作者daze (一期一会)
看板Foreign_Inv
标题Re: [心得] 我的全市场指数投资及退休配置 Yr3
时间Mon May 2 19:46:33 2022
1F：→ heavenbeyond: 我真心建议你，如果你的资产有2000万以上，请你直接05/01 09:53
2F：→ heavenbeyond: 欧硬微软或苹果的公司债，二者目前的到期殖利率都有05/01 09:53
3F：→ heavenbeyond: 4%左右，一年可以有80万的被动收入，应该足够支付退 05/01 09:53
4F：→ heavenbeyond: 休生活。05/01 09:53
5F：→ heavenbeyond: 没有能力依据每个人不同的情况和当前的投资环境去给05/01 12:40
6F：→ heavenbeyond: 予适当的建议，真的可以闭嘴。 05/01 12:40
7F：推 heavenbeyond: 尤其是楼主这样，我相信他很认真做了很多功课，资产05/01 12:49
8F：→ heavenbeyond: 配置什麽的搞了一大堆，结果呢？三年有二年在做白工05/01 12:49
9F：→ heavenbeyond: 这代表什麽？很抱歉我实话实说：05/01 12:49
10F：→ heavenbeyond: 楼主，你没有你自以为的那麽适合走投资这条路。05/01 12:49
11F：→ heavenbeyond: 你可以继续玩你的资产配置，你可以继续。但是退休族 05/01 12:49
12F：→ heavenbeyond: 要的到底是什麽？是一个非常稳定的现金流，还是玩资 05/01 12:49
13F：→ heavenbeyond: 产配置玩的很开心？05/01 12:49
heavenbeyond说得未必完全没有道理
但容我揣测，其中隐含了一些预设，而这些预设未必全部为真
1. 微软或苹果的公司债风险极低
2. 原po的唯一理财目标是稳定的现金流
3. 原po是非常保守的投资人
如果这些预设都是真的
将大部分资产转换成稳定现金流，很可能可以提高原po的utility
然而，且不论微软或苹果的公司债风险如何
每个人的理财目标与风险偏好未必相同
似乎不必直接预设退休族一定只需要追求非常稳定的现金流
(随便举例，也许有些人会想在20年後帮小孩出房子的头期款)
另外
根据ex post的realized return，来评价ex ante的决策
可能也是比较不理想的思考模式
--
So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.168.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1651492001.A.D2B.html
※ 编辑: daze (114.27.168.155 台湾), 05/02/2022 20:00:17
14F：推 ffaarr: 推 05/02 20:04
15F：推 ErnestKou: 推 05/02 20:07
16F：推 popolili: 推 05/02 20:08
17F：推 ID3238: 推 05/02 20:19
18F：推 bouzi502: 推 05/02 20:33
19F：推 doyouself: 推 05/02 20:35
20F：→ willism: 全放债等同锁死了未来报酬。假设未来还会降息，那现在买 05/02 20:48
21F：→ willism: 进这两家公司债，预期会有10%资产成长，外加每年3.5～4% 05/02 20:48
22F：→ willism: 孳息，但若这3.5%～4%的钱花不完，势必要“再投入”。而 05/02 20:48
23F：→ willism: 指数投资人的预期是建立在大盘持续成长，需要再投入，就 05/02 20:48
24F：→ willism: 是越买越贵...所以较理想的配置或许是“花多少回推领多 05/02 20:48
25F：→ willism: 少”，就没这问题吧 05/02 20:48
非常保守的投资人当然可以选择锁定100%的未来支出
相对保守者或许可考虑锁定8成，或者6成
26F：推 Latte7: 那买 A级公司债的ETF 不是更好？ 05/02 20:49
27F：→ willism: 所以就像ffaarr和daze网友讲的，端看你需要多少现金流吧 05/02 20:49
28F：→ willism: ！ 05/02 20:49
29F：推 willism: A级公司债或这两家公司债，没啥大差异，不就赚少一点但 05/02 20:53
30F：→ willism: 稳一点，实务上都是现金流取向吧 05/02 20:53
※ 编辑: daze (114.27.168.155 台湾), 05/02/2022 21:04:42
