作者Intension (心感)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] life cycle investment vs 買房投資
時間Wed Apr 6 15:10:11 2022
諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式有提到用leaps call開槓桿，
好奇這種方式長期是否就可以勝過房貸開槓桿(外加使用3倍槓桿etf)?
1.例如現在買tsm 20240129，
strike price 70(delta=0.87)，
大概就等於開2倍槓桿
(以股價102*100股來比較)，
外加不斷sell call降leaps成本，
因為深度價內又是優質股，
到期應該很難變成價外
(除非真的遇到嚴重股災)，
到期不論如何就買下來，
然後再循環一次，
保守的選spy leaps call，
也是至少選delta=0.7以上(時間選一年以上)，
因為到期會買下，所以沒有歸零風險，不清楚還有什麼沒考慮到?
或有更好方法?
2.房版常說的買房後再用理財型房貸，
問題是現在房價通常就佔去2/3薪資，
就算只貸800萬以中位數薪資還是很吃力，要如何再貸理財房貸?
房價漲了可以貸沒錯，
但問題就是負擔會蠻大的，
(原本房貸外加利息)。
如果是自住應該也無法長期這樣開槓桿?
隔套其實也是門專業就不討論。
而且其實失去了頭期款的機會成本。
3.好公司大家都知道如tsm.aapl ，
接下來10年每年繼續買我也安心，
也認為還會有不錯的漲幅，
如果真的認為挑個股危險，
以vti 90%，spxl 10%外加leaps call，
年化要20%以上不是問題，
(印象房版算過有20%就不一定要買房，剛需生活品質不考慮)
3倍槓桿風險頂多下市，
但只放10%風險應該可控，
外加未來美國還是可以再QE。
例如以十年前買600萬房，頭期款120萬，
每年投12萬，
2011到2021會有1081萬，
https://i.imgur.com/DxnE9Ch.jpg
以過去10年桃園漲幅(雙北漲很多了用桃園比，以生活圈在北部的買自住)
一樣600萬房，10年過去也漲到快1千萬沒錯，但扣掉成本，
股票這樣開槓桿就勝過房子了(還沒加leap call)，
https://i.imgur.com/lSqolMj.jpg
另外好地點的房子通常已經漲的很高，
如雙北漲幅其實很有限了，
還是未來10年可以再漲10倍(或桃園可以再10倍?)?
薪資不提高我想很難，
所以很多人才去中南部買，
問題選中南部又要挑到未來可能有不錯漲幅的，好奇一般人要如何辦的到?
https://i.imgur.com/WA3malv.jpg
https://i.imgur.com/ucdcyMN.jpg
但單純買指數我想很多人做的到
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1649229013.A.114.html
1F：推 abyssa1: 比較好的做法應該是先股後房 存到頭期款兩三倍再買房 04/06 15:28
2F：→ abyssa1: 讓股市獲利也幫忙cover房貸就輕鬆很多了 04/06 15:28
3F：推 MinaseShou: 股市波動性比房市大很多，真的大跌時能不能承受住這 04/06 15:34
4F：→ MinaseShou: 種帳面虧損，沒遇過真的要打個問號 04/06 15:34
5F：推 MinaseShou: 增貸基本上可以用寬限期，到期再重新鑑價借新還舊， 04/06 15:36
6F：→ MinaseShou: 當然信用評分跟收入要可以過銀行標準 04/06 15:36
7F：推 MinaseShou: 三倍ETF可以試看看伯格頭論壇的HEFA策略，只是最近類 04/06 15:37
8F：→ MinaseShou: 停滯性通貨膨脹的總經讓這個策略表現有點糟糕，不過 04/06 15:37
9F：→ MinaseShou: 長期期望值應該還是蠻可觀的，適用打一筆資金後就先 04/06 15:38
10F：→ MinaseShou: 不加碼，做長期的 04/06 15:38
11F：推 daze: Buy leaps call有其優缺點，我雖自己不用，但也是有某些人可 04/06 15:38
12F：→ daze: 能會適用。但搭配sell call我不是很建議。 04/06 15:39
13F：→ Intension: 非常保守的人可能真的沒辦法承受帳面虧損吧，但年輕人 04/06 15:39
14F：→ Intension: 其實有很長時間可以承受風險，除非認為美國沒有未來。 04/06 15:39
15F：→ daze: buy leaps call是增加槓桿，sell call是減少槓桿，互相抵銷 04/06 15:42
