟之前一样，稳定一点 06/22 12:07
598F：→ pttccbbs: ，才能带来好运气 06/22 12:07
599F：→ pttccbbs: 我是认为， QT 底下，值得我做空，所以我布空单，市场 06/22 12:14
600F：→ pttccbbs: 如果在年底会证明我的判断是否正确，判断正确，才能在 06/22 12:14
601F：→ pttccbbs: 市场赚到钱，联准会在去年9月就提醒，股价过高，华尔街 06/22 12:14
602F：→ pttccbbs: 不理联准会，继续炒作，没有适当的减码，最终华尔街自 06/22 12:14
603F：→ pttccbbs: 己会受伤 06/22 12:14
604F：→ wr: 其实退休不是0或1 也有"轻松的工作"可以选择 06/23 11:46
605F：→ wr: 靠着股利+轻松简单自由的工作 就能避免大部分的问题了 06/23 11:46
606F：→ goldenbee: 感谢wr的建议 06/23 13:33
607F：推 boombastick: 而且退休除了自己的投资组合，大部分的人也还有退休 06/23 15:10
608F：→ boombastick: 金可以领（虽然很少） 06/23 15:10
609F：推 icelaw: 我的规划是 依靠股利建立现金流 每年领个100万，每年100 06/23 16:52
610F：→ icelaw: 万的现金流 对我很够了 06/23 16:52
611F：→ icelaw: 大概只要1500万就可以做到 还好 06/23 16:56
612F：推 buji: 其余资金拿去炒股票，随你玩 06/24 13:21
613F：→ Ischolar: 五年翻一倍，年报酬率14%，真是好有自信 06/24 18:32
614F：→ yu830913: 年报酬14%，屌打巴菲特，各大金融业应该赶快来猎才 06/25 10:07
615F：→ yu830913: 100/1500=6.67%，找到长年可以这样配发股利投资组合， 06/25 10:08
616F：→ yu830913: 本金还不会归零。好喔 06/25 10:08
617F：推 adata5678: 怀疑冰绿干嘛...人家投资金律读了50遍欸 06/25 10:33
618F：→ KCKCLIN: 我一遍还没全部读完QQ 中译板还有低能错误 这种投资书都 06/25 13:07
619F：→ KCKCLIN: 不好好校阅不怕影响菜逼八吗QQ 06/25 13:07
620F：推 SweetLee: 冰律大家族长辈一年给400万五年就2000万了 哪需要14%年 06/25 19:02
621F：→ SweetLee: 报酬率？ 06/25 19:02
622F：→ icelaw: 长期稳定配法股息的标的，你自己没用心研究过而已， 宝宝 06/26 18:58
623F：→ icelaw: 金 肉松 昇阳科 新保 一堆好吗？ 06/26 18:58
624F：→ icelaw: 用装瞎哲学投资的人 真的很讲啊，但明明就只懂那一点小领 06/26 18:58
625F：→ icelaw: 域而已 06/26 18:58
626F：→ icelaw: 笑死 06/26 18:58
627F：→ icelaw: 上面更正 是敦阳科 不是昇阳科 06/26 19:26
630F：→ icelaw: 如果你是四五年前就开始存股的 随着这几年股息的成长，你 06/26 19:59
631F：→ icelaw: 的长期殖利率 早就破10%了，6.6%根本小case好吗 06/26 19:59
632F：→ icelaw: 而且如果你把领到的股息再买入更多张，你的股息只会利滚 06/26 20:03
633F：→ icelaw: 利 滚更多 06/26 20:03
634F：→ icelaw: 讲白点就是 如果你是四五年前就开始存股的 ，到今年 根本 06/26 20:11
635F：→ icelaw: 不用1500万 甚至连一千万都不用 就能有百万的现金流 被动 06/26 20:11
636F：→ icelaw: 收入了 06/26 20:11
637F：→ icelaw: 如果你怕个股风险 解法也不难，像这种股息成长股 台美股 06/26 20:19
638F：→ icelaw: 都很多 你就分散资金多买几只来存 就可以分散个股风险了 06/26 20:19
639F：→ icelaw: 我再做一个假设 如果你五年前 投资1500万，你会从五年前 06/26 20:33
640F：→ icelaw: 年领百万股息， 06/26 20:33
641F：→ icelaw: 到今年股息可以领破两百万， 06/26 20:33
642F：→ icelaw: 你已经可以财富自由 跑去环游世界到处爽了 06/26 20:33
643F：→ icelaw: 反观你存大盘 现在已经满手血 绩效大衰退，退休之日不知 06/26 20:41
644F：→ icelaw: 要等到何时 06/26 20:41
645F：推 uranus99: 这种高股息的股息成长股的确找的到，台股是比较不稳定 06/26 21:24
646F：→ uranus99: 美股缺点是要扣税(30%)，现在的话可以适当从港股找 06/26 21:25
647F：→ uranus99: 港股就真的一拖拉库的6%+了，扣税要扣10% 06/26 21:25
648F：→ uranus99: 缺点就是政治风险大，所以只能适当的压注 06/26 21:26
649F：→ uranus99: 英股也可以找，但英国是另一个风险(通膨及能源爆炸风险) 06/26 21:26
650F：→ yu830913: 看完某人前後矛盾留言，还敢说别人装瞎，跟自己投资金律 06/27 12:48
651F：→ yu830913: 看很多遍喔?看很多遍也没甚麽用阿，没看进去 06/27 12:48
652F：推 rmp4rmp4bear: 前面讲的和後面讲的前提就不一样硬要抓就像挑语病一 06/27 21:56
653F：→ rmp4rmp4bear: 样... 06/27 21:56