31F：推 jay321: 推每个人风险偏好未必相同 跟买菜一样 都是自己选的 05/02 21:05
32F：推 willism: 确实得看投资人的取向 05/02 21:22
33F：推 boombastick: 台湾投资人要怎麽买微软或苹果的债？也是透过券商？ 05/02 21:40
34F：推 awss1971: 推一个....另外我并不是非常保守的投资人,相信大家可以 05/02 21:55
35F：→ awss1971: 从我买的标的物以及配置上看出来 05/02 21:55
36F：→ awss1971: 我也认为heavenbeyond提的微软或苹果公司债以"现在"来看 05/02 21:56
37F：→ awss1971: 是不错的标的物,至少比我现在持有的一些ETD风险低多了, 05/02 21:57
38F：→ awss1971: 但最多我会转换一部分资产到这些公司债上,不会all in在 05/02 21:57
39F：→ awss1971: 单一标的物上(这会跟我的投资观念有所冲突) 05/02 21:57
40F：→ awss1971: @boombastick 银行端可以买进,不过要注意买卖价差&是否 05/02 21:59
41F：→ awss1971: 有额外费用...要不就用IB也行 05/02 21:59
42F：推 anticat: 全买债，那万一1. 提前call back，2.到期之後你要买啥？ 05/02 22:00
43F：→ awss1971: @anticat 提的问题,也是我考虑其中问题...感谢说明! 05/02 22:01
44F：→ ilovemj: 跟h这麽认真干嘛？去看看他以前的发言就知道不用太理会 05/02 22:05
45F：→ boombastick: @awss1971 我不是你不过我也不觉得你会是保守的投资 05/02 22:43
46F：→ boombastick: 者，因为保守的投资者不会在50岁的时候就有办法退休 05/02 22:43
47F：→ boombastick: ，光靠薪水没有几个人可以50岁退休的，如果已经达到 05/02 22:43
48F：→ boombastick: 财务目标（提早退休）然後又没有非得留着一堆钱给子 05/02 22:43
49F：→ boombastick: 孙，真的没有必要冒不必要的风险，所以我才会在前一 05/02 22:43
50F：→ boombastick: 篇问那个问题 05/02 22:43
51F：→ boombastick: Even target date fund都没有配置全债了，我是真的 05/02 22:44
52F：→ boombastick: 不知道配置全债是要做什麽？我就算退休，我一定最少 05/02 22:44
53F：→ boombastick: 都有50趴的股票 05/02 22:44
54F：推 lgfire: 说得好 05/02 22:58
55F：推 stlinman: 智商高还需要情商高，投资真的一场修练! 05/02 23:07
56F：推 tr000064: 推 05/02 23:22
57F：推 cctt789: 大家修养都很好 05/03 01:10
58F：推 alex1888: 推，真的很喜欢Daze跟哆啦王这种深度讨论及专业分析。 05/03 01:13
59F：→ alex1888: 不像某h老是用一副高高在上的口气教训别人，每次只要听 05/03 01:13
60F：→ alex1888: 到资产配置就爆气，可怜 05/03 01:13
61F：推 yu830913: 推d大，这才是分析吧！ 05/03 10:02
62F：推 ruve: 每个人都这麽懂资产配置，那某些sales真的就没饭吃了 05/03 10:07
63F：推 ErnestKou: 我的复委托可以买公司债，但是最低就要买三万镁起跳 05/03 11:34
64F：推 ken812025: H就自认有钱的叔叔，意外吗xDD 回到主题，时间往前推2 05/03 12:12
65F：→ ken812025: 0年，苹果微软都没有转衰时刻吗？ 往後推20年 你确定遇 05/03 12:12
66F：→ ken812025: 到下一个衰退时刻，你抱得住吗？ 而当时你70-80岁了 05/03 12:12
67F：→ ken812025: 你不会担心? 个股与ETF的风险谁大谁小 不言而喻啦 05/03 12:12
68F：推 tomap41017: 推 05/03 13:09
69F：推 rayisgreat: 推 05/03 13:35
70F：推 jhihansyu: 那个H笑死 05/03 13:40
71F：推 Albert0912: 这版没风度的人很多 笑人家？ 05/03 13:47