16F：→ daze: 之餘，還有一堆摩擦成本。 04/06 15:42
17F：→ Intension: 請教daze大，leaps除了有時間虧損以外，不能領股息(但 04/06 15:44
18F：→ Intension: 台灣人領股息應該不划算?)外，還有什麼缺點呢？不建議 04/06 15:44
19F：→ Intension: sell call是因為賣飛風險嗎？謝謝 04/06 15:44
20F：→ Intension: sell call部分了解了，那leaps缺點請教是? 04/06 15:45
21F：→ Intension: 因為不想被追保證金，所以才想說用leaps，不然可能期 04/06 15:46
22F：→ Intension: 貨更好? 04/06 15:46
23F：→ Intension: 同意先股後房，因為以生活圈在北部，要如何了解中南部 04/06 15:48
24F：→ Intension: 的房子甚至獲利，指數對我比較容易 04/06 15:48
25F：→ Intension: 謝謝m大提供資訊! 04/06 15:56
26F：推 daze: put-call parity，C=S-PV(K)+P。如果你只想要S-PV(K)的部分 04/06 15:56
27F：→ daze: ，只買C等於是額外多付了P的價值。如果你覺得你也很需要P， 04/06 15:57
28F：→ daze: 那只買C就是完美解答。 04/06 15:58
29F：→ daze: 另一個問題是，要預測幾年後的dividend，有很大的不確定性。 04/06 15:59
30F：→ daze: 這些不確定性，market maker會以bid/ask spread的形式轉嫁給 04/06 16:00
31F：→ daze: 散戶，使得LEAPS的spread相對不友善。 04/06 16:00
32F：→ Intension: 請教m大，hefa策略是什麼的縮寫嗎？ 04/06 16:01
34F：→ MinaseShou: share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf 04/06 16:03
36F：推 MinaseShou: UPRO跟TMF 的組合，基於risk parity設定比例，定期再 04/06 16:04
37F：→ MinaseShou: 平衡 04/06 16:04
38F：→ MinaseShou: 不過最近常常股債同跌XDD 短期會拿的很痛苦 04/06 16:05
39F：→ Intension: 請教d大，找了一下資料，c=call，k=屢約價,s=股價,p=p 04/06 16:25
40F：→ Intension: ut，請問pv是?這樣代號對嗎？ 04/06 16:25
41F：→ Intension: 謝謝m大，升息外加殖利率倒掛，這組合真的最近很痛苦 04/06 16:26
42F：推 MinaseShou: 也是這種痛苦時間，看是用DCA或是價值平均法再慢慢建 04/06 16:28
43F：→ MinaseShou: 倉，也許過個幾年回頭看又覺得還好 04/06 16:28
44F：→ Intension: *k=履約價 04/06 16:30
45F：推 daze: PV = present value 04/06 16:31
46F：→ Intension: 請教d大，所以如果C<S-PV(K)+P就是好的buy call時機嗎 04/06 16:58
47F：→ Intension: ？謝謝 04/06 16:58
48F：→ Intension: 還是用大盤每跌10%，分批買一次leaps會好一點? 04/06 17:21
49F：→ Intension: delta選0.7以上 04/06 17:22
50F：推 a1379: leaps記得轉倉...不要傻傻給人扣時間價值 04/06 17:57
51F：→ a1379: 買個兩年後的 一年轉倉一次 04/06 17:57
52F：→ a1379: 不過TSM的call流動性不好 滑價嚴重 04/06 17:58
53F：→ willism: TSM直接現股開2倍槓桿，保證金50% 04/06 18:16
54F：→ willism: ，大概是買leaps的1.5倍 04/06 18:22
55F：推 daze: 理論上是套利機會，但通常輪不到你買。我想說的是，買C划不 04/06 18:46
56F：→ daze: 划算，取決於你想不想要P的部分。想要P就比較划算，不想要就 04/06 18:47
57F：→ daze: 比較不划算。 04/06 18:47
58F：→ daze: 我自己是不太想要，但也許你想要也說不定? 04/06 18:47
