作者daze (一期一會)
看板Foreign_Inv
標題Re: [心得] 我的全市場指數投資及退休配置 Yr3
時間Mon May 2 19:46:33 2022
1F：→ heavenbeyond: 我真心建議你，如果你的資產有2000萬以上，請你直接05/01 09:53
2F：→ heavenbeyond: 歐硬微軟或蘋果的公司債，二者目前的到期殖利率都有05/01 09:53
3F：→ heavenbeyond: 4%左右，一年可以有80萬的被動收入，應該足夠支付退 05/01 09:53
4F：→ heavenbeyond: 休生活。05/01 09:53
5F：→ heavenbeyond: 沒有能力依據每個人不同的情況和當前的投資環境去給05/01 12:40
6F：→ heavenbeyond: 予適當的建議，真的可以閉嘴。 05/01 12:40
7F：推 heavenbeyond: 尤其是樓主這樣，我相信他很認真做了很多功課，資產05/01 12:49
8F：→ heavenbeyond: 配置什麼的搞了一大堆，結果呢？三年有二年在做白工05/01 12:49
9F：→ heavenbeyond: 這代表什麼？很抱歉我實話實說：05/01 12:49
10F：→ heavenbeyond: 樓主，你沒有你自以為的那麼適合走投資這條路。05/01 12:49
11F：→ heavenbeyond: 你可以繼續玩你的資產配置，你可以繼續。但是退休族 05/01 12:49
12F：→ heavenbeyond: 要的到底是什麼？是一個非常穩定的現金流，還是玩資 05/01 12:49
13F：→ heavenbeyond: 產配置玩的很開心？05/01 12:49
heavenbeyond說得未必完全沒有道理
但容我揣測，其中隱含了一些預設，而這些預設未必全部為真
1. 微軟或蘋果的公司債風險極低
2. 原po的唯一理財目標是穩定的現金流
3. 原po是非常保守的投資人
如果這些預設都是真的
將大部分資產轉換成穩定現金流，很可能可以提高原po的utility
然而，且不論微軟或蘋果的公司債風險如何
每個人的理財目標與風險偏好未必相同
似乎不必直接預設退休族一定只需要追求非常穩定的現金流
(隨便舉例，也許有些人會想在20年後幫小孩出房子的頭期款)
另外
根據ex post的realized return，來評價ex ante的決策
可能也是比較不理想的思考模式
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.168.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1651492001.A.D2B.html
※ 編輯: daze (114.27.168.155 臺灣), 05/02/2022 20:00:17
14F：推 ffaarr: 推 05/02 20:04
15F：推 ErnestKou: 推 05/02 20:07
16F：推 popolili: 推 05/02 20:08
17F：推 ID3238: 推 05/02 20:19
18F：推 bouzi502: 推 05/02 20:33
19F：推 doyouself: 推 05/02 20:35
20F：→ willism: 全放債等同鎖死了未來報酬。假設未來還會降息，那現在買 05/02 20:48
21F：→ willism: 進這兩家公司債，預期會有10%資產成長，外加每年3.5～4% 05/02 20:48
22F：→ willism: 孳息，但若這3.5%～4%的錢花不完，勢必要“再投入”。而 05/02 20:48
23F：→ willism: 指數投資人的預期是建立在大盤持續成長，需要再投入，就 05/02 20:48
24F：→ willism: 是越買越貴...所以較理想的配置或許是“花多少回推領多 05/02 20:48
25F：→ willism: 少”，就沒這問題吧 05/02 20:48
非常保守的投資人當然可以選擇鎖定100%的未來支出
相對保守者或許可考慮鎖定8成，或者6成
26F：推 Latte7: 那買 A級公司債的ETF 不是更好？ 05/02 20:49
27F：→ willism: 所以就像ffaarr和daze網友講的，端看你需要多少現金流吧 05/02 20:49
28F：→ willism: ！ 05/02 20:49
29F：推 willism: A級公司債或這兩家公司債，沒啥大差異，不就賺少一點但 05/02 20:53
30F：→ willism: 穩一點，實務上都是現金流取向吧 05/02 20:53
※ 編輯: daze (114.27.168.155 臺灣), 05/02/2022 21:04:42