72F：推 jhihansyu: 真的，还好这个板还有多啦王跟其他观念正确的板友，分 05/03 15:28
73F：→ jhihansyu: 享分析资产配置的优点，而不是重压某些公司债。 05/03 15:28
74F：推 Albert0912: 或许这位H兄是高资产族，有许多没有解释到的地方，不 05/03 15:46
75F：→ Albert0912: 过发个心得来检讨别人的建议难道是这个版的特色 05/03 15:46
76F：推 rahim: 我觉得有讨论很好呀，本来就不该只有一种想法，看的人自己 05/03 15:54
77F：→ rahim: 判断谁比较有道理 05/03 15:54
78F：→ rahim: 如果之前有跟到H大推的BTI，这波不只没损失还赚不少 05/03 15:55
79F：推 awss1971: 我突然想到我之前就是看到H大有提过某健身房专案,才注意 05/03 15:57
80F：→ awss1971: 到我家附近就有一家...现在每天都去健身&骑飞轮..很快乐 05/03 15:58
81F：推 jhihansyu: 有些方法不会因为高资产就无敌好吗？ 05/03 16:04
84F：→ mackdaddy: 某H意见不合就叫人闭嘴，这有风度吗？ 05/03 16:07
85F：推 jhihansyu: 要单压就去买，就像今年的战争发生，明天会发生什麽， 05/03 16:08
86F：→ jhihansyu: 我不会想拿全财产去赌。 05/03 16:08
87F：推 lovefisk: H大讲的也是另一种观点 各取所需啦 05/03 16:16
88F：→ yu830913: 难道叫别人闭嘴，还有在别人推文下面高高在上给投资建议 05/03 16:17
89F：→ yu830913: 就比较OK喔..... 05/03 16:17
90F：→ yu830913: D大也很认真在分析他的想法，很理性讨论阿!哪里不好 05/03 16:18
91F：推 Albert0912: 对啊 这是别人的心得 我应该离开 05/03 16:23
92F：→ yu830913: 没有人说不能提其他意见阿XD 就像别人发心得，你在下面 05/03 16:48
93F：→ yu830913: 提供别的意见，那别人不也可以继续针对你的意见提供想法 05/03 16:49
并不是说要检讨别人的建议
我想如果在做推论时，尽量把assumption显式写出
会比较容易探讨在哪些状况下assumption成立
哪些状况下可能不成立
得到的推论有哪些limitation
※ 编辑: daze (114.27.168.155 台湾), 05/03/2022 16:59:00
94F：→ gary886: 可惜某h以经被股板水桶10年，不然还想继续看他的高见XD 05/03 16:57
95F：推 eesc: A大，和气就好。我不觉得D大这篇有何不妥之处，我们也尊重H 05/03 17:47
96F：→ eesc: 大的意见啊。讨论区不一言堂才有意义 05/03 17:47
97F：推 CCH2022: 我认为股票才是根本，其它衍生出来的商品都是附加。资产 05/03 18:56
98F：→ CCH2022: 还不够到想去配置国外，现在开始台股持有鸿海十年的报酬 05/03 18:56
99F：→ CCH2022: 我认为比债券高。 05/03 18:56
100F：推 ilovemj: h应该在这个版也被桶10年才对 口气很差 05/03 22:19
101F：推 Delisaac: H某是很自以为啦，不过多拉王也是常常很好为人师、钻牛 05/04 07:02
102F：→ Delisaac: 角尖，半斤八两 05/04 07:02
103F：推 hh800315: 楼上 你会被信徒嘴 05/04 09:09
104F：推 ffaarr: D大讲他的真实感受没什麽好嘴的，楼上不用过度反应 05/04 12:01
105F：推 kitten123: 是不是因为最近一直跌让大家火气这麽大 05/04 13:10
106F：推 eesc: 真的，好多人火气好大。哈哈，还是希望大家能多多发表自己意 05/04 19:22
107F：→ eesc: 见啦，无论有没有自以为、有没有好为人师等。个人是很喜欢Ff 05/04 19:22
108F：→ eesc: aarr的文章，不喜欢他文章的大大，相信Ffaarr亦会尊重 05/04 19:22
109F：→ peter98: h大的建议比i的还後面...基本上直接忽略就可以了 05/05 01:08
110F：推 SweetLee: 我倒是觉得h大的实力比i大强 05/05 03:04
111F：→ Loratidine: H大真金白银在市场内并且FIRE，海放某i不知道几条街 05/05 16:50
112F：推 darkjedi: h的业务真广 05/07 11:17