59F：推 jim80227: 剛好買房快十年 房價也剛好是600 頭款120 前陣子銀行 04/06 18:51
60F：→ jim80227: 詢問貸款鑑價確實破千了 照vti漲幅確實不差太遠 其 04/06 18:51
61F：→ jim80227: 實如果有自住需求的話 先買房也不是一件壞事 看各人 04/06 18:51
62F：→ jim80227: 心理波動承受度 04/06 18:51
63F：推 daze: 雖然理論上不想要P也可以賣掉，C-P=S-PV(K)。但是LEAPS的BID 04/06 18:51
64F：→ daze: /ASK spread太大，多賣一個P又要吃虧一筆。 04/06 18:52
65F：推 daze: put-call parity是option的重要基礎概念。如果覺得不熟，可 04/06 19:24
66F：→ daze: 能不必急著交易... 04/06 19:24
67F：→ daze: 市場上很少有無風險套利的機會，大多還是拿你不想要的風險， 04/06 19:26
68F：→ daze: 換你比較願意承擔的風險。如果不知道自己想要哪些風險，探討 04/06 19:28
69F：→ daze: 交易工具與策略只是增加干擾而已。 04/06 19:29
70F：→ Intension: 抱歉看到數學公式就不太行@@，如果按公式，我不想要pu 04/06 20:50
71F：→ Intension: t，那可能比較不划算，但是如果資金少想開槓桿，因為 04/06 20:50
72F：→ Intension: 不想被追保證金所以不能用期貨(不想要的風險就是爆倉) 04/06 20:50
73F：→ Intension: ，所以才想leaps優質股，多付的就當利息費用，畢竟信 04/06 20:50
74F：→ Intension: 貸雖然1.6%，能借的還是有限，不然就是槓桿etf。還是 04/06 20:50
75F：→ Intension: 這篇文提到的swan 可以當作另一個工具。 04/06 20:50
77F：→ Intension: 2020最大回撤居然才-11%，長牛期間回報大多數期間也不 04/06 20:52
78F：→ Intension: 輸spy 04/06 20:52
79F：→ Intension: 但是升息階段回測就不太好了，跟upro加tmf策略一樣 04/06 20:54
80F：→ Intension: 願意承擔回撤的風險，只要不會被追繳保證金就好，知道 04/06 20:58
81F：→ Intension: 如果股價下跌，leaps call下跌也會更嚴重，但如果標的 04/06 20:58
82F：→ Intension: 是優質的，中間下跌可以承受 04/06 20:58
83F：→ heavydog: Sell call會減少LC的獲利，除非你每次都這麼好運沒衝過s 04/06 23:15
84F：→ heavydog: ell call的履約價而賺權利金，衝過你就享不到它之後噴上 04/06 23:15
85F：→ heavydog: 去的高報酬 04/06 23:15
86F：→ heavydog: 轉倉等於凹單，帳面的虧損不會憑空消失，金融市場就是你 04/06 23:15
87F：→ heavydog: 賠錢另一頭有一個人在賺錢，不會因為你凹單凹到賠錢變賺 04/06 23:15
88F：→ heavydog: 錢… 04/06 23:15
89F：推 daze: poor man's covered call未必會賠錢，但poor man's covered 04/07 00:44
90F：→ daze: call跟Lifecycle investing邏輯完全不同，魚與熊掌不可得兼 04/07 00:46
91F：→ daze: 。先確定自己到底要做哪一套，不要自己混淆自己。 04/07 00:54
92F：推 isaacwu974: Leaps call的成交量，就算是流通性最好的SPY也很稀少 04/07 08:01
93F：→ isaacwu974: ，何況你還想交易深價內的，這不是做不做的問題，每 04/07 08:02
94F：→ isaacwu974: 天成交量跟未平倉量都掛鴨蛋，根本就做不了，那個買 04/07 08:02
95F：→ isaacwu974: 賣價差大得望而卻步。 04/07 08:02
96F：→ Intension: 因為只開2倍，所以打算到期買下，所以也不會轉倉，只 04/07 10:15
97F：→ Intension: 是要承擔時間到了股價比履約價還低的風險，但優質股除 04/07 10:15
98F：→ Intension: 非遇到嚴重股災，不然時間到又深價內可能性應該比較低 04/07 10:15