31F：推 jay321: 推每個人風險偏好未必相同 跟買菜一樣 都是自己選的 05/02 21:05
32F：推 willism: 確實得看投資人的取向 05/02 21:22
33F：推 boombastick: 台灣投資人要怎麼買微軟或蘋果的債？也是透過券商？ 05/02 21:40
34F：推 awss1971: 推一個....另外我並不是非常保守的投資人,相信大家可以 05/02 21:55
35F：→ awss1971: 從我買的標的物以及配置上看出來 05/02 21:55
36F：→ awss1971: 我也認為heavenbeyond提的微軟或蘋果公司債以"現在"來看 05/02 21:56
37F：→ awss1971: 是不錯的標的物,至少比我現在持有的一些ETD風險低多了, 05/02 21:57
38F：→ awss1971: 但最多我會轉換一部分資產到這些公司債上,不會all in在 05/02 21:57
39F：→ awss1971: 單一標的物上(這會跟我的投資觀念有所衝突) 05/02 21:57
40F：→ awss1971: @boombastick 銀行端可以買進,不過要注意買賣價差&是否 05/02 21:59
41F：→ awss1971: 有額外費用...要不就用IB也行 05/02 21:59
42F：推 anticat: 全買債，那萬一1. 提前call back，2.到期之後你要買啥？ 05/02 22:00
43F：→ awss1971: @anticat 提的問題,也是我考慮其中問題...感謝說明! 05/02 22:01
44F：→ ilovemj: 跟h這麼認真幹嘛？去看看他以前的發言就知道不用太理會 05/02 22:05
45F：→ boombastick: @awss1971 我不是你不過我也不覺得你會是保守的投資 05/02 22:43
46F：→ boombastick: 者，因為保守的投資者不會在50歲的時候就有辦法退休 05/02 22:43
47F：→ boombastick: ，光靠薪水沒有幾個人可以50歲退休的，如果已經達到 05/02 22:43
48F：→ boombastick: 財務目標（提早退休）然後又沒有非得留著一堆錢給子 05/02 22:43
49F：→ boombastick: 孫，真的沒有必要冒不必要的風險，所以我才會在前一 05/02 22:43
50F：→ boombastick: 篇問那個問題 05/02 22:43
51F：→ boombastick: Even target date fund都沒有配置全債了，我是真的 05/02 22:44
52F：→ boombastick: 不知道配置全債是要做什麼？我就算退休，我一定最少 05/02 22:44
53F：→ boombastick: 都有50趴的股票 05/02 22:44
54F：推 lgfire: 說得好 05/02 22:58
55F：推 stlinman: 智商高還需要情商高，投資真的一場修練! 05/02 23:07
56F：推 tr000064: 推 05/02 23:22
57F：推 cctt789: 大家修養都很好 05/03 01:10
58F：推 alex1888: 推，真的很喜歡Daze跟哆啦王這種深度討論及專業分析。 05/03 01:13
59F：→ alex1888: 不像某h老是用一副高高在上的口氣教訓別人，每次只要聽 05/03 01:13
60F：→ alex1888: 到資產配置就爆氣，可憐 05/03 01:13
61F：推 yu830913: 推d大，這才是分析吧！ 05/03 10:02
62F：推 ruve: 每個人都這麼懂資產配置，那某些sales真的就沒飯吃了 05/03 10:07
63F：推 ErnestKou: 我的複委託可以買公司債，但是最低就要買三萬鎂起跳 05/03 11:34
64F：推 ken812025: H就自認有錢的叔叔，意外嗎xDD 回到主題，時間往前推2 05/03 12:12
65F：→ ken812025: 0年，蘋果微軟都沒有轉衰時刻嗎？ 往後推20年 你確定遇 05/03 12:12
66F：→ ken812025: 到下一個衰退時刻，你抱得住嗎？ 而當時你70-80歲了 05/03 12:12
67F：→ ken812025: 你不會擔心? 個股與ETF的風險誰大誰小 不言而喻啦 05/03 12:12
68F：推 tomap41017: 推 05/03 13:09
69F：推 rayisgreat: 推 05/03 13:35
70F：推 jhihansyu: 那個H笑死 05/03 13:40
71F：推 Albert0912: 這版沒風度的人很多 笑人家？ 05/03 13:47
72F：推 jhihansyu: 真的，還好這個板還有多啦王跟其他觀念正確的板友，分 05/03 15:28
73F：→ jhihansyu: 享分析資產配置的優點，而不是重壓某些公司債。 05/03 15:28
74F：推 Albert0912: 或許這位H兄是高資產族，有許多沒有解釋到的地方，不 05/03 15:46
75F：→ Albert0912: 過發個心得來檢討別人的建議難道是這個版的特色 05/03 15:46
76F：推 rahim: 我覺得有討論很好呀，本來就不該只有一種想法，看的人自己 05/03 15:54
77F：→ rahim: 判斷誰比較有道理 05/03 15:54
78F：→ rahim: 如果之前有跟到H大推的BTI，這波不只沒損失還賺不少 05/03 15:55
79F：推 awss1971: 我突然想到我之前就是看到H大有提過某健身房專案,才注意 05/03 15:57
80F：→ awss1971: 到我家附近就有一家...現在每天都去健身&騎飛輪..很快樂 05/03 15:58
81F：推 jhihansyu: 有些方法不會因為高資產就無敵好嗎？ 05/03 16:04
84F：→ mackdaddy: 某H意見不合就叫人閉嘴，這有風度嗎？ 05/03 16:07
85F：推 jhihansyu: 要單壓就去買，就像今年的戰爭發生，明天會發生什麼， 05/03 16:08
86F：→ jhihansyu: 我不會想拿全財產去賭。 05/03 16:08
87F：推 lovefisk: H大講的也是另一種觀點 各取所需啦 05/03 16:16
88F：→ yu830913: 難道叫別人閉嘴，還有在別人推文下面高高在上給投資建議 05/03 16:17
89F：→ yu830913: 就比較OK喔..... 05/03 16:17
90F：→ yu830913: D大也很認真在分析他的想法，很理性討論阿!哪裡不好 05/03 16:18
91F：推 Albert0912: 對啊 這是別人的心得 我應該離開 05/03 16:23
92F：→ yu830913: 沒有人說不能提其他意見阿XD 就像別人發心得，你在下面 05/03 16:48
93F：→ yu830913: 提供別的意見，那別人不也可以繼續針對你的意見提供想法 05/03 16:49
並不是說要檢討別人的建議
我想如果在做推論時，盡量把assumption顯式寫出
會比較容易探討在哪些狀況下assumption成立
哪些狀況下可能不成立
得到的推論有哪些limitation
※ 編輯: daze (114.27.168.155 臺灣), 05/03/2022 16:59:00
94F：→ gary886: 可惜某h以經被股板水桶10年，不然還想繼續看他的高見XD 05/03 16:57
95F：推 eesc: A大，和氣就好。我不覺得D大這篇有何不妥之處，我們也尊重H 05/03 17:47
96F：→ eesc: 大的意見啊。討論區不一言堂才有意義 05/03 17:47
97F：推 CCH2022: 我認為股票才是根本，其它衍生出來的商品都是附加。資產 05/03 18:56
98F：→ CCH2022: 還不夠到想去配置國外，現在開始台股持有鴻海十年的報酬 05/03 18:56
99F：→ CCH2022: 我認為比債券高。 05/03 18:56
100F：推 ilovemj: h應該在這個版也被桶10年才對 口氣很差 05/03 22:19
101F：推 Delisaac: H某是很自以為啦，不過多拉王也是常常很好為人師、鑽牛 05/04 07:02
102F：→ Delisaac: 角尖，半斤八兩 05/04 07:02
103F：推 hh800315: 樓上 你會被信徒嘴 05/04 09:09
104F：推 ffaarr: D大講他的真實感受沒什麼好嘴的，樓上不用過度反應 05/04 12:01
105F：推 kitten123: 是不是因為最近一直跌讓大家火氣這麼大 05/04 13:10
106F：推 eesc: 真的，好多人火氣好大。哈哈，還是希望大家能多多發表自己意 05/04 19:22
107F：→ eesc: 見啦，無論有沒有自以為、有沒有好為人師等。個人是很喜歡Ff 05/04 19:22
108F：→ eesc: aarr的文章，不喜歡他文章的大大，相信Ffaarr亦會尊重 05/04 19:22
109F：→ peter98: h大的建議比i的還後面...基本上直接忽略就可以了 05/05 01:08
110F：推 SweetLee: 我倒是覺得h大的實力比i大強 05/05 03:04
111F：→ Loratidine: H大真金白銀在市場內並且FIRE，海放某i不知道幾條街 05/05 16:50
112F：推 darkjedi: h的業務真廣 05/07 11:17