99F：→ Intension: 。 04/07 10:15
100F：→ Intension: *時間到變價外 04/07 10:16
101F：→ Intension: 如果等大盤每跌10%進去做深價內(如現在)，可能比較有 04/07 10:33
102F：→ Intension: 機會成交? 04/07 10:33
103F：推 heavydog: 你是要做put還是call,大盤跌你做sell put在深價內，你的 04/07 11:03
104F：→ heavydog: 成本超高，遇到大盤跌或是股災，想要持有股票，你應該要 04/07 11:03
105F：→ heavydog: 做deep sell put(深價外)吧 04/07 11:03
106F：→ Intension: leap call 04/07 11:15
107F：→ Intension: 至於流動性價差問題，就依照前開公式計算，外加自己預 04/07 11:26
108F：→ Intension: 設2年後願意承接的股價掛限價單。能否成交就看市場了 04/07 11:26
109F：→ Intension: 。如果股價盤整或下跌，至少少了一半以上資金被套住的 04/07 11:26
110F：→ Intension: 機會成本 04/07 11:26
111F：→ Intension: 一定會有價差(就當利息)，承受中間下跌風險，這樣是否 04/07 11:33
112F：→ Intension: 可行? 04/07 11:33
113F：→ heavydog: LC主要是賺權利金的超高報酬，並不是要接到股票，而且大 04/07 11:36
114F：→ heavydog: 盤跌你做LC根本怪，應該做在上升趨勢且在支撐線上吧 04/07 11:36
115F：→ Intension: 上漲buy call不是更貴嗎？就像下跌才buy put也要花更 04/07 15:41
116F：→ Intension: 多保險費一樣 04/07 15:41
118F：→ heavydog: Buy call是你當初買的選擇權合約，股票到期前漲越多，你 04/08 08:54
119F：→ heavydog: 會獲得超高報酬；相反buy put就是股票跌越多，選擇權合 04/08 08:54
120F：→ heavydog: 約越值錢報酬更多。兩個都不是要持有股票的策略，你選擇 04/08 08:54
121F：→ heavydog: 權是哪裡學的啊… 04/08 08:54
122F：→ Intension: 了解就是看好才buy call，看跌buy put，但是如果是現 04/08 10:56
123F：→ Intension: 在資金不夠，又想未來持有股票，那不是在低價位的時候 04/08 10:56
124F：→ Intension: buy call(也只有大盤跌時買才可能便宜)，才能用較低成 04/08 10:56
125F：→ Intension: 本換到未來股票嗎？ 04/08 10:56
126F：→ Intension: 我不是要用選擇權做價差，而是資金不夠想找安全開槓桿 04/08 10:57
127F：→ Intension: 的工具，leaps就是書中提到的方法 04/08 10:57
128F：→ heavydog: 在股價跌並且真心想持有股票是做sell put歐，sell put是 04/08 11:50
129F：→ heavydog: 若股價低於履約價，我會承諾用履約價買股，sell call則 04/08 11:50
130F：→ heavydog: 是相反，股價超過履約價我會承諾用履約價賣出股票；sell 04/08 11:50
131F：→ heavydog: put 跟sell call才是持有股票策略，我覺得你是不是搞反 04/08 11:50
132F：→ heavydog: 了 04/08 11:50
133F：→ Intension: 問題sell put會佔去比buy call更多保證金，相同資金， 04/08 12:13
134F：→ Intension: sell put我只能買100股，buy call我可以未來買200股( 04/08 12:13
135F：→ Intension: 還有2年時間可存錢)，大盤跌buy call不是比較好嗎？se 04/08 12:13
136F：→ Intension: ll put也只能買短期而不能長期 04/08 12:13
137F：推 TCimht: 我都long 長期call,short 短期call 04/08 22:55
138F：→ TCimht: 也就是poor man’s covered call 04/08 